Мы, русские..

(PARAND @ 27.05.2016 - время: 16:55)
Если бы вы были русский то такую враждебную полемику об нашей стране не несли!
как это расшифровать - нести полемику?

(martin.keiner @ 27.05.2016 - время: 08:49)
Я все больше и больше соглашаюсь с АлексанСергеичем. Смотришь вокруг и тянет в Париж. А что мешает-то? Вы тоже в ссылке за паскудные стишки, без права покидать какое-то село?

Я, конечно, всегда уважал Пушкина, но понять фразу "сижу в МИХАЙЛОВСКОМ, и потому мечтаю о Париже с Лондоном" - никогда, наверное, не смогу.
Россия, видимо, виновата в том, что село Михайловское - не Париж и не Лондон? И за это ВСЯ Россия достойна только презрения и отвращения? Ведь тут нет таких БОРДЕЛЕЙ, которые так восхищали АлексанСергеича, какой ужас, Россия дикая и убогая страна... )))

Россия НИКОГДА не станет во всем и и везде Европой на 100%. И ее города, сёла, деревни, станицы, аулы и т.п. НИКОГДА не превратятся в Париж, Лондон, Милан, Нью-Йорк и т.д.

Чем раньше все это в России поймут и осознают - тем проще станет всем, ИМХО...

(PARAND @ 27.05.2016 - время: 17:13)
(ps2000 @ 27.05.2016 - время: 16:59)
(PARAND @ 27.05.2016 - время: 16:55)
Если бы вы были русский то такую враждебную полемику об нашей стране не несли! как это расшифровать - нести полемику? Я вам не на экзамене в вузе чтоб отвечать на эти каверзные с иронией вопросы))))
НЕ ерничайте...
Я не ерничаю. Просто не понял.
Что Вы так агрессивно на все реагируете?

(avp @ 27.05.2016 - время: 16:39)
Евреи, евреи, кругом одни евреи...



Ну что Вы! Их не так много. Всего 0,2% от населения Земли. Но какое влияние на огромное количество юдофобов!? Это же какой надо иметь комплекс неполноценности, чтобы на эту горстку людей списать всю свои неудачи? Вы наверное решили, что евреи умнее Вас. Это не так. Далеко не все евреи умны настолько, чтобы всех евреев так ненавидеть.

Бродский не испытывал никаких добрых чувств к СССР/России, мало того, он писал:...
Похоже, Вы ничего не знаете о Бродском. И не только о нем. Почитайте:

(PARAND @ 27.05.2016 - время: 16:55)
Ого философ разошелся!!!
А еще говорит я живу в России ?Сразу видно не русский....
Если бы вы были русский то такую враждебную полемику об нашей стране не несли!
Это Вы как определили? Полагаете, что русские могут изъясняться только коротко, матерно и бессмысленно? Примерно так:
"Вы защищаете все западное и хвалите АМЕРИКУ,значит вы..."?

(mjo @ 27.05.2016 - время: 18:33)
(avp @ 27.05.2016 - время: 16:39)
Евреи, евреи, кругом одни евреи...

Ну что Вы! Их не так много. Всего 0,2% от населения Земли. Но какое влияние на огромное количество юдофобов!? Это же какой надо иметь комплекс неполноценности, чтобы на эту горстку людей списать всю свои неудачи? Вы наверное решили, что евреи умнее Вас. Это не так. Далеко не все евреи умны настолько, чтобы всех евреев так ненавидеть.
Бродский не испытывал никаких добрых чувств к СССР/России, мало того, он писал:...Похоже, Вы ничего не знаете о Бродском. И не только о нем. Почитайте:

скрытый текст

ПИСЬМО БРОДСКОГО Л.И.БРЕЖНЕВУ

«Уважаемый Леонид Ильич, покидая Россию не по собственной воле, о чем Вам, может быть, известно, я решаюсь обратиться к Вам с просьбой, право на которую мне дает твердое сознание того, что все, что сделано мною за 15 лет литературной работы, служит и еще послужит только к славе русской культуры, ничему другому. Я хочу просить Вас дать возможность сохранить мое существование, мое присутствие в литературном процессе. Хотя бы в качестве переводчика – в том качестве, в котором я до сих пор и выступал».

