Мы, русские..

(avp @ 23.05.2016 - время: 23:17)
(Lileo @ 23.05.2016 - время: 21:46)
(avp @ 23.05.2016 - время: 22:30)
Но как? В смысле?
Все, кто живут рядом, смешиваются.
Соответственно смешение проявляется во внешности. Русские и татаро-монголы рядом не жили.
Ну типа ж завоевали. Женщин, небось, уводили. Пока завоевывали - насиловали.
Не могли не смешаться.

(Sorques @ 23.05.2016 - время: 23:41)
(Lileo @ 23.05.2016 - время: 18:37)
В моем роду, например, с 12-го века (дальше следы теряются) кого только нет. Заинтриговали..таких родословных не больше 5 в России, да и то в основном мифы.. Гораздо больше 5. Но да, так далеко уже в основном предположения, полных архивов-то нет.
Дворянский род не самый известный. Крестьянские рода, конечно, сложнее проследить, если вообще возможно, т.к. не остается подробных записей.
У меня бабушка почти 20 лет раскапывала нашу родословную.

(Lileo @ 23.05.2016 - время: 22:48)
Гораздо больше 5. Но да, так далеко уже в основном предположения, полных архивов-то нет.
Дворянский род не самый известный. Крестьянские рода, конечно, сложнее проследить, если вообще возможно, т.к. не остается подробных записей.
У меня бабушка почти 20 лет раскапывала нашу родословную.
До 12 века, нереально..если конечно это не легенды и мифы..я этим занимался в 90-х, в поисках истоков своей семьи, но глубже 19 века документы как правило потеряны, а очень известные роды, не далее чем 16 века..в России до 18 века, очень слабо была развита бюрократия..

(Юлий Северенко @ 23.05.2016 - время: 19:42)
(Масек @ 23.05.2016 - время: 19:39)
Так и немцы тоже наполовину русские а наполовину американцы,ибо в 1945 восточную Германию освобождали русские войска ,а Западную американские.... Украина и Белоруссия те сначала от немцев родили ,а потом от русских...Ну про компанию Наполлеона я и не вспоминаю ,хотя наши войска два года в Париже гуляли.Поди теперь разбери кто чей? А вы лично себя кем считаете? Вот в крови намешано минимум три нации ,по паспорту СССР -русский и родители тоже. А по зову души считаю себя РУССКИМ.Может потому что могилы моих предков тут,предок погиб на войне под Ленинградом,сам живу на родной земле,люблю её без учета политики ,говорю на замечательном русском языке в котором букв больше в алфавите чем в убогих европейских языках...

(Аngry @ 23.05.2016 - время: 22:38)
(avp @ 23.05.2016 - время: 22:17)
(Lileo @ 23.05.2016 - время: 21:46)
В смысле?
Все, кто живут рядом, смешиваются.
Соответственно смешение проявляется во внешности. Русские и татаро-монголы рядом не жили. "Татаро-монголин" был вправе трахнуть русскую бабу.
Думаете, после этого,русская баба вынашивала и растила ребенка от насильника?

(avp @ 24.05.2016 - время: 00:05)
Думаете, после этого,русская баба вынашивала и растила ребенка от насильника?
А вы думаете, что все рожали и убивали? Очень сомневаюсь. Материнский инстинкт - сильная штука.

(Lileo @ 23.05.2016 - время: 23:07)
(avp @ 24.05.2016 - время: 00:05)
Думаете, после этого,русская баба вынашивала и растила ребенка от насильника? А вы думаете, что все рожали и убивали? Очень сомневаюсь. Материнский инстинкт - сильная штука.
Многих таких детей отбирало государство, как я слыхал и ростили.
Чтоб криминала не было

(Sorques @ 24.05.2016 - время: 00:01)
До 12 века, нереально..если конечно это не легенды и мифы..я этим занимался в 90-х, в поисках истоков своей семьи, но глубже 19 века документы как правило потеряны, а очень известные роды, не далее чем 16 века..в России до 18 века, очень слабо была развита бюрократия..
Я, честно говоря, очень подробно в это не влезала - не моя тема, но помню, что род она вывела к некоему хану и звучал 12-й век. Ну и сидела переводила тексты со старославянского.

