Мы, русские..
dogfred
Акула пера
5/24/2016, 2:13:03 AM
(Xрюндель @ 23.05.2016 - время: 12:56)
(Вендал @ 23.05.2016 - время: 12:47)
(Xрюндель @ 23.05.2016 - время: 12:39)
О тысячелетии: 8 сентября 1862 г. в Великом Новгороде в присутствии императора Александра II и августейшей семьи, как писали в то время, был открыт памятник "Тысячелетие России". Кем же были жители той России? Не русами?
Насчет "молодой нации": " 17 июля 1453 года в победе при Кастельёне окончательно появилась на свет нация французов, а в поражении в этой битве нация англичан." https://club.cnews.ru/blogs/entry/import_ro...nie_natsii_e2b6
О германской нации: "По условиям Вестфальского мира (1648 г.) было законсервировано состояние феодальной раздробленности, в условиях которого не могло возникнуть ни единой немецкой нации, ни единого национального сознания. В немецкой историографии достаточно прочно укоренилась идея о немцах как «запоздалой нации»
Если же говорить о немецкой нации как политической реальности, то ее возникновение следует отнести скорее ко второй половине XIX века."https://ecsocman.hse.ru/data/2012/06/29/1261715772/005_%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%B8%20%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_22-38.pdf
Если верить этим и другим источникам, то русский народ сформировался как нация пораньше, нежели нации нынешних ведущих стран Европы.
(Вендал @ 23.05.2016 - время: 12:47)
(Xрюндель @ 23.05.2016 - время: 12:39)
Ну, окей, но это 11-12 век.
Где тут "тысячелетия Руси"?
Может правильнее тысячилетиЕ...??? А ни "Я"...
так точно будет..
Если так, то конечно. Тут возражений нет.
Молодая нация, да. Одна из самых молодых на континенте.
О тысячелетии: 8 сентября 1862 г. в Великом Новгороде в присутствии императора Александра II и августейшей семьи, как писали в то время, был открыт памятник "Тысячелетие России". Кем же были жители той России? Не русами?
Насчет "молодой нации": " 17 июля 1453 года в победе при Кастельёне окончательно появилась на свет нация французов, а в поражении в этой битве нация англичан." https://club.cnews.ru/blogs/entry/import_ro...nie_natsii_e2b6
О германской нации: "По условиям Вестфальского мира (1648 г.) было законсервировано состояние феодальной раздробленности, в условиях которого не могло возникнуть ни единой немецкой нации, ни единого национального сознания. В немецкой историографии достаточно прочно укоренилась идея о немцах как «запоздалой нации»
Если же говорить о немецкой нации как политической реальности, то ее возникновение следует отнести скорее ко второй половине XIX века."https://ecsocman.hse.ru/data/2012/06/29/1261715772/005_%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%B8%20%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_22-38.pdf
Если верить этим и другим источникам, то русский народ сформировался как нация пораньше, нежели нации нынешних ведущих стран Европы.
Lileo
Акула пера
5/24/2016, 2:13:54 AM
(Т-90 @ 24.05.2016 - время: 01:10)
Про род не в интернете узнают, а в архивах копают.
А где вы вообще такие сайты видели, которые предлагают родословную раскопать? Прям любопытно.
Я не верю в достоверность, что сейчас узнают про свой род в интернете.
Там все дворяне
Хотя подавляющие большинство из простого народа, а надо посетителей ,вот и обманывают всех, а Вы верите.
Из Царей нет не кого у нас?
Про род не в интернете узнают, а в архивах копают.
А где вы вообще такие сайты видели, которые предлагают родословную раскопать? Прям любопытно.
Юлий Северенко
Удален 5/24/2016, 2:16:39 AM
(Lileo @ 24.05.2016 - время: 00:13)
Да полно...
Как составить родословную своей семьи?
Обратившись к нам, Вы также как и герои передачи, сможете восстановить историю своего рода, составить родословную своей семьи, открыть новые страницы семейной летописи и убедиться, что без прошлого нет будущего.
тут
А где вы вообще такие сайты видели, которые предлагают родословную раскопать? Прям любопытно.
Да полно...
Как составить родословную своей семьи?
Обратившись к нам, Вы также как и герои передачи, сможете восстановить историю своего рода, составить родословную своей семьи, открыть новые страницы семейной летописи и убедиться, что без прошлого нет будущего.