Смею думать, что работа моя была хорошей работой, и я мог бы и дальше приносить пользу. В конце концов, сто лет назад такое практиковалось. Я принадлежу к русской культуре, я сознаю себя ее частью, слагаемым, и никакая перемена места на конечный результат повлиять не сможет. Язык – вещь более древняя и более неизбежная, чем государство. Я принадлежу русскому языку, а что касается государства, то, с моей точки зрения, мерой патриотизма писателя является то, как он пишет на языке народа, среди которого живет, а не клятвы с трибуны.

Мне горько уезжать из России. Я здесь родился, вырос, жил, и всем, что имею за душой, я обязан ей. Все плохое, что выпадало на мою долю, с лихвой перекрывалось хорошим, и я никогда не чувствовал себя обиженным Отечеством. Не чувствую и сейчас. Ибо, переставая быть гражданином СССР, я не перестаю быть русским поэтом. Я верю, что я вернусь; поэты всегда возвращаются: во плоти или на бумаге.

Я хочу верить и в то, и в другое. Люди вышли из того возраста, когда прав был сильный. Для этого на свете слишком много слабых. Единственная правота – доброта. От зла, от гнева, от ненависти – пусть именуемых праведными – никто не выигрывает. Мы все приговорены к одному и тому же: к смерти. Умру я, пишущий эти строки, умрете Вы, их читающий. Останутся наши дела, но и они подвергнутся разрушению. Поэтому никто не должен мешать друг-другу делать его дело. Условия существования слишком тяжелы, чтобы их еще усложнять. Я надеюсь, Вы поймете меня правильно, поймете, о чем я прошу.

Я прошу дать мне возможность и дальше существовать в русской литературе, на русской земле. Я думаю, что ни в чем не виноват перед своей Родиной. Напротив, я думаю, что во многом прав. Я не знаю, каков будет Ваш ответ на мою просьбу, будет ли он иметь место вообще. Жаль, что не написал Вам раньше, а теперь уже и времени не осталось. Но скажу Вам, что в любом случае, даже если моему народу не нужно мое тело, душа моя ему еще пригодится».

Я знаю о Бродском то, что он отклонил персональное предложение Собчака приехать в новую, демократическую Россию. Очевидно, не от любви к ней. И еще я читал стенограмму суда над ним. Там очень явно проявилась кагальная солидарность его единоплеменников.
Кстати, в те же самые времена, из СССР был выслан Э.Лимонов. Вернулся в Россию.
Александр Зиновьев. Выслан. Вернулся.

(mjo @ 27.05.2016 - время: 18:33)
(avp @ 27.05.2016 - время: 16:39)
Евреи, евреи, кругом одни евреи...

Ну что Вы! Их не так много. Всего 0,2% от населения Земли. Но какое влияние на огромное количество юдофобов!? Это же какой надо иметь комплекс неполноценности, чтобы на эту горстку людей списать всю свои неудачи? Вы наверное решили, что евреи умнее Вас. Это не так. Далеко не все евреи умны настолько, чтобы всех евреев так ненавидеть.
Бродский не испытывал никаких добрых чувств к СССР/России, мало того, он писал:...Похоже, Вы ничего не знаете о Бродском. И не только о нем. Почитайте:
ПИСЬМО БРОДСКОГО Л.И.БРЕЖНЕВУ

При чем тут процент в отношении населения Земли? Немцев тоже, если так посудить, совсем не много, а они дважды чуть Европу не уничтожили, миллионы людей убили. За что европейцам в 1918-м и 1945-м было ненавидеть и наказывать всех немцев, правда?

