Может, хватит комплексовать?

(Кобра @ 29.08.2006 - время: 20:49) Редко включаю ТВ, но бывает...
Как -то щелкала пультом и попала на какую-то передачу. Показывают российскую деревню где-то на Севере. Сидит мужик в ватнике на голое тело (лето, понимаете ли) на фоне покосившегося домика и полуразвалившегося забора. Текст в стиле - не хотят делать ничего местные власти.. Вот, дома разваливаются... И все дружно возмущаются властями и жалеют этого мужика.. А что, власти должны взять гвозди и молоток и поправить ему забор ? А мужик в это время будет поднимать свою духовность с помощью водки ? Мне было противно и не жалко. А стыдно.
Работать надо, а не на власть кивать.
За такую державу мне лично не обидно. Не стоит она обид...
А не согласен. Просто людей загнали в такие условия. Люди не выдерживают и пьют. А дайте этому мужику хорошую работу и стабильный доход, так может он и пить перестанет. Просто он не видит перспективы. Конечно, приспосабливаться надо, но не у всех одинаковые условия. Кто-то живет в Сибири, а кто-то в Питере.

(Коза-Дереза @ 29.08.2006 - время: 09:54)
Может, у нас какой-то свой путь, особый?
Безусловно, у нас особый путь. Свои ценности.
Вы их знаете:
"1. Самолеты у нас чаще, чем у всех, падают и людей в авиакатастрофах гибнет больше, чем в других странах...
2. Коррупция у нас повсевместная...
3. ..." и т.д. и т.п.

Ещё можно балет вспомнить, говорят плохеет с каждым днём...

На мой взгляд, нет и быть не может никаких "особых путей". Осетрина, она бывает только одной свежести.
Поиски "особого пути", по моему мнению, ничто иное, как попытка оправдать невозможность наладить нормальную жизнь. Типа: не доростли вы ещё до свободных выборов, умом не вышли...

Родину не выбирают. Это на счёт того, комплексовать или нет.

(Anenerbe @ 29.08.2006 - время: 20:32) А не согласен. Просто людей загнали в такие условия. Люди не выдерживают и пьют. А дайте этому мужику хорошую работу и стабильный доход, так может он и пить перестанет. Просто он не видит перспективы. Конечно, приспосабливаться надо, но не у всех одинаковые условия.
Ага! А люд, значит, несчастный такой, видит что манны небесной ему не предвидится и давай горюшко своё топить в бутле с водкой. Что, кому и сколько чего еще нужно дать(!), чтобы он почувствал себя счастливым и полным сил для видения "перспективы"? На "того парня" пора бы перестать надеяться и понять, наконец, что кроме самого себя народ нафиг никому и даром не нужен.
Выход есть всегда независимо от условий.

Знаешь, то что ты написала, просто для недалёких, я всегда прикалывался над теми уродами, что подобное утверждают.
1. Самолеты у нас чаще, чем у всех, падают и людей в авиакатастрофах гибнет больше, чем в других странах. Обидно – статистика, не поспоришь. Говорят, это часто из-за жадности происходит: то летчики керосин экономят, то землю под гаражи чуть ли не на взлетной полосе продают.
Ну ка интересно статистику посмотреть, особенно в сравнении на душу населения.
2. Коррупция у нас повсевместная. Взятки стали нормой жизни абсолютно на всех уровнях. Это уж даже зазорным не считается.
А где её нет, Россия чего, на превом месте по коррупции в мире?
3. Беззаконие кругом. Вместо справедливого правосудия – басманное. Все в один голос твердят, мол, а что вы хотите, Россия – страна с многовековой традицией незаконопослушности. По другому у нас и быть не может
Моё мнение, что просто детский лепет.
4. Над нашей демократией потешаются, все, кому не лень. Ну, и правда. У нашей демократии и у западной общего – разве что название.
А я ржу над западной демократией.
5. Китайцев постоянно в пример нам ставят (сама, грешна, иногда это делаю), дескать, и трудолюбивые они, и неприхотливые, и размножаются добросовестно, в отличие от нас. Мы-то, наоборот, того и гляди, вымрем.
Тут спорить не буду, они более трудолюбимые в основной своей массе.
6. Алкоголизмом нас вечно попрекают. Дескать, в провинции, в сельской местности уже и не встретишь трезвого лица. Все алкоголики, включая стариков и грудных младенцев. Спивается, типа, нация.
У тебя есть другие сведенья? Я так знаю, что в России целые народы спиваются, особенно на Севере.

