Может, хватит комплексовать?
ВедьмАчка
Мастер
8/30/2006, 3:58:07 PM
(Дама @ 30.08.2006 - время: 11:30)а если протечет крыша, я не стану от этого вздыхать:"Что за страна?! как мы живем?! мне здесь некомфортно!", я пойду в ЖЭК. И имея большой жизненный опыт смогу философски воспринять всё что там мне скажут, и добиться необходимых мне результатов. Только это будет всё без лишних метаний и заламываний рук.
Гы! А если крыша будет течь неделю, несмотря на философское восприятие?
А я вот ненавижу эту страну, точнее не её саму, а этот строй, бюро- и прочие кратии...
Решила для фото-видео-студии прикупить Canon EOS 350D Kit за 799 уёв и цифровая видеокамеру Сanon XM2 за 2100 уёв же. АГА! Наивная
Облазила все доступные магазины - нет в наличии видеокамеры
Нашла интернет-магазин в котором ЭТА видеокамера есть в наличии (!!!), оформила заказ. В результате суточных переговоров по мылу и телефону, мне научно-популярно объяснили, что видео ждём-с в двадцатых числах сентября, а фото не доставят, потому, как заказ оформлен на два предмета.
Если бы мне такое сказали в Германии - магазин был бы закрыт навовсе уже через полчаса, а я бы ещё и возмещение морального ущерба поимела.
Философски оцениваю ситуацию =)))
Гы! А если крыша будет течь неделю, несмотря на философское восприятие?
А я вот ненавижу эту страну, точнее не её саму, а этот строй, бюро- и прочие кратии...
Решила для фото-видео-студии прикупить Canon EOS 350D Kit за 799 уёв и цифровая видеокамеру Сanon XM2 за 2100 уёв же. АГА! Наивная
Облазила все доступные магазины - нет в наличии видеокамеры
Нашла интернет-магазин в котором ЭТА видеокамера есть в наличии (!!!), оформила заказ. В результате суточных переговоров по мылу и телефону, мне научно-популярно объяснили, что видео ждём-с в двадцатых числах сентября, а фото не доставят, потому, как заказ оформлен на два предмета.Если бы мне такое сказали в Германии - магазин был бы закрыт навовсе уже через полчаса, а я бы ещё и возмещение морального ущерба поимела.
Философски оцениваю ситуацию =)))
Дама
Мастер
8/30/2006, 4:07:12 PM
(ВедьмАчка @ 30.08.2006 - время: 11:58) Если бы мне такое сказали в Германии - магазин был бы закрыт навовсе уже через полчаса
да с чего вы это взяли?
вы думаете там мало бюрократии?
да с чего вы это взяли?
вы думаете там мало бюрократии?
vlm
Мастер
8/30/2006, 4:13:52 PM
(Коза-Дереза @ 30.08.2006 - время: 11:33) (vlm @ 30.08.2006 - время: 11:23) Это специально вынес в отдельный пост - в общем-то, оффтоп, вопрос сугубо технический. Бизнесмен тот - просто тупой и безграмотный тип, уж извини, но это факт.
Хи-хи... Видишь ли... Это я немного неудачно его бизнесменом назвала. Значала хотела - "работодателем" назвать, чтобы в подробности не вдаваться.
Это сказал довольно известный археолог, доктор исторических наук, профессор, руководитель археологической экспедиции. Сказал, отчаявшись набрать из местных деревенских хоть сколько-нибудь вменяемых подсобников, лопатами махать. Представь, что тебе надо такую временную бригаду организовать, где-нибудь в глубинке. И ты, допустим супер-пупер специалист в меганауке "оплата труда". Но бюджет у тебя ограничен, штат не резиновый. Как думаешь, справишься?
Ага, вот будешь знать следующий раз, как тут уважаемого доктора и профессора обзывать всякими словами:))))))))))))))))
Ну, извиняюсь. Не "тупой". Только "необразованный". По крайней мере , в этой сфере точно:))))))
В пределе - разумеется, НЕ справлюсь. Надо сесть и посчитать, как именно имеющийся бюджет эффективнее всего потратить. Вовсе не факт, что набрать из местных деревенских хоть сколько-нибудь вменяемых подсобников,
- оптимальный вариант. Студентов своих привезти - не эффективнее? Несмотря на трансфертные расходы? Кто считал? И это же не единственный вариант, только так, навскидку.
В конечном счете может получиться и так, что либо общий объем раскопок надо сокращать, либо финансирование требовать увеличить - ну так это, если адекватным расчетом подкрепелено, абсолютно нормально.
Это как раз очень удачный пример всего того, что я выше говорил. Ну ЗАЧЕМ доктор ИСТОРИЧЕСКИХ наук этими вопросами занимается? Каждому - своё.