Что касается письма Бродского, которое вы тут приводите как яркое доказательство величия данного человека: так они известен и популярен ТОЛЬКО как диссидент, а не как литератор. Как последний он никому особо не был известен даже в 60-70-е хоть в СССР, хоть за его пределами. И я даже не припомню, а что же он такого великого сделал для СССР за годы своей трудовой деятельности, чтобы равнять его например с Окуджавой.
Вы никак не можете понять, что человека не станут выгонять из страны, если действительно его деятельность является благом для страны, а не вредит ей?
Ну а такое письмо, в котором себя представляешь ярым патриотом и всё такое, любой написать может. Сам себя не похвалишь, как известно...

(avp @ 27.05.2016 - время: 18:57)
Я знаю о Бродском то, что он отклонил персональное предложение Собчака приехать в новую, демократическую Россию. Очевидно, не от любви к ней. И еще я читал стенограмму суда над ним. Там очень явно проявилась кагальная солидарность его единоплеменников.
Кстати, в те же самые времена, из СССР был выслан Э.Лимонов. Вернулся в Россию.
Александр Зиновьев. Выслан. Вернулся.
У вас все так просто..человек десятки лет прожил заграницей и на старости лет все бросить и вернуться в Питер, это не так просто, хотя бы на бытовом уровне...
Лимонов в эмиграции занимался исключительно борьбой с капитализмом, а в России для него был возможен новый виток политической карьеры..время больших возможностей для таких как он..
А Зиновьев вернулся только в 1999..

(Иллюзорный @ 27.05.2016 - время: 19:12)
Вы никак не можете понять, что человека не станут выгонять из страны, если действительно его деятельность является благом для страны, а не вредит ей?
вы никак не можете понять что ложь и демагогия которую вы сейчас втуляете- годится только для тупиц смотрящих телевизор? )) Ведь по ТВ такие как вы вещатели гонят туфту в одну сторону, им никто не может ответить и сразу поймать на лжи.

В инете все не так, тем более на форуме. Тут вашу ложь сразу препарируют и сделают вывод об устройстве психики всех пропагандистов. Вас тут давно всех видно, и целые темы хнычучих и воющих агитаторов создаются- ну пачиму нас не любят, ну почему нашу туфту и ложь критикуют, ну как так ведь мы же повторяем слова гос власти из телевизора, ну нельзя же нас ловить на лжи, ну это так непатриотично и так не по русски, хнык хнык, а давайте пишите конструктив, а не надо нашу ложь высмеивать и ржать над нами тоже не надо ))

А собственно что еще можно делать когда такое пишут в инете? Когда очередной двоечник не учившийся в школе опять в СОТЫЙ и ТЫСЯЧНЫЙ раз делает то над чем Салтыков- Щедрин ржал сотни лет назад )) Опять очередной лояльный блюдолиз путает "страну" и "гос власть", путает Отечество и Ваше Превосходительство.

ну как реагировать над теми кто поведение беззаконной гос власти приравнивает к "благу страны"? Кто считает что беззаконные решения судов это хорошо, а законный митинг на Болотной это плохо? Кто пыжится обмануть форумчан заявляя что борьба с правящим режимом вредит стране? Кто не знает что наша страна была построена как раз по идеям дедушки Ленина который уничтожил и развалил государство Россию, уничтожил гос власть и всю элиту которая его выгоняла из страны- и именно это уничтожение Имперской России и гос власти России позволило построить ту СТРАНУ ГДЕ МЫ ЖИВЕМ?!

Только поржать остается над нелепыми демагогами отставшими в умственном развитии на сотни лет.

(dogfred @ 27.05.2016 - время: 15:09)
что-то я запамятовал о русских, покинувших свою Родину и за рубежом составивших славу России.
Кем из уехавших на Запад или Восток гордится наш народ? Какой их вклад там, на новом ПМЖ, стал достоянием России?
Бердяев, Бунин, Нижинский, Алехин, Ростропович, Барышников и многие другие, это те, с кем ассоциируют Россию заграницей...

(Victor665 @ 27.05.2016 - время: 19:55)
вы ...
Вы правда считаете, что ваши простыни хоть кто-то читает целиком?

Краткость - сестра таланта. © Это явно не про вас.