7. Говорят, технологически отстали мы от запада так, что уже не догнать никогда. На пятьдесят лет отстали, если не больше. Автопром наш смехотворный в качестве примера приводят – и не поспоришь, ведь и правда они жестянки  смертоносные производят.
Смотря в какой технологии, в авто, мне кажется навсегда....
8. Оказывается, и образование наше одно из худших среди развитых стран. То есть по уровню и количеству знаний наши выпускники ВУЗов на одном из первых мест – этим мы всегда гордились. А вот по умению применять эти знания на практике  наши молодые специалисты на последнем месте…
Можно посмотреть статистику?

(Anenerbe @ 29.08.2006 - время: 21:32) А не согласен. Просто людей загнали в такие условия. Люди не выдерживают и пьют. А дайте этому мужику хорошую работу и стабильный доход, так может он и пить перестанет. Просто он не видит перспективы. Конечно, приспосабливаться надо, но не у всех одинаковые условия. Кто-то живет в Сибири, а кто-то в Питере.
Проще всего надеятся на "доброго батюшку царя" или "дядю по фамилии Путин", который прийдет и расстелит скатерть-самобранку, денег даст, обогреет, одеяльце подоткнет на ночь...Самое простое - тяжело вздыхать и грустно молвить: "Мы ж лапотники, судьба такая тяжкая, куда нам" и стакан очередной наливать.
А молоток в руку взять мешает "особый путь развития". Аж трясет от злости на таких....
"Особый путь развития", "исключительное мировое предназначение", "уникальная историческая миссия" - есть фикция, ахинея и тщательно продуманная "промывка мозгов". Человеку (мужчина или женщина - не суть важно), которые работают, а не ходят на работу, создают дружную семью, где властвуют любовь и понимание, с душой подходят к процессу воспитания детей....короче - те, кто делают (реально) - им не до "особого пути развития". Грубо говоря - им насрать на подобные темы для разговоров. Т.к. они сами и есть творцы своей дороги, вымощенной желтым кирпичом...
Поймите - надеятся и расчитывать нужно ТОЛЬКО на самих себя, а не уповать на "добрых дядь" и "особый исторический путь".

