Может, хватит комплексовать?
Валя2
Акула пера
9/6/2006, 11:19:25 PM
А о чем ваще эта тема? Что доказывают, что опровергают? : )))
DELETED
Акула пера
9/7/2006, 9:23:42 PM
(Коза-Дереза @ 06.09.2006 - время: 13:27) (Дама @ 06.09.2006 - время: 13:18)статью про природные богатства и прочее.
Про природные богатства? Так они Ходорковскому и не принадлежат. И не принадлежали никогда. А вы что думали?
Что же, поскольку по существу ответить вам нечего, считаю и эту дискуссию с вами завершенной.
ЗЫ Следующего минуса жду жерез пару дней, а очередной подарочек можете подарить прямо сейчас. Пусть все видят, какие у дам бывают достойные аргументы.
АЛЕНА!! Нефть принадлежит к природным богатствам, которые см. Конституцию!!! Стало быть, нефть должна быть ГОСУДАРСТВЕННОЙ и если бы Ходорковский был просто главой госкомпании... Так откуда же миллиарды у него??? Любой топ-менеджер столько не заработает. Да я на этом и не акцентировала внимание. таких ходорковских, растащивших Россию по кускам, очнь много. Если можно, хоть один пример благотворительности с немалой суммой, кроме спонсирования политических партий.
Про природные богатства? Так они Ходорковскому и не принадлежат. И не принадлежали никогда. А вы что думали?
Что же, поскольку по существу ответить вам нечего, считаю и эту дискуссию с вами завершенной.
ЗЫ Следующего минуса жду жерез пару дней, а очередной подарочек можете подарить прямо сейчас. Пусть все видят, какие у дам бывают достойные аргументы.
АЛЕНА!! Нефть принадлежит к природным богатствам, которые см. Конституцию!!! Стало быть, нефть должна быть ГОСУДАРСТВЕННОЙ и если бы Ходорковский был просто главой госкомпании... Так откуда же миллиарды у него??? Любой топ-менеджер столько не заработает. Да я на этом и не акцентировала внимание. таких ходорковских, растащивших Россию по кускам, очнь много. Если можно, хоть один пример благотворительности с немалой суммой, кроме спонсирования политических партий.
vlm
Мастер
9/7/2006, 10:21:02 PM
(Variola Vera @ 07.09.2006 - время: 17:23) (Коза-Дереза @ 06.09.2006 - время: 13:27) (Дама @ 06.09.2006 - время: 13:18)статью про природные богатства и прочее.
Про природные богатства? Так они Ходорковскому и не принадлежат. И не принадлежали никогда. А вы что думали?
Что же, поскольку по существу ответить вам нечего, считаю и эту дискуссию с вами завершенной.
ЗЫ Следующего минуса жду жерез пару дней, а очередной подарочек можете подарить прямо сейчас. Пусть все видят, какие у дам бывают достойные аргументы.
АЛЕНА!! Нефть принадлежит к природным богатствам, которые см. Конституцию!!! Стало быть, нефть должна быть ГОСУДАРСТВЕННОЙ и если бы Ходорковский был просто главой госкомпании... Так откуда же миллиарды у него??? Любой топ-менеджер столько не заработает. Да я на этом и не акцентировала внимание. таких ходорковских, растащивших Россию по кускам, очнь много. Если можно, хоть один пример благотворительности с немалой суммой, кроме спонсирования политических партий.
Маш, ну чего шумишь-то. Никто пока у нас с тобой и Аленой нефть не отбирал:)))))
Ходорковский владел лицензиями на ее разработку и средствами добычи, а не самой нефтью. Сама нефть как была государственной, так и осталась, и государство с нее в виде НДПИ, пошлин и акцизов имеет много больше, чем по уму надо бы. Оттого и цены на бензин такие, в том числе и у вас.
А что касается "растащивших Россию" - так ведь вопрос-то не в том, что "растащили". Мне лично тот "ЮКОС", да еще в том виде, в каком он был на момент приватизации, и даром не нужен был. Поскольку почти что убытки одни. Вот перед тем, как его у МБХ отобрали - от пакетика акций точно не отказался бы,
, да паровоз ушел. :)))))
И именно в этом весь вопрос и есть. Ну сперли (хотя и это вопрос очень дискуссионный), а дальше-то что? Если предприятие стало работать эффективней - да пусть их. И миллиарды, кстати, заплатить мне за это не жалко. Совершенно серьезно. Потому что мне от той эффективности тоже немало обломится, хотя бы через налоги. А эффективнее - сделали, поройся у Плепорция, есть такой на "Политике", в постах - он там все цифры приводил в подробностях.
Что касается личных миллиардов Ходорковского, то есть такой фонд "Открытая Россия". Сайт его, к сожалению, прихлопнули - вот, посмотри . Что само по себе уже о многом говорит. А там были подробнейшие отчеты, могомиллионные в у.е. И еще много чего, кроме этого фонда, было - уж что-что, а PR у Ходорковского был поставлен на должном уровне, как и положено в нормальном мире :)))).