Не вступайте со мной в дискуссию, я вам все равно отвечать не буду, мне лень даже читать ваш бред...

(Sorques @ 27.05.2016 - время: 19:57)
(dogfred @ 27.05.2016 - время: 15:09)
что-то я запамятовал о русских, покинувших свою Родину и за рубежом составивших славу России.
Кем из уехавших на Запад или Восток гордится наш народ? Какой их вклад там, на новом ПМЖ, стал достоянием России? Бердяев, Бунин, Нижинский, Алехин, Ростропович, Барышников и многие другие, это те, с кем ассоциируют Россию заграницей...
Так они и до эмиграции были известны, нет?

Если человек покинул Родину и выбрал для проживания какую-то страну - он будет работать НА ЭТУ СТРАНУ. А не на ту, которую он покинул, и тем более из которой его турнули насильно.

Писатели, поэты, композиторы - они, живя за границей, разве для России старались?

А вот например конструктор Сикорский, делавший свои вертолеты для США - он видимо тоже для России старался и ее прославил, да?

(PARAND @ 27.05.2016 - время: 16:55)
Если бы вы были русский то такую враждебную полемику об нашей стране не несли!
Вы защищаете все западное и хвалите АМЕРИКУ,значит вы...
1. Тысячепервый блюдолиз лояльный к гос власти, опять путает критику действий гос власти с "враждебной для страны полемикой".
Самое забавное что сам в соседней теме хныкал про маленькие пенсии ))

А спрашивается с чего бы пенсии совков должны быть большими?! Совки хавали всё делает гос власть, совки построили убыточные танки и ракеты, совки потратили ресурсы страны на говно, совки до сих пор ноют против предпринимательства а знначит против денег )) вот пусть и получают жалкую подачку от своего правящего режима!
Нечего нести враждебную полемику про пенсии, такое только на гадком западе делают, и не надо гадкие западные пенсионные идеи защищать ))

2. А вот в целом Запад и Америку, без вопроса пенсий для совков, как раз стоит хвалить- за их достижения.
Даже если спортсмен на соревновании (а все страны в мире конкурируют и соревнуются!) еще не проиграл, даже если пока идет перерыв в тяжелом футбольном или хоккейном матче- то всё равно видно что наша страна пока проигрывает Западу, пусть и с небольшим пока счетом.

Но трындеть о том что "мы па любому всех победим" будет недостаточно! Еще надо подумать над действиями соперников, понять их сильные стороны, похвалить и подробно разобрать их достижения!!
Нельзя отрицать эти достижения соперников, это нелепо и идиотично, это приведет к тому что разница в счете будет нарастать.

Жизненное соревнование государств и сообщств вечно. Надо выучить лучшее у соперников, надо взять с них пример, надо учесть их сильные стороны- а потом прибавить в своей спортивной тактике и стратегии.
Причем можно всё- можно выпустить больше игроков как Китай, можно дать играть только самым лучшим как Запад, можно вообще начать играть в другую игру как сделали в своё время англо-саксы а потом русские в СССР!
Мир устроен так что в нем возможно всё!

Но после ничего исправить нельзя" ))

Поэтому думать надо прежде чем играть дальше, думать надо с учетом достижений соперников -а не только с учетом воплей куратора из гос власти, приехавшего в перерыве наорать на проигрывающих ребят.

Так что те кто против использования достижений Запада, те глупые и враждебные русскому народу лояльные блюдолизы, мечтающие о деградации нации, и о пайке из бюджета.

(Иллюзорный @ 27.05.2016 - время: 20:03)
(Victor665 @ 27.05.2016 - время: 19:55)
вы ... Не вступайте со мной в дискуссию, я вам все равно отвечать не буду
опять солгал )) как ты это делаешь???? ни стыда ни совести.

(avp @ 27.05.2016 - время: 18:57)
Кстати, в те же самые времена, из СССР был выслан Э.Лимонов. Вернулся в Россию.
Поистине нужно быть слепоглухонемым, чтобы Бродского сравнивать с Лимоновым!