(vlm @ 29.08.2006 - время: 20:10) Коза, погляди еще вот здесь - темы хоть объединяй, а мне сюда то же самое писать лениво:)))))
Поглядела я…
Ты прав, темы действительно смежные. Так и задумано. Собственно, разговор в точности о том же. Только проблему захотелось разглядеть с другого ракурса, с другого конца подойти. Ведь если дураков так много, то это, может, потому, что я чего-то не понимаю? Может, не они дураки, а, наоборот, я? А они все правильно делают, идут своим, одним им ведомым путем. И страна вместе с ними. Вот Дама, например, воспринимает происходящее, как должное. И утверждает, что причин для комплексов нет. Значит, она – с ними, в одном ряду. Понимает, куда все идут и путь ей кажется правильным. А я не понимаю пока, что это за путь, но очень хочу приобщиться.
Ты вот написал об уровне жизни в России, что, мол, далеко не на последнем месте. Знаешь, но ведь дело-то совсем не в уровне жизни. Вот китайцы в этом списке где-то во второй сотне. Ну и что? Ведь напрягает не то, что небогато живем. А то, что непонятно куда идем. Если в качестве идеала рассматривать западные ценности, то мы совершенно явно не приближаемся к ним, а, напротив, удаляемся. У китайцев иначе. Они не к западным ценностям движутся. Куда-то еще. Но движутся целенаправленно, неуклонно и обязательно придут. Возможно, через тысячу лет. Но это движение наполняет их жизнь смыслом. Потому, что это движение понятно и осязаемо. А у нас… Да, уровень жизни повыше. Но вот происходящее вокруг представляется каким-то абсурдом. Делаются какие-то шаги в политике, экономике. Но полное впечатление, что это не шаги вперед. А какой-то причудливый танец на месте. Наполненный вместо смысла абсурдом, как движения упившегося денатуратом бомжа.
А стимулы к труду, который на западе работают безотказно, у нас действительно не действуют. И дело тут вовсе не высокой духовности. Совершенно не в этом. Дело тут в какой-то искаженной системе мотиваций. Собственно, и дураки из смежной темы, как я поняла по результатам дискуссии, потому и кажутся дураками, что имеют своеобразную, непостижимую для окружающих, систему мотиваций своих поступков.
То есть ума-то, возможно, у них хватает, но побудительные мотивы их поступков совершенно особые. Не западные. Как сокрушался один бизнесмен: «Деньги стимулом не являются, водка стимулом не является… А что является, объясните? Как заставить русских работать?» Вот и я хочу понять…

(Zombi. @ 29.08.2006 - время: 23:58)Знаешь, то что ты написала, просто для недалёких, я всегда прикалывался над теми уродами, что подобное утверждают.


Ну, поприкалывайся теперь надо мной.
Ну ка интересно статистику посмотреть, особенно в сравнении на душу населения.
Изволь. Но лучше бы ты не просил, ведь пока статистику не посмотришь, можно отмахиваться от моих утверждений, мол брехня. И жить себе спокойно дальше. Как уважаемая Дама делает, высокомерно так, дескать, это все литературный вымысел.
...Это по материалам Коммерсанта.
Что касается России, то она проигрывает в безопасности полетов развитым странам. За 2000-2005 годы, например, в США погиб 3491 человек (большинство – при авариях личных небольших самолетов), а в России – 504. Однако пассажиропоток в Штатах примерно в 20 раз больше. А это значит, что летать в России было примерно в два раза рискованнее, чем в США. Нынешний год отбросит нас еще дальше, ведь число жертв нынешнего года уже превосходит число жертв за 2001-2005 годы.


  А где её нет, Россия чего, на превом месте по коррупции в мире?

Не на первом. На пятом. А среди развитых стран, то да, на первом.
Россия заняла одно из первых мест по коррупции в мире
Россия занимает одно из первых мест в мире среди стран, "больных" коррупцией . Более продажные чиновники только в Мадагаскаре, Украине, Македонии и Республике Чад. Такие данные содержатся в свежем докладе Мирового экономического форума (МЭФ). Эксперты считают, что именно в этом главная слабость России. А еще - в неэффективном правительстве: по бюрократии мы заняли 89-е место. Это лучше Ганы, но хуже Гондураса. Делает ли наша власть соответствующие выводы?


  Можно посмотреть статистику?

Такой статистики в инете много и она удручающая.
Посмотри, например, вот тут.
Есть и более показательная, про выпускников ВУЗов, но нет времени искать. Поищи сам, это нетрудно.

(!!!!!!&# @ 29.08.2006 - время: 21:10)Коза-Дереза Перечитал весь тред и считаю, что ты упустила самый главный пункт в своем первом посте - "умение самому создать себе проблему, чтобы потом с ней мужественно бороться" (с).

Да, это наше, исконное. Любимое российское развлечение. Обожаю ему предаваться.

Прежде всего нужно научиться уважать и любить себя самим- на одной лишь почве самоедства и жалости к самому себе право уважения со стороны остальных не прорастет.
Сам-то понимаешь, что это чистой воды демагогия? "Нужно научиться"... Допустим, нужно. Ну, давай, скоренько все сели за парты и научились. Это тебе не "мама мыла раму".... Тут призывами не обойдешься.