тут
Lileo
Акула пера
5/24/2016, 2:17:38 AM
(Юлий Северенко @ 24.05.2016 - время: 01:16)
(Lileo @ 24.05.2016 - время: 00:13)
Ну это фигня, я думаю, и максимум до 19 века.
(Lileo @ 24.05.2016 - время: 00:13)
А где вы вообще такие сайты видели, которые предлагают родословную раскопать? Прям любопытно.
Да полно...
Как составить родословную своей семьи?
Обратившись к нам, Вы также как и герои передачи, сможете восстановить историю своего рода, составить родословную своей семьи, открыть новые страницы семейной летописи и убедиться, что без прошлого нет будущего.тут
Ну это фигня, я думаю, и максимум до 19 века.
Т-90
Акула пера
5/24/2016, 2:22:51 AM
(Lileo @ 24.05.2016 - время: 00:13)
А Вам архивы кто дает и где?
Про интернет говорили давно на работе, сам не интересовался, не верю я в это.
Про род не в интернете узнают, а в архивах копают.
А где вы вообще такие сайты видели, которые предлагают родословную раскопать? Прям любопытно.
А Вам архивы кто дает и где?
Про интернет говорили давно на работе, сам не интересовался, не верю я в это.
Kirsten
Акула пера
5/24/2016, 2:22:59 AM
(ОLЕG @ 23.05.2016 - время: 22:48)
А вообще-то монголы на Руси были? Или это просто название, данное триста лет назад междоусобным войнам, которые имели место быть по всей Европе.
поэтому, монгольский след ни как не отразился на русском генофонде.
А вообще-то монголы на Руси были? Или это просто название, данное триста лет назад междоусобным войнам, которые имели место быть по всей Европе.
Вендал
Акула пера
5/24/2016, 2:25:43 AM
(Lileo @ 23.05.2016 - время: 23:07)
Обычно топиться шли... или в ельник...
А вы думаете, что все рожали и убивали? Очень сомневаюсь. Материнский инстинкт - сильная штука.
Обычно топиться шли... или в ельник...
Lileo
Акула пера
5/24/2016, 2:27:04 AM
(Т-90 @ 24.05.2016 - время: 01:22)
Едешь в архив и работаешь или подаешь запрос.
У меня бабушка работала в основном в РГАДА.
https://rgada.info/
А Вам архивы кто дает и где?
Едешь в архив и работаешь или подаешь запрос.
У меня бабушка работала в основном в РГАДА.
https://rgada.info/
Т-90
Акула пера
5/24/2016, 2:32:24 AM
(Lileo @ 24.05.2016 - время: 00:27)
(Т-90 @ 24.05.2016 - время: 01:22)
Ясно ,спасибо мне не надо.
Мне хоть царями они были, у них своя жизнь была у меня своя, не жарко не холодно от этого.
Такой я человек.
(Т-90 @ 24.05.2016 - время: 01:22)
А Вам архивы кто дает и где?
Едешь в архив и работаешь или подаешь запрос.
У меня бабушка работала в основном в РГАДА.https://rgada.info/
Ясно ,спасибо мне не надо.
Мне хоть царями они были, у них своя жизнь была у меня своя, не жарко не холодно от этого.
Такой я человек.
ОLЕG
Акула пера
5/24/2016, 2:32:46 AM
(Sorques @ 24.05.2016 - время: 00:02)
(Масек @ 23.05.2016 - время: 23:55)
не веришь Соловьеву?
а этому документу веришь?
лѣто 6420. Посла Олегъ мужи свои построити мира и положити ряды межи Грѣкы и Русью, и посла глаголя:
«Равно другаго свѣщания, бывшаго при тѣхъже цесарихъ Лва и Александра. Мы от рода рускаго — Карлы, Инегелдъ, Фарлофъ, Веремудъ, Рулавъ, Гуды, Руалдъ, Карнъ, Фрелавъ, Рюаръ, Актеву, Труанъ, Лидуль, Фостъ, Стемиръ, иже послани от Олга, великаго князя рускаго, и от всѣх, иже суть под рукою его, свѣтълыхъ бояръ, к вамъ, Львови и Александру и Костянтину, великьмъ о Бозѣ самодѣржьцем, цесаремь грѣцкымъ, на удѣржание и на извѣщение от многыхъ лѣтъ межю християны и Русью бывшюю любовь, похотѣньемъ наших князь и по повелѣнию и от всѣхъ, иже суть подъ рукою его сущих руси. Наша свѣтлость боле инѣхъ хотящихъ же о Бозѣ удѣржати и извѣстити такую любовь, бывшюю межю хрестияны и русью многажды, право судихом, не точью простословесенъ и писаниемь и клятвою твердою, клѣншеся оружьемь своимъ, такую любовь извѣстити и утвѣрдити по вѣрѣ и по закону нашему.*(с)
(Масек @ 23.05.2016 - время: 23:55)
А как же название Киевская Русь?Если Русь значит жители были русичи?