Но вообще, по-моему, более-менее известные фамилии раскопать можно, если очень долго и кропотливо этим заниматься.
Там как-то все очень сложно. Не просто копаешь и находишь, а копаешь, род прерывается, ищешь в другом месте сопоставляешь, зная, например, только имя и род занятий.
Бабушка по всей России по архивам моталась, чуть ли не по названиям деревень пробелы восстанавливала.
Я теперь, пожалуй, жалею, что не интересовалась подробно ее делом. Она оставила итоговую работу, но там не все, что она нашла.

(Аngry @ 23.05.2016 - время: 22:38)
(avp @ 23.05.2016 - время: 22:17)
(Lileo @ 23.05.2016 - время: 21:46)
В смысле?
Все, кто живут рядом, смешиваются.
Соответственно смешение проявляется во внешности. Русские и татаро-монголы рядом не жили. "Татаро-монголин" был вправе трахнуть русскую бабу. Нет не был вправе! Как правило войска выходили в поле и там дрались,а не как теперь трусы в городах прячутся и из квартир стреляют.Если татаромонголы побеждали,то предвадители садились за стол переговоров и проигравшему назначался размер дани и после соглашения все войска победителя уходили дальше даже не заходя в город.Если в поле не выходили а запирались и дрались,что влекло значительные потери наступавших,то несдавшийся город или крепость в наказание упрямому воеводе сжигали,грабили и насиловали и назначив дань уходили дальше и не было никакого массового кровосмешания ,так как в основном правили разумные русские князья,иго так же требовало что бы с каждого княжества какое-то количество молодых людей служило в войсках татаро-монгол и это исполнялось.Если дань вовремя не привозили,то она увеличивалась и могли ещё раз войска прислать и тогда могли города пожечь.времена были суровые,человеческая жизнь ничего не стоила.Поэтому тогда истинно русских то было больше и гены не испорчены были.

(Xрюндель @ 23.05.2016 - время: 19:56)
(Lileo @ 23.05.2016 - время: 18:37)
Русские - те, кто себя таковыми ощущают. А кровей сейчас во всех намешано. Я так думаю, что если Андрея Макаревича спросить, ощущает ли он себя русским, то ответ будет положительным.
Да, он ощущает. Как и очень многие россияне с нерусскими фамилиями.
Вряд ли русским

Це евреи (среди которых тоже масса людей с сугубо славянской внешностью)

(Масек @ 23.05.2016 - время: 23:26)
Как правило войска выходили в поле и там дрались,а не как теперь трусы в городах прячутся и из квартир стреляют.

Огнестрельные оружие, убило высокую духовность боя...

Если татаромонголы побеждали,то предвадители садились за стол переговоров и проигравшему назначался размер дани и после соглашения все войска победителя уходили дальше даже не заходя в город.
А в 20 веке, не так?

Поэтому тогда истинно русских то было больше и гены не испорчены были.
Во времена описываемых вами событий, их участники, очень удивились бы этому слову..как и некие таинственные англичане или французы, которые называли себя по территориальном признакам..

настоящие монголы брезговали чистыми русскими женщинами...
от которых пахло березовыми вениками, сеном и парным молоком.
так, как сами монголы весьма редко мылись и круглый год ходили в бараньих шкурах...они источали особенное "благоухание" вокруг себя.
монгольские женщины ни в чем не уступали монгольским мужчинам.
и следовали за ними в обозе...часто охраняя многочисленные стада скота
не слезая сутками с коня...
монгол с молоком матери, впитал в себя запах немытого тела, потной конины, кислого кумыса, овчин и кизяков (конское дерьмо)
ему не нужно было насиловать пленниц.
т.к. в обозе его ждет любимая вонючая монгольская женщина.
а пленницу можно выгодно продать на любом базаре.

поэтому, монгольский след ни как не отразился на русском генофонде.
это подтверждают ученые:
*В январском номере журнала The American Journal of Human Genetics была опубликована статья об исследовании русского генофонда, проведенного российскими и эстонскими генетиками. Результаты оказались неожиданными: по сути, русский этнос генетически состоит из двух частей - коренное население Южной и Центральной России родственно с другими народами, говорящими на славянских языках, а жители Севера страны - с финно-уграми. И второй довольно удивительный и, можно даже сказать, сенсационный момент - типичного для азиатов (в том числе, пресловутых монголо-татар) набора генов ни в одной из русских популяций (ни в северной, ни в южной) в достаточном количестве не обнаружено. Получается, поговорка «поскреби русского - найдешь татарина» не верна.*(с)

более того...этот след слабо выражен и в татарском генофонде.
татары Поволжья по своему внешнему виду более подходят и европейским народам, чем к монголам.
под чем могу поставить и свою подпись...у нас в армии были несколько татар.
голубоглазые и светло русые.