А лезет он туда, скорее всего, именно от понтов советских, немеряных - как же, он же целый доктор, неужели с организацией какой-то там экспедиции не справится?
Вот посмотрим, как в такой же ситуации поведет себя лет через десять тот, кто сегодня у него в дипломниках. Имхо, менеджера наймет.
Поскольку толкового менеджера, который описанный мной вариант, и наверняка не только этот, видит запросто, нанять - всяко экспедиция в целом дешевле обойдется.
Хи-хи... Видишь ли... Это я немного неудачно его бизнесменом назвала. Значала хотела - "работодателем" назвать, чтобы в подробности не вдаваться.
Это сказал довольно известный археолог, доктор исторических наук, профессор, руководитель археологической экспедиции. Сказал, отчаявшись набрать из местных деревенских хоть сколько-нибудь вменяемых подсобников, лопатами махать. Представь, что тебе надо такую временную бригаду организовать, где-нибудь в глубинке. И ты, допустим супер-пупер специалист в меганауке "оплата труда". Но бюджет у тебя ограничен, штат не резиновый. Как думаешь, справишься?
Ага, вот будешь знать следующий раз, как тут уважаемого доктора и профессора обзывать всякими словами:))))))))))))))))
Ну, извиняюсь. Не "тупой". Только "необразованный". По крайней мере , в этой сфере точно:))))))
В пределе - разумеется, НЕ справлюсь. Надо сесть и посчитать, как именно имеющийся бюджет эффективнее всего потратить. Вовсе не факт, что набрать из местных деревенских хоть сколько-нибудь вменяемых подсобников,
- оптимальный вариант. Студентов своих привезти - не эффективнее? Несмотря на трансфертные расходы? Кто считал? И это же не единственный вариант, только так, навскидку.
В конечном счете может получиться и так, что либо общий объем раскопок надо сокращать, либо финансирование требовать увеличить - ну так это, если адекватным расчетом подкрепелено, абсолютно нормально.
Это как раз очень удачный пример всего того, что я выше говорил. Ну ЗАЧЕМ доктор ИСТОРИЧЕСКИХ наук этими вопросами занимается? Каждому - своё.
А лезет он туда, скорее всего, именно от понтов советских, немеряных - как же, он же целый доктор, неужели с организацией какой-то там экспедиции не справится?
Вот посмотрим, как в такой же ситуации поведет себя лет через десять тот, кто сегодня у него в дипломниках. Имхо, менеджера наймет.
Поскольку толкового менеджера, который описанный мной вариант, и наверняка не только этот, видит запросто, нанять - всяко экспедиция в целом дешевле обойдется.
DELETED
Акула пера
8/30/2006, 4:26:19 PM
(Коза-Дереза @ 29.08.2006 - время: 09:54)И так можно долго продолжать… Послушаешь такое – и очень за державу становится обидно. Как же так? Неужели мы и правда хуже всех?
Лично я постоянно комплексую по этому поводу.
Ну, обидно мне.
А может, просто не надо себя ни с кем сравнивать, а? Не надо сравнивать себя ни с американцами, ни с китайцами. Почему мы должны равняться на их ценности? Почему все люди, как люди, и у всех получается, «как лучше»… А у нас – вечное «как всегда»…
Зачем обижаться на правду?
Да, мы хуже всех. Смирись. Ничего не изменить. Это у нас в генах. (пьянство, лень, воровство)
А может, просто не надо себя ни с кем сравнивать, а? Не надо сравнивать себя ни с американцами, ни с китайцами. Почему мы должны равняться на их ценности?
Равняться на чужие ценности не надо. Но если не сравнивать, то как узнать кто лучше?
Лично я постоянно комплексую по этому поводу.
Ну, обидно мне.
А может, просто не надо себя ни с кем сравнивать, а? Не надо сравнивать себя ни с американцами, ни с китайцами. Почему мы должны равняться на их ценности? Почему все люди, как люди, и у всех получается, «как лучше»… А у нас – вечное «как всегда»…
Зачем обижаться на правду?
Да, мы хуже всех. Смирись. Ничего не изменить. Это у нас в генах. (пьянство, лень, воровство)
А может, просто не надо себя ни с кем сравнивать, а? Не надо сравнивать себя ни с американцами, ни с китайцами. Почему мы должны равняться на их ценности?
Равняться на чужие ценности не надо. Но если не сравнивать, то как узнать кто лучше?
ВедьмАчка
Мастер
8/30/2006, 4:28:45 PM
(Дама @ 30.08.2006 - время: 12:07) (ВедьмАчка @ 30.08.2006 - время: 11:58) Если бы мне такое сказали в Германии - магазин был бы закрыт навовсе уже через полчаса
да с чего вы это взяли?
Исключительно, из личного опыта
да с чего вы это взяли?