(*_MiLedi_* @ 29.08.2006 - время: 19:59)Альтернатива есть. Хотя бы учитывать разницу климатических условий России и той же Америки. Не говоря уже обо всем остальном
Климатические услови действительно разные. Взять Финляндию, например. Там они еще более "разные", чем в России. А с демократией проблем, вроде, не наблюдается.

(Коза-Дереза @ 30.08.2006 - время: 05:27) Прежде всего нужно научиться уважать и любить себя самим- на одной лишь почве самоедства и жалости к самому себе право уважения со стороны остальных не прорастет.
Сам-то понимаешь, что это чистой воды демагогия? "Нужно научиться"... Допустим, нужно. Ну, давай, скоренько все сели за парты и научились. Это тебе не "мама мыла раму".... Тут призывами не обойдешься.
Демагогия так демагогия. Ок, копнем глубже. Перевоспитать нацию в целом одним махом и правда вряд ли получится, ты права, но только общая картина дает возможность сделать вывод, что сдвинуть пятую точку и предпринять что либо даже для собственного "перевоспитания" (начинать нужно всегда с себя, не так ли?) далеко не каждому дано- зачем утруждать себя поисками решений о построении светлого будущего, если можно накатить наркомовские сто грамм, поплакаться в жилетку, и просто ждать пока его принесут на блюдечке с голубой каемочкой? Не это ли истинная причина "всех несчастий"?
Пока не произойдут перемены на этом фронте охота на козлов отпущения будет продолжаться.

(Коза-Дереза @ 30.08.2006 - время: 05:21) Вот Дама, например, воспринимает происходящее, как должное.
я воспринимаю всё философски.
И утверждает, что причин для комплексов нет.
комплекс удел убогих
Значит, она – с ними, в одном ряду.
да, я с дураками. дураки еще те философы
Понимает, куда все идут и путь ей кажется правильным.
я, как человек московский, понимаю куда идет Москва. И иду туда же. Куда идет глубинка понять не могу, ибо там не бываю, а мнение СМИ со своим не путаю. Нельзя иметь мнение о Сикстинской капелле не побывав там.
А я не понимаю пока, что это за путь, но очень хочу приобщиться. А оно вам надо? Живите до старости в полной уверенности, что ваша страна полная жо%а.
Цитата:
девушка рассматривает журнал мод:"Ну, что это такое? Главное - в Париже так не носят!", говорит она другой девушке.
юноша с любопытством спрашивает:"А вы бывали в Париже?"
вторая девушка:"Она все лето провела у папы в Будапеште!"
юноша:"Ну, а в Париже вы бывали?"
обе, оглядев его презрительно-брезгливо:"ХМ.....", отвернулись
(с) Курьер




ЗЫ Психологическая подсказка: имена лучше выделять жирным шрифтом

Коза-Дереза
Ну, поприкалывайся теперь надо мной.
Дело в том, что мне жутко не нравятся люди, которые считают, мол у нас всё плохо, а хорошо только там!

Что касается России, то она проигрывает в безопасности полетов развитым странам. За 2000-2005 годы, например, в США погиб 3491 человек (большинство – при авариях личных небольших самолетов), а в России – 504. Однако пассажиропоток в Штатах примерно в 20 раз больше. А это значит, что летать в России было примерно в два раза рискованнее, чем в США. Нынешний год отбросит нас еще дальше, ведь число жертв нынешнего года уже превосходит число жертв за 2001-2005 годы.
Ну фиг с ним, зато у них гибнет больше в космосе.
Это говорит о преимуществе Российской космической технологии, про другие твои "развитые" страны вообще помолчу, им до России, как....

Россия заняла одно из первых мест по коррупции в мире
Ну что делать, да и зарплаты ведь не большие, зато в США уровень насильственных преступлений выше. Скажи, что лучше, чтобы коррупция была выше или больше насильственных преступлений?