(Sorques @ 27.05.2016 - время: 19:57)
(dogfred @ 27.05.2016 - время: 15:09)
что-то я запамятовал о русских, покинувших свою Родину и за рубежом составивших славу России.
Кем из уехавших на Запад или Восток гордится наш народ? Какой их вклад там, на новом ПМЖ, стал достоянием России? Бердяев, Бунин, Нижинский, Алехин, Ростропович, Барышников и многие другие, это те, с кем ассоциируют Россию заграницей...
а висеть на фонаре с чем у тебя лично ассоциируется?

(Иллюзорный @ 27.05.2016 - время: 20:06)
Писатели, поэты, композиторы - они, живя за границей, разве для России старались?
они старались в первую очередь для себя- как и ВСЕ люди Земли. При этом все кто имеет работающий мозг (таких не всегда большинство, но такие точно существуют на Земле) понимают что этот старательный талантливый человек вырос в России. Его предки из России. Обычно его образование и первые достижения были в России!
и это во первых помогает образу России напрямую, а во вторых косвенно помогает молодым россиянам увидеть выбор, увидеть возможности. Ведь Россия это ЛЮДИ а не территория )) Россия это ВСЕ люди а не только лояльные блюдолизы которые непригодны и неталантливы, и поэтому хотят чтобы их сограждане во первых никуда не уезжали (вот как вы хотите) и во вторых хотят чтобы сограждане были бесправными (вот как вы хотите).

Разумной части России конечно будет помощь от информации о зарубежных достижениях русских бывших сограждан, и это главное.

Собственно проверить мой подход очень легко- проверочный вопрос простой- "а можно ли по ЗАКОНУ уезжать с территории государства и жить за рубежом?" )) Если можно- то значит вреда ТОЧНО НЕТУ! А польза запросто будет.

Вот в СССР ваша логика имела бы место быть, для СССР уехавшие сограждане не старались- точнее для тех кто был лояльный к коммунякам )) А для России- уже старались, не напрямую а просто по факту.


А вот например конструктор Сикорский, делавший свои вертолеты для США - он видимо тоже для России старался и ее прославил, да?
да, он прославил русских, он прославил царскую Россию, он прославил нынешнюю Россию. А вот СССР он загадил, показал всем уродство совка- и это хорошо, этим он опять прославил Россию ))


Если человек покинул Родину и выбрал для проживания какую-то страну - он будет работать НА ЭТУ СТРАНУ.
верно, но при этом если он достиг успеха, если принес пользу людям, то это будет пользой и своим бывшим согражданам, просто автоматически.

А не на ту, которую он покинул, и тем более из которой его турнули насильно.
что за бред???
1. не турнули (непойми кто) насильно- а незаконно лишили гражданства враги народа захватившие гос власть! Пишите точно и понятно, долой пропаганду враждебную России!
2. если он будет работать на другую СТРАНУ (а не на другую гос власть, которая может быть враждебна России а может быть наоборот дружественна России, даже тут два варианта из которых один будет полезен России независимо от страны пребывания бывшего гражданина России) тоо он будет приносить пользу людям.
А значит автоматически буде приносить пользу русским людям имеющим работающий мозг, и способным самостоятельно оценить что такое хорошо а что такое плохо.

ну простейший пример- декабристы разбудили Герцена, Герцен разбудил Чернышевского, Чернышевский разбудил Ленина, Ленин разбудил революцию. Причем на денежки враждебной Германии ))
разумные люди они такие- всё лучше используют, хоть буржуйское а хоть и вовсе вражеское. Главное чтобы польза была.

А вот лояльные лже-патриоты ровно наоборот, они за вред!

"мы за всё хорошее, а вы за говно" ))


Вы никак не можете понять, что человека не станут выгонять из страны, если действительно его деятельность является благом для страны, а не вредит ей?
во все времена все враги народа захватившие власть- аплодируют вам, их союзнику.

(erga @ 27.05.2016 - время: 20:22)
а висеть на фонаре с чем у тебя лично ассоциируется?
Вопрос о чем?