Исключительно, из личного опыта
vlm
Мастер
8/30/2006, 4:33:23 PM
(ВедьмАчка @ 30.08.2006 - время: 11:58) (Дама @ 30.08.2006 - время: 11:30)а если протечет крыша, я не стану от этого вздыхать:"Что за страна?! как мы живем?! мне здесь некомфортно!", я пойду в ЖЭК. И имея большой жизненный опыт смогу философски воспринять всё что там мне скажут, и добиться необходимых мне результатов. Только это будет всё без лишних метаний и заламываний рук.
Гы! А если крыша будет течь неделю, несмотря на философское восприятие?
А она хоть с "восприятием", хоть без - течь будет столько, сколько сможет. Только вот с "восприятием" - как-то живется спокойнее. И с ЖЭКом война эффективнее:))))))
А я вот ненавижу эту страну, точнее не её саму, а этот строй, бюро- и прочие кратии...Если бы мне такое сказали в Германии - магазин был бы закрыт навовсе уже через полчаса, а я бы ещё и возмещение морального ущерба поимела.
"Навовсе" закрыт бы не был, не обольщайся. Замучилась бы по судам бегать. Везде, в том числе и в Германии. И тому, кстати, есть вполне обьективные причины.
Впрочем, могла бы и получить компенсацию. При одном-единственном условии - если бы магазинов, торгующих твоей аппаратурой, был бы не один на всю Расею, и тот в виртауле, а десять на каждой улице. Вот тогда безо всякого суда бы получила. Только, скорее, не компенсацию, а аппаратуру. Как прямое следствие конкуренции.
И бюрократия тут почти совсем ни при чем. Ну, разве что, при том, что она у нас тормозит развитие бизнеса. Обидно, конечно - хотелось бы и самим в раю-то пожить, но - обьективная реальность... философски воспринимать надо:))))))))))
Гы! А если крыша будет течь неделю, несмотря на философское восприятие?
А она хоть с "восприятием", хоть без - течь будет столько, сколько сможет. Только вот с "восприятием" - как-то живется спокойнее. И с ЖЭКом война эффективнее:))))))
А я вот ненавижу эту страну, точнее не её саму, а этот строй, бюро- и прочие кратии...Если бы мне такое сказали в Германии - магазин был бы закрыт навовсе уже через полчаса, а я бы ещё и возмещение морального ущерба поимела.
"Навовсе" закрыт бы не был, не обольщайся. Замучилась бы по судам бегать. Везде, в том числе и в Германии. И тому, кстати, есть вполне обьективные причины.
Впрочем, могла бы и получить компенсацию. При одном-единственном условии - если бы магазинов, торгующих твоей аппаратурой, был бы не один на всю Расею, и тот в виртауле, а десять на каждой улице. Вот тогда безо всякого суда бы получила. Только, скорее, не компенсацию, а аппаратуру. Как прямое следствие конкуренции.
И бюрократия тут почти совсем ни при чем. Ну, разве что, при том, что она у нас тормозит развитие бизнеса. Обидно, конечно - хотелось бы и самим в раю-то пожить, но - обьективная реальность... философски воспринимать надо:))))))))))
Дама
Мастер
8/30/2006, 4:52:26 PM
(ВедьмАчка @ 30.08.2006 - время: 12:28) Исключительно, из личного опыта
у моего знакомого случился приступ.(что-то с желудком... уже не помню. давно было.)
вызвал он скорую. Приехали через 2-5 минут. Несколько скорых. еще какие-то машины. Соседи вывалили. восхищались работой.
Врачи его осмотрели. уложили на каталку. транспортировали с мигалками и уважением.
привезли в больницу. сдали с рук на руки.
в приемном покое он просидел пять часов.
...что-то там не так со страховкой. вот такая бюрократия с демократией.
Да! забыла сказать. дело было в США.
у моего знакомого случился приступ.(что-то с желудком... уже не помню. давно было.)
вызвал он скорую. Приехали через 2-5 минут. Несколько скорых. еще какие-то машины. Соседи вывалили. восхищались работой.
Врачи его осмотрели. уложили на каталку. транспортировали с мигалками и уважением.
привезли в больницу. сдали с рук на руки.
в приемном покое он просидел пять часов.
...что-то там не так со страховкой. вот такая бюрократия с демократией.
Да! забыла сказать. дело было в США.
*_MiLedi_*
Мастер
8/30/2006, 5:18:55 PM
(Коза-Дереза @ 30.08.2006 - время: 06:27) (*_MiLedi_* @ 29.08.2006 - время: 19:59)Альтернатива есть. Хотя бы учитывать разницу климатических условий России и той же Америки. НЕ ГОВОРЯ УЖЕ ОБО ВСЕМ ОСТАЛЬНОМ 
Климатические услови действительно разные. Взять Финляндию, например. Там они еще более "разные", чем в России. А с демократией проблем, вроде, не наблюдается.
А вот и все остальное....