Такой статистики в инете много и она удручающая.
Посмотри, например, вот тут.

А га посмотрел, Россия там вот с такими странами в одной группе.

Норвегия, Люксембург, Польша, Венгрия, Испания, Латвия, США, Российская Федерация, Португалия, Италия, Греция, Сербия, Турция, Уругвай, Таиланд, Мексика, Индонезия, Тунис, Бразилия.

Вообще статистика очень скользкая вещь....

Ты бы лучше искала, в чём Россия лучше.

(!!!!!!&# @ 30.08.2006 - время: 08:41)Перевоспитать нацию в целом одним махом и правда вряд ли получится...
Не получится. Но очень желательно поставить ее в некие рамки, чтобы ей дергаться особенно некуда было. В большинстве стран такие рамки существуют – это уголовное, гражданское законодательство, религиозные нормы, светская мораль, обычаи, неписаные законы и правила, разного рода технические, организационные приемы. Нацию перевоспитать не получится, а вот рамки ей очертить – очень даже получится.

ты права…

О, да!

…начинать нужно всегда с себя, не так ли?

Не так. С чего ты взял? Это у тебя опять демогогия. С каким-то социалистическим душком. Если вода прибывает в реке и грозит затопить мой дом, я отнюдь не стану «начинать с себя». Я народ позову, соберу всех, дамбу строить, мешки с песком таскать. А вот потом собой займусь. Сделаю, например, маникюр… Так и в нашем случае. То, что происходит – подобно стихийному бедствию, грозящему снести всех с лица земли. И в этой ситуации призыв «начинать с себя» - это проявление малодушия. Фактически это призыв ничего не делать, оставить все, как есть.


…зачем утруждать себя поисками решений о построении светлого будущего, если можно накатить наркомовские сто грамм, поплакаться в жилетку, и просто ждать пока его принесут на блюдечке с голубой каемочкой? Не это ли истинная причина "всех несчастий"?

Возможно это одна из причин. Однако слабый человек управляем и может быть направлен в нужное русло. Но вот странно, что никто этим не занимается.

Пока не произойдут перемены на этом фронте охота на козлов отпущения будет продолжаться. 

А где ты видишь охоту на козлов отпущения? Речь идет о выявлении причин сложившейся ситуации и поиска методов ее исправления. Какая разница, кто виноват в пожаре? Для начала надо его потушить.

(Zombi. @ 30.08.2006 - время: 09:20) Ты бы лучше искала, в чём Россия лучше.
А зачем искать? Тебе что, нужны доказательства? Она просто лучше и все.
Но скажи, если у тебя дома протекла крыша, ты будешь делать вид, что ничего не произошло, будешь говорить, что это неправда, наветы злопыхателей? Или "философски" к этому отнесешься? Типа течет, значит так надо?
А мне - не нравится!
Не хочу, чтобы у меня дома был беспорядок!

Коза-Дереза
Она просто лучше и все.
Из этого и исходи.
А ты выискиваешь, что есть плохое в сравнении с другими странами, выборочно.
Может тебе лучше почитать название собственной же темы?
Может, хватит комплексовать?
А на это:
Но скажи, если у тебя дома протекла крыша, ты будешь делать вид, что ничего не произошло, будешь говорить, что это неправда, наветы злопыхателей? Или "философски" к этому отнесешься? Типа течет, значит так надо?
Буду чинить, а не составлять статистику, что есть хуже или лучши крыши.

(Zombi. @ 30.08.2006 - время: 09:47)Буду чинить, а не составлять статистику, что есть хуже или лучши крыши.
А если нет возможности сразу починить? Допустим, не ясно где протекает?
Тогда два выхода -
1. Либо переживать на эту тему, думать, как бы поскорей исправить (т.е. фактически "комплексовать").
2. Либо сказать себе, что это у тебя такой особый дом с протекающей крышей.
Что так задумано, что это особый путь. Что твой дом общим аршином не измерить.