Это название от историка 19 века, Сергея Соловьева...
не веришь Соловьеву?
а этому документу веришь?
лѣто 6420. Посла Олегъ мужи свои построити мира и положити ряды межи Грѣкы и Русью, и посла глаголя:
«Равно другаго свѣщания, бывшаго при тѣхъже цесарихъ Лва и Александра. Мы от рода рускаго — Карлы, Инегелдъ, Фарлофъ, Веремудъ, Рулавъ, Гуды, Руалдъ, Карнъ, Фрелавъ, Рюаръ, Актеву, Труанъ, Лидуль, Фостъ, Стемиръ, иже послани от Олга, великаго князя рускаго, и от всѣх, иже суть под рукою его, свѣтълыхъ бояръ, к вамъ, Львови и Александру и Костянтину, великьмъ о Бозѣ самодѣржьцем, цесаремь грѣцкымъ, на удѣржание и на извѣщение от многыхъ лѣтъ межю християны и Русью бывшюю любовь, похотѣньемъ наших князь и по повелѣнию и от всѣхъ, иже суть подъ рукою его сущих руси. Наша свѣтлость боле инѣхъ хотящихъ же о Бозѣ удѣржати и извѣстити такую любовь, бывшюю межю хрестияны и русью многажды, право судихом, не точью простословесенъ и писаниемь и клятвою твердою, клѣншеся оружьемь своимъ, такую любовь извѣстити и утвѣрдити по вѣрѣ и по закону нашему.*(с)
Martin_Keiner
Мастер
5/24/2016, 2:34:35 AM
(Юлий Северенко @ 24.05.2016 - время: 00:16)
(Lileo @ 24.05.2016 - время: 00:13)
Дело даже не в родословной, Доминантный ген не обязательно займет свое место в геноме, если есть выбор. Поэтому при кровосмешении не обязательно рецессивные признаки будут затерты.
(Lileo @ 24.05.2016 - время: 00:13)
А где вы вообще такие сайты видели, которые предлагают родословную раскопать? Прям любопытно.
Да полно...
Как составить родословную своей семьи?
Обратившись к нам, Вы также как и герои передачи, сможете восстановить историю своего рода, составить родословную своей семьи, открыть новые страницы семейной летописи и убедиться, что без прошлого нет будущего.тут
Дело даже не в родословной, Доминантный ген не обязательно займет свое место в геноме, если есть выбор. Поэтому при кровосмешении не обязательно рецессивные признаки будут затерты.
ОLЕG
Акула пера
5/24/2016, 2:35:46 AM
(Kirsten @ 24.05.2016 - время: 00:22)
(ОLЕG @ 23.05.2016 - время: 22:48)
были...
иначе, зачем было 300 лет платить дань? эти самым монголам.
и выпрашивать ярлык на правление Русью...
(ОLЕG @ 23.05.2016 - время: 22:48)
поэтому, монгольский след ни как не отразился на русском генофонде.
А вообще-то монголы на Руси были? Или это просто название, данное триста лет назад междоусобным войнам, которые имели место быть по всей Европе.
были...
иначе, зачем было 300 лет платить дань? эти самым монголам.
и выпрашивать ярлык на правление Русью...
Sorques
Удален 5/24/2016, 2:36:26 AM
(Lileo @ 24.05.2016 - время: 00:11)
Документов больше сохранилось..на форуме есть модератор Балтики, Gamilkar он очень большой знаток польско-литовских родов и источников по ним..
Да и в сети можно скачать "Гербовник дворянских родов царства Польского" от 1850г...
Не, польские корни у меня с другой стороны.
А что там проще?
Документов больше сохранилось..на форуме есть модератор Балтики, Gamilkar он очень большой знаток польско-литовских родов и источников по ним..
Да и в сети можно скачать "Гербовник дворянских родов царства Польского" от 1850г...
Вендал
Акула пера
5/24/2016, 2:37:57 AM
(Kirsten @ 24.05.2016 - время: 00:22)
ОРДА была... Конгломерат кочевых племен и народов, управляемая Чингизидами...