Здесь это все оффтоп - посмотри на "Политике" посты хотя бы smm, Плепорция и мои, мы там по этому поводу очень много чего народу обьясняли.
Про природные богатства? Так они Ходорковскому и не принадлежат. И не принадлежали никогда. А вы что думали?
Что же, поскольку по существу ответить вам нечего, считаю и эту дискуссию с вами завершенной.
ЗЫ Следующего минуса жду жерез пару дней, а очередной подарочек можете подарить прямо сейчас. Пусть все видят, какие у дам бывают достойные аргументы.
АЛЕНА!! Нефть принадлежит к природным богатствам, которые см. Конституцию!!! Стало быть, нефть должна быть ГОСУДАРСТВЕННОЙ и если бы Ходорковский был просто главой госкомпании... Так откуда же миллиарды у него??? Любой топ-менеджер столько не заработает. Да я на этом и не акцентировала внимание. таких ходорковских, растащивших Россию по кускам, очнь много. Если можно, хоть один пример благотворительности с немалой суммой, кроме спонсирования политических партий.
Маш, ну чего шумишь-то. Никто пока у нас с тобой и Аленой нефть не отбирал:)))))
Ходорковский владел лицензиями на ее разработку и средствами добычи, а не самой нефтью. Сама нефть как была государственной, так и осталась, и государство с нее в виде НДПИ, пошлин и акцизов имеет много больше, чем по уму надо бы. Оттого и цены на бензин такие, в том числе и у вас.
А что касается "растащивших Россию" - так ведь вопрос-то не в том, что "растащили". Мне лично тот "ЮКОС", да еще в том виде, в каком он был на момент приватизации, и даром не нужен был. Поскольку почти что убытки одни. Вот перед тем, как его у МБХ отобрали - от пакетика акций точно не отказался бы,
, да паровоз ушел. :)))))И именно в этом весь вопрос и есть. Ну сперли (хотя и это вопрос очень дискуссионный), а дальше-то что? Если предприятие стало работать эффективней - да пусть их. И миллиарды, кстати, заплатить мне за это не жалко. Совершенно серьезно. Потому что мне от той эффективности тоже немало обломится, хотя бы через налоги. А эффективнее - сделали, поройся у Плепорция, есть такой на "Политике", в постах - он там все цифры приводил в подробностях.
Что касается личных миллиардов Ходорковского, то есть такой фонд "Открытая Россия". Сайт его, к сожалению, прихлопнули - вот, посмотри . Что само по себе уже о многом говорит. А там были подробнейшие отчеты, могомиллионные в у.е. И еще много чего, кроме этого фонда, было - уж что-что, а PR у Ходорковского был поставлен на должном уровне, как и положено в нормальном мире :)))).
Здесь это все оффтоп - посмотри на "Политике" посты хотя бы smm, Плепорция и мои, мы там по этому поводу очень много чего народу обьясняли.
DELETED
Акула пера
9/7/2006, 10:55:53 PM
Сдаюсь!!! Хотя бензин у нас 1$ за литр. И Ходорковского мне ИСКРЕННЕ жаль. Наверное, он опередил свое время. А твое рассуждение "нефть государства, а скважина Васи или Пети" мне напоминает мультик "Простоквашино" с коровой и...Вообщем, знаешь. Нельзя миллиарды заработать за столь быстрое время без помощи "хромого беса". Да, Ходорковский из всех "бывших завлабов", ставших после приватизации крезами, самый порядочный. Но не ставший от этого абсолютно честным капиталлистом. А мифы про убыточность нефтедобычи просто вызывают умиление. Что-то я не слышала, чтобы на скважинах Юкоса резко повысилась нефтеотдача пласта. Так за счет чего выросла прибыль?? Не за счет ли цен и выбивания выгодных полшин?? Ребята, как оставалось 40% нефти в пласте, так и остается ( в Штатах остается 15-20%). Не делайте из Ходорковского икону. И не забывайте, что НЕ ВСЕ НАЛОГИ он платил, не все!!!
vlm
Мастер
9/7/2006, 11:07:02 PM
(Variola Vera @ 07.09.2006 - время: 18:55) Сдаюсь!!! Хотя бензин у нас 1$ за литр. И Ходорковского мне ИСКРЕННЕ жаль. Наверное, он опередил свое время. А твое рассуждение "нефть государства, а скважина Васи или Пети" мне напоминает мультик "Простоквашино" с коровой и...Вообщем, знаешь. Нельзя миллиарды заработать за столь быстрое время без помощи "хромого беса". Да, Ходорковский из всех "бывших завлабов", ставших после приватизации крезами, самый порядочный. Но не ставший от этого абсолютно честным капиталлистом. А мифы про убыточность нефтедобычи просто вызывают умиление. Что-то я не слышала, чтобы на скважинах Юкоса резко повысилась нефтеотдача пласта. Так за счет чего выросла прибыль?? Не за счет ли цен и выбивания выгодных полшин?? Ребята, как оставалось 40% нефти в пласте, так и остается ( в Штатах остается 15-20%). Не делайте из Ходорковского икону. И не забывайте, что НЕ ВСЕ НАЛОГИ он платил, не все!!!