Скажешь, что если неясно, где протекает, то будешь искать место протечки? Ну, так я именно этим тут и занимаюсь!!!!

Опять одна симпатяжка в полосатых гетрах мысль перехватила.

Мне в России становится некомфортно. именно от ощущения вселенского бардака. И от этого топтания на месте.

А призыв к учебе самоуважению... как бы обьяснить.

Именно когда начинаешь уважать себя, становится очень четко видно, что страну эту уважать не за что. А я не могу любить того, кого не уважаю.
Как территориальное образование она мне нравится, как административное - меня от нее подташнивает.
Это, простите, как жить с нелюбимым мужем. Подтянутый, сильный, мужчина, не особенно богат, но не дурак и с характером. А поживешь с ним ... и выясняется, что с гнильцой мужчинка-то, рохля по сути, пьет опять же без стопора, как напьется - вообще дурак. И как жить с таким? Сугубо насилие над собой.
Вот только с нелюбимым мужем можно поругаться, можно попытаться достучаться до его мозгов, можно закатить скандал с дракой и битьем посуды. А здесь - фиг.
Потому что с той стороны вы никогда не дождетесь уважения. Только отношения: права-обязанности.
Нету, понимаете, нету уже ни любви ни уважения. И почвы для нх нету. Идеализм, вера в светлое будущее ушли. Их место пусто. Топчемся.

И я не знаю, что делать.

(Коза-Дереза @ 30.08.2006 - время: 05:21)Ты прав, темы действительно смежные. Так и задумано.  Собственно, разговор в точности о том же. Только проблему захотелось разглядеть с другого ракурса, с другого конца подойти. Ведь если дураков так много, то это, может, потому, что я чего-то не понимаю?


Ну вот, наконец-то понял, откуда есть пошла тема эта:))))))
Аленка, ты не "не понимаешь". Ты просто за отдельными деревьями - леса не видишь, вот и все. Тут, имхо, просто несколько другой уровень анализа нужен, то есть другая постановка исходного вопроса. Например, так:"Тенденции развития России". Ну вот отойти от леса чуть подальше - и посмотреть:)))))
Может, не они дураки, а, наоборот, я? А они все правильно делают, идут своим, одним им ведомым путем. И страна вместе с ними. 
Да никуда дураки сознательно не идут. Дурак от умного, ничего нового не скажу, отличается дистанцией предвидения. Дурак живет сегодняшним днем. Вот есть сегодня крыша над головой, чего пожевать и как размножиться - и слава Богу. Это "сегодня" может быть длиной даже и в один-два года, но не более.
А чтобы идти вперед сознательно, надо видеть не кусочек хлеба, а тенденцию. Дуракам это не дано по определению.
Впрочем, даже если умный ту тенденцию и видит, далеко не всегда он на нее эффективно воздействовать может. Общество развивается по своим законам, прямо следующим из законов природы. Спорить с ними - все равно что с силой тяжести: ну вот летит вниз каменюка, толкнешь - немного изменится точка падения, но упадет все равно. Уж какой был мощный по той каменюке пинок в 17-м - и что? Правда, 80 лет потребовалось, но ведь упал же...
Так что не в дураках вопрос.
Ты вот написал об уровне жизни в России, что, мол, далеко не на последнем месте. Знаешь, но ведь дело-то совсем не в уровне жизни. Вот китайцы в этом списке где-то во второй сотне. Ну и что? Ведь напрягает не то, что небогато живем. А то, что непонятно куда идем. Если в качестве идеала рассматривать западные ценности, то мы совершенно явно не приближаемся к ним, а, напротив, удаляемся. У китайцев иначе. Они не к западным ценностям движутся. Куда-то еще. Но движутся целенаправленно, неуклонно и обязательно придут. Возможно, через тысячу лет. Но это движение наполняет их жизнь смыслом. Потому, что это движение понятно и осязаемо. А у нас… Да, уровень жизни повыше. Но вот происходящее вокруг представляется каким-то абсурдом.  Делаются какие-то шаги в политике, экономике. Но полное впечатление, что это не шаги вперед. А какой-то причудливый танец на месте. Наполненный вместо смысла абсурдом, как движения упившегося денатуратом бомжа.
Ох, сомневаюсь я, что для среднестатистического китайца смысла в этой жизни больше, чем для среднестатистического русского. И что тот китаец так уж чего-то там в исторических процессах "понимает" и уж, тем более, "осязает".
Больше того, ни тот среднестатистический китаец, ни такой же русский такими вопросами не задаются вообще. И жить им от этого, кстати, много легче.