(Lileo @ 23.05.2016 - время: 23:19)
Но вообще, по-моему, более-менее известные фамилии раскопать можно, если очень долго и кропотливо этим заниматься.
Там как-то все очень сложно. Не просто копаешь и находишь, а копаешь, род прерывается, ищешь в другом месте сопоставляешь, зная, например, только имя и род занятий.
Бабушка по всей России по архивам моталась, чуть ли не по названиям деревень пробелы восстанавливала.
Я теперь, пожалуй, жалею, что не интересовалась подробно ее делом. Она оставила итоговую работу, но там не все, что она нашла.
Можно только очень известные...по простым дворянским родам, столбцов как правило не сохранилось, многое утеряно во время войны 1812, гражданской войны и ВОВ...да и большевики особо трепетно, такие документы не хранили..церковно-приходские бумаги, изъятые из разрушенных церквей, валялись в районных архивах в начале 80-х, кучами на сыром полу и гнили...

А как же название Киевская Русь?Если Русь значит жители были русичи?

(ОLЕG @ 23.05.2016 - время: 23:48)
*В январском номере журнала The American Journal of Human Genetics была опубликована статья об исследовании русского генофонда, проведенного российскими и эстонскими генетиками.
Русские генетики, публикуются в России, а не в журналах финансируемых госдепом..исследование наверняка заказано врагами, и имеет цель очернить наше происхождение..а так называемые исследователи, предатели Родины, если в них публикуются..

Прям даже интересно стало. Полезла рыть.
Дома осталась только работа, касающаяся непосредственно нашей семьи, там недалеко - 18-19 вв. Основной итоговый труд ушел в музей. Порыскала онлайн - в оцифрованном виде нету. Дома есть рукописи, но вряд ли все.

Но вот, что нашла, процитирую.
Про близкий род:
"Одна из дочерей ... была выдана замуж за князя Несвицкого...
Из записи в Российской родословной книге П. Долгорукова следует, что князья Несвицкие владели в начале 13 в. городом Несвижем. Кн. Юрий Несвижский в 1224 г. убит в первом сражении русских с монголами на берегу р. Колки."
Т.е. в принципе это раскапываемо.
Про наш род действительно официальная информация с 16 в., в дородословном периоде фамилия встречается в 15 в., а личные находки и домыслы она писать там не стала, т.к. работа серьезная, а строгих доказательств у нее, видимо, не было. Где-то писала точно, но найти не могу.((

(Масек @ 23.05.2016 - время: 23:55)
А как же название Киевская Русь?Если Русь значит жители были русичи?
Это название от историка 19 века, Сергея Соловьева...

(Lileo @ 24.05.2016 - время: 00:00)
Прям даже интересно стало. Полезла рыть.
Дома осталась только работа, касающаяся непосредственно нашей семьи, там недалеко - 18-19 вв. Основной итоговый труд ушел в музей. Порыскала онлайн - в оцифрованном виде нету. Дома есть рукописи, но вряд ли все.

Но вот, что нашла, процитирую.
Про близкий род:
"Одна из дочерей ... была выдана замуж за князя Несвицкого...
Из записи в Российской родословной книге П. Долгорукова следует, что князья Несвицкие владели в начале 13 в. городом Несвижем. Кн. Юрий Несвижский в 1224 г. убит в первом сражении русских с монголами на берегу р. Колки."
Т.е. в принципе это раскапываемо.
Про наш род действительно официальная информация с 16 в., в дородословном периоде фамилия встречается в 15 в., а личные находки и домыслы она писать там не стала, т.к. работа серьезная, а строгих доказательств у нее, видимо, не было. Где-то писала точно, но найти не могу.((
Я не спорю, что по отдельным родам можно найти много инфы, но это не более нескольких процентов о российском дворянстве..кстати с польскими корнями, если они были, все гораздо проще, как и с выходцами из Прибалтики..

Я не верю в достоверность, что сейчас узнают про свой род в интернете.
Там все дворяне
Хотя подавляющие большинство из простого народа, а надо посетителей ,вот и обманывают всех, а Вы верите.
Из Царей нет не кого у нас?

(Sorques @ 24.05.2016 - время: 01:06)
кстати с польскими корнями, если они были, все гораздо проще, как и с выходцами из Прибалтики.. Не, польские корни у меня с другой стороны.
А что там проще?