Да кто икону-то делает? "Все крупные состояния сделаны на крови" © Рокфеллер-ст., кажется, а Рокфеллеру-старшему точно виднее.:)))) Это при нормальном капитализме Биллы Гейтсы могут появиться, а создание капитализма - всегда кошмар.
Вопрос в том, КАК тот МБХ состоянием распоряжался. Причем - в сравнении с тем же Абрамовичем, скажем. Именно - в сравнении, причем не с Иисусом Христом...
А прибыль выросла не за счет повышения отдачи пласта - в это инвестироваться надо по-крупному, а инвестироваться при таком инвестиционном климате только не особо одаренный будет. Хотя и это помаленьку было. В основном - за счет повышения уровня менеджмента. В этом "пласте" в ех-СССР такие "запасы", что ни одному нефтяному пласту и не снились...
Это, кстати, уже вполне в тему - МБХ, вообще-то, не один такой. Тот же Потанин многое делает в плане развития страны, только не пиарится так, и в политику не лезет, вот и на воле.... пока:)))) И не он один. Так что перебираемся мы потихонечку из Драйзера в Хейли.
Да кто икону-то делает? "Все крупные состояния сделаны на крови" © Рокфеллер-ст., кажется, а Рокфеллеру-старшему точно виднее.:)))) Это при нормальном капитализме Биллы Гейтсы могут появиться, а создание капитализма - всегда кошмар.
Вопрос в том, КАК тот МБХ состоянием распоряжался. Причем - в сравнении с тем же Абрамовичем, скажем. Именно - в сравнении, причем не с Иисусом Христом...
А прибыль выросла не за счет повышения отдачи пласта - в это инвестироваться надо по-крупному, а инвестироваться при таком инвестиционном климате только не особо одаренный будет. Хотя и это помаленьку было. В основном - за счет повышения уровня менеджмента. В этом "пласте" в ех-СССР такие "запасы", что ни одному нефтяному пласту и не снились...
Это, кстати, уже вполне в тему - МБХ, вообще-то, не один такой. Тот же Потанин многое делает в плане развития страны, только не пиарится так, и в политику не лезет, вот и на воле.... пока:)))) И не он один. Так что перебираемся мы потихонечку из Драйзера в Хейли.
DELETED
Акула пера
9/7/2006, 11:29:21 PM
Подводя черту под плодотворной дискуссией, хочется спросить, откуда в России "запасы менеджмента"?? Из деревни Козявкино?? Или нам досталась от эсесесер отлаженная школа менеджмента?? Где они, топ-менеджеры, ау-у-у-у!!!!!!!!
vlm
Мастер
9/8/2006, 12:25:41 AM
(Variola Vera @ 07.09.2006 - время: 19:29) Подводя черту под плодотворной дискуссией, хочется спросить, откуда в России "запасы менеджмента"?? Из деревни Козявкино?? Или нам досталась от эсесесер отлаженная школа менеджмента?? Где они, топ-менеджеры, ау-у-у-у!!!!!!!!
А вот найдем! Ежели что - из Украины переманим, украинцы - они всегда... хм... в менеджеры рвались
Да я ж не про "запасы", я про "уровень". Уровень - он у нас действительно ниже плинтуса. А кому подымать - ну я сказал...
А вот найдем! Ежели что - из Украины переманим, украинцы - они всегда... хм... в менеджеры рвались
Да я ж не про "запасы", я про "уровень". Уровень - он у нас действительно ниже плинтуса. А кому подымать - ну я сказал...
DELETED
Акула пера
9/8/2006, 5:58:31 PM
(vlm @ 07.09.2006 - время: 20:25) (Variola Vera @ 07.09.2006 - время: 19:29) Подводя черту под плодотворной дискуссией, хочется спросить, откуда в России "запасы менеджмента"?? Из деревни Козявкино?? Или нам досталась от эсесесер отлаженная школа менеджмента?? Где они, топ-менеджеры, ау-у-у-у!!!!!!!!
А вот найдем! Ежели что - из Украины переманим, украинцы - они всегда... хм... в менеджеры рвались
Да я ж не про "запасы", я про "уровень". Уровень - он у нас действительно ниже плинтуса. А кому подымать - ну я сказал...
Да, наша ментальность уже другая. Но не настолько, чтобы... Просто мы с общего старта (1991) немного впереди))))))))
А вот найдем! Ежели что - из Украины переманим, украинцы - они всегда... хм... в менеджеры рвались
Да я ж не про "запасы", я про "уровень". Уровень - он у нас действительно ниже плинтуса. А кому подымать - ну я сказал...
Да, наша ментальность уже другая. Но не настолько, чтобы... Просто мы с общего старта (1991) немного впереди))))))))