А к "западным ценностям" осознанно не движется вообще никто. Ты думаешь, Запад так уж осознавал, куда именно он идет? Первые, достаточно робкие и невнятные попытки осознания, если античность не считать - 16-17 вв.
Причем осознание это происходило с дичайшими вывертами - Маркс, Гитлер ведь результаты именно мировоззренческих, прежде всего, проколов Запада. Да и сейчас их, хотя и не столь уж ярких, выше крыши.

Западные, а точнее, либеральные ценности возникают, независимо от степени их осознания людьми, как следствие и, одновременно, условие либеральной экономики. А либеральная экономика - единственная на сегодня известная эффективная экономическая модель.
Так что возникают и укрепляются они просто как следствие желания людей жить материально лучше. И идти к ним специально - не нужно. Подталкивать, стимулировать их проявление и закрепление - да, можно. Но рассчитывать при этом на принципиально лучший, чем с тем камнем, результат - не стоит.

Ну и уже отсюда - все так раздражающие тебя "два шаги направо, два шаги налево, шаг вперед и два назад".
В какие-то периоды кривая изменений может даже и вовсе вниз пойти. Сейчас в некоторых вопросах как раз такой период. Но вопросы эти, с точки зрения экономики, на самом деле, не очень принципиальные. Если хочешь - могу подробнее, пока опущу.
Но в целом - либерализм, как экономическое явление, сохранен. Как ни крути, сколько из статистики нефтяные деньги не выкидывай, а хоть и не очень большой, но рост ВВП все равно есть. Порождаемый именно либеральной экономикой - другой уже просто нету.
Как результат - происходит самое главное. Оно же самое сложное, самое болезненное и самое долгое.
Меняются ЛЮДИ. Их мировоззрение, а, как следствие - и стереотипы поведения. Мнгновенно такие изменения происходить не могут. Классика - Моисей евреев 40 лет по пустыне водил, пока последний раб не умер. Мы сколько по той пустыне бродим? Даже если с 87-го считать - и то 20 лет нету, а результаты - есть. И вполне приличные.
Причем в разных частях общества, да и у разных людей - изменения происходят с разными скоростями.
Решения же принимают как раз эти самые РАЗНЫЕ люди, отсюда и такая внешняя сумятица. При общем векторе, все же, вперед - экономика туда тянет.

(Cybertigress @ 30.08.2006 - время: 10:14) Мне в России становится некомфортно. именно от ощущения вселенского бардака.


Хм. Вчерашние новости: "В Новом Орлеане из 900 тыс. чел, получивших федеральную помощь, более трети не имели на нее права"....
Так что "бардак" - именно что "вселенский". Ты права:)))))))))
И от этого топтания на месте.
А приглядись-ка. И сравни не с 1913, :)))) с 1991 г. Вот таки на месте топчемся?
А призыв к учебе самоуважению...  как бы обьяснить.
....
Потому что с той стороны вы никогда не дождетесь уважения. Только отношения: права-обязанности.
А тебе их уважение - зачем? Тебе надо, чтобы они свои обязанности выполняли - и все. А это они будут делать не из уважения, а исключительно за страх. Что не выберут в следующий раз. В лучшем случае. А то и посадят.
Подожди, дорастем и до этого.
Растем именно в этом вопросе, кстати, оч-ч-чень заметно. 122-й закон вспомни. Или шофера, об которого Евдокимов убился.
Власть всегда и везде - трусы и троечники. Могу, если надо, обосновать.
Ну зачем тебе уважение трусов и троечников?
И почвы для нх нету. Идеализм, вера в светлое будущее ушли.
Кибертигра, а без идеализма ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так уж плохо? И не пробовала разобраться, какое именно будущее для тебя является ДЕЙСТВИТЕЛЬНО "светлым"?
Их место пусто. Топчемся.
И я не знаю, что делать.
А чего хочется-то? Ну, ессесно, помимо "уважения" и в разумных рамках?
Вот именно это и делай. Однова живем:))))))))))