Монголов как таковых было 10% от силы.. в основном на руководствующих должностях. татар было еденицы, так как основная часть была ударно вырезана Чингизидами..
Основное большинство состава Орды -это кыпчаки, огузы, булгары, мордва, кара-калпаки и предки Казахов..
Русские князья были вассалами Чингизидов...
Исключение: Новгородская республика, Смоленск, Болоховцы, западные княжества, вошедшие в состав ВКЛ и Галицкое королевство..
А вообще-то монголы на Руси были? Или это просто название, данное триста лет назад междоусобным войнам, которые имели место быть по всей Европе.
ОРДА была... Конгломерат кочевых племен и народов, управляемая Чингизидами...
Монголов как таковых было 10% от силы.. в основном на руководствующих должностях. татар было еденицы, так как основная часть была ударно вырезана Чингизидами..
Основное большинство состава Орды -это кыпчаки, огузы, булгары, мордва, кара-калпаки и предки Казахов..
Русские князья были вассалами Чингизидов...
Исключение: Новгородская республика, Смоленск, Болоховцы, западные княжества, вошедшие в состав ВКЛ и Галицкое королевство..
Т-90
Акула пера
5/24/2016, 2:38:55 AM
(ОLЕG @ 24.05.2016 - время: 00:35)
А может это так хитро воровали, нет?
Вроде дань ,а сами по карманам себе?
Коррупция и воровство с тез времен?
были...
иначе, зачем было 300 лет платить дань? эти самым монголам.
и выпрашивать ярлык на правление Русью...
А может это так хитро воровали, нет?
Вроде дань ,а сами по карманам себе?
Коррупция и воровство с тез времен?
Вендал
Акула пера
5/24/2016, 2:41:20 AM
(ОLЕG @ 24.05.2016 - время: 00:35)
Самое интересное, русских князей НИКТО не требовал платить дань...)))
Великий Князь Руси Ярослав Всеволодович САМ ПРИШЕЛ..
были...
иначе, зачем было 300 лет платить дань? эти самым монголам.
и выпрашивать ярлык на правление Русью...
Самое интересное, русских князей НИКТО не требовал платить дань...)))
Великий Князь Руси Ярослав Всеволодович САМ ПРИШЕЛ..
Юлий Северенко
Удален 5/24/2016, 2:41:37 AM
(Т-90 @ 24.05.2016 - время: 00:38)
(ОLЕG @ 24.05.2016 - время: 00:35)
Типа оффшоры того времени?
А вместо виолончелиста гусляр))
(ОLЕG @ 24.05.2016 - время: 00:35)
были...
иначе, зачем было 300 лет платить дань? эти самым монголам.
и выпрашивать ярлык на правление Русью...
А может это так хитро воровали, нет?
Вроде дань ,а сами по карманам себе?
Коррупция и воровство с тез времен?
Типа оффшоры того времени?
А вместо виолончелиста гусляр))
ОLЕG
Акула пера
5/24/2016, 2:42:23 AM
(Т-90 @ 24.05.2016 - время: 00:38)
(ОLЕG @ 24.05.2016 - время: 00:35)
не без этого...конечно.
почему и поднялось Московское княжество над всеми остальными.
потому, как имело ярлык на сбор дани со всех остальных княжеств Руси.
(ОLЕG @ 24.05.2016 - время: 00:35)
были...
иначе, зачем было 300 лет платить дань? эти самым монголам.
и выпрашивать ярлык на правление Русью...
А может это так хитро воровали, нет?
Вроде дань ,а сами по карманам себе?
Коррупция и воровство с тез времен?
не без этого...конечно.
почему и поднялось Московское княжество над всеми остальными.
потому, как имело ярлык на сбор дани со всех остальных княжеств Руси.
Т-90
Акула пера
5/24/2016, 2:42:53 AM
(Юлий Северенко @ 24.05.2016 - время: 00:41)
А почему бы у Феодалов не отжать так хитро-что тупее нас были раньше?
Типа оффшоры того времени?
А вместо виолончелиста гусляр))
А почему бы у Феодалов не отжать так хитро-что тупее нас были раньше?
Lileo
Акула пера
5/24/2016, 2:43:44 AM
(ОLЕG @ 24.05.2016 - время: 01:35)
А может, это военный налог был.))
были...
иначе, зачем было 300 лет платить дань? эти самым монголам.
А может, это военный налог был.))