(Коза-Дереза @ 30.08.2006 - время: 05:21) А стимулы к труду, который на западе работают безотказно, у нас действительно не действуют. И дело тут вовсе не высокой духовности. Совершенно не в этом. Дело тут в какой-то искаженной системе мотиваций. Собственно, и дураки из смежной темы, как я поняла по результатам дискуссии, потому и кажутся дураками, что имеют своеобразную, непостижимую для окружающих, систему мотиваций своих поступков.
То есть ума-то, возможно, у них хватает, но побудительные мотивы их поступков совершенно особые. Не западные. Как сокрушался один бизнесмен: «Деньги стимулом не являются, водка стимулом не является… А что является, объясните? Как заставить русских работать?» Вот и я хочу понять…
Это специально вынес в отдельный пост - в общем-то, оффтоп, вопрос сугубо технический. Бизнесмен тот - просто тупой и безграмотный тип, уж извини, но это факт.
"Деньги" и уж, тем более, "водка" - вовсе НЕ ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ список стимулов. На Западе моральное стимулирование, как это ни странно на первый взгляд, развито куда как больше и работает куда как эффективнее, чем в СССР. Про РФ я вообще молчу.
Да и "деньги" можно платить ОЧЕНЬ по-разному. Организация системы оплаты труда - отдельная экономическая специальность, о котрой у нас 99% руководителей, в самом лучшем случае, только краем уха слышали.
У нас тут есть свинзавод. Так вот, только за счет правильной организации системы стимулирования (наняли девушку, маленько на этом повернутую, и дали ей волю), производительность труда подскочила... ВТРОЕ! Есть и более радикальные примеры, с этим я просто лично знаком.
А ведь тоже была пьянь и рвань.

(Коза-Дереза @ 30.08.2006 - время: 09:33) Или "философски" к этому отнесешься? Типа течет, значит так надо?
А мне - не нравится!


я философски отнесусь ко всему.
особенно к коррупционной статистике. Очень хочется знать - как подсчитали

а если протечет крыша, я не стану от этого вздыхать:"Что за страна?! как мы живем?! мне здесь некомфортно!", я пойду в ЖЭК. И имея большой жизненный опыт смогу философски воспринять всё что там мне скажут, и добиться необходимых мне результатов. Только это будет всё без лишних метаний и заламываний рук.

ЗЫ детки в клетке.

(vlm @ 30.08.2006 - время: 11:23) Это специально вынес в отдельный пост - в общем-то, оффтоп, вопрос сугубо технический. Бизнесмен тот - просто тупой и безграмотный тип, уж извини, но это факт.

Хи-хи... Видишь ли... Это я немного неудачно его бизнесменом назвала. Значала хотела - "работодателем" назвать, чтобы в подробности не вдаваться.
Это сказал довольно известный археолог, доктор исторических наук, профессор, руководитель археологической экспедиции. Сказал, отчаявшись набрать из местных деревенских хоть сколько-нибудь вменяемых подсобников, лопатами махать. Представь, что тебе надо такую временную бригаду организовать, где-нибудь в глубинке. И ты, допустим супер-пупер специалист в меганауке "оплата труда". Но бюджет у тебя ограничен, штат не резиновый. Как думаешь, справишься?