Территория Финляндии - 338 тысяч кв. км. Население Финляндии составляет
примерно 5 млн. 200 тыс. человек.
Россия является крупнейшей страной мира, имея площадь 17075.4 тыс кв.км. Население страны составляет 147.5 млн. человек.
И получается, что вообще сравниваем!?
Когда только постоянная численность населения Москвы на начало 2006 года составляет более 10,4 миллиона человек. Как две Финляндии вместе взятые
Климатические услови действительно разные. Взять Финляндию, например. Там они еще более "разные", чем в России. А с демократией проблем, вроде, не наблюдается.
А вот и все остальное....
Территория Финляндии - 338 тысяч кв. км. Население Финляндии составляет
примерно 5 млн. 200 тыс. человек.
Россия является крупнейшей страной мира, имея площадь 17075.4 тыс кв.км. Население страны составляет 147.5 млн. человек.
И получается, что вообще сравниваем!?
Когда только постоянная численность населения Москвы на начало 2006 года составляет более 10,4 миллиона человек. Как две Финляндии вместе взятые
DELETED
Акула пера
8/30/2006, 5:24:59 PM
(*_MiLedi_* @ 30.08.2006 - время: 13:18) И получается, что вообще сравниваем!?
Да, действительно, что мы сравниваем? Что же, на ваш взгляд, дает Финляндии преимущества перед Россией? Маленькая площадь? Или маленькое население?
Да, действительно, что мы сравниваем? Что же, на ваш взгляд, дает Финляндии преимущества перед Россией? Маленькая площадь? Или маленькое население?
*_MiLedi_*
Мастер
8/30/2006, 5:28:21 PM
(Коза-Дереза @ 30.08.2006 - время: 13:24) (*_MiLedi_* @ 30.08.2006 - время: 13:18) И получается, что вообще сравниваем!?
Да, действительно, что мы сравниваем? Что же, на ваш взгляд, дает Финляндии преимущества перед Россией? Маленькая площадь? Или маленькое население?
И то и другое
Да, действительно, что мы сравниваем? Что же, на ваш взгляд, дает Финляндии преимущества перед Россией? Маленькая площадь? Или маленькое население?
И то и другое
vlm
Мастер
8/30/2006, 5:28:30 PM
(*_MiLedi_* @ 30.08.2006 - время: 13:18) (Коза-Дереза @ 30.08.2006 - время: 06:27) (*_MiLedi_* @ 29.08.2006 - время: 19:59)Альтернатива есть. Хотя бы учитывать разницу климатических условий России и той же Америки. НЕ ГОВОРЯ УЖЕ ОБО ВСЕМ ОСТАЛЬНОМ
Климатические услови действительно разные. Взять Финляндию, например. Там они еще более "разные", чем в России. А с демократией проблем, вроде, не наблюдается.
А вот и все остальное....
Территория Финляндии - 338 тысяч кв. км. Население Финляндии составляет
примерно 5 млн. 200 тыс. человек.
Россия является крупнейшей страной мира, имея площадь 17075.4 тыс кв.км. Население страны составляет 147.5 млн. человек.
И получается, что вообще сравниваем!?
Когда только постоянная численность населения Москвы на начало 2006 года составляет более 10,4 миллиона человек. Как две Финляндии вместе взятые
Ну можно и с Канадой сравнить - цифры будут не столь впечатляющие.
Вот только выводы-то отсюда - какие? Что климат нормальной жизни не помеха - так этими цифрами сей постулат не опровергается. Что размеры территории тоже не мешают - см. Канаду, вполне сравнимо.
И что дальше?
"В Финдляндии легче организовать нормальную систему управления" - согласен. НО из этого никак не следует, что в России ее организовать - невозможно...
Климатические услови действительно разные. Взять Финляндию, например. Там они еще более "разные", чем в России. А с демократией проблем, вроде, не наблюдается.
А вот и все остальное....
Территория Финляндии - 338 тысяч кв. км. Население Финляндии составляет
примерно 5 млн. 200 тыс. человек.
Россия является крупнейшей страной мира, имея площадь 17075.4 тыс кв.км. Население страны составляет 147.5 млн. человек.
И получается, что вообще сравниваем!?
Когда только постоянная численность населения Москвы на начало 2006 года составляет более 10,4 миллиона человек. Как две Финляндии вместе взятые
Ну можно и с Канадой сравнить - цифры будут не столь впечатляющие.
Вот только выводы-то отсюда - какие? Что климат нормальной жизни не помеха - так этими цифрами сей постулат не опровергается. Что размеры территории тоже не мешают - см. Канаду, вполне сравнимо.
И что дальше?
"В Финдляндии легче организовать нормальную систему управления" - согласен. НО из этого никак не следует, что в России ее организовать - невозможно...
*_MiLedi_*
Мастер
8/30/2006, 5:41:41 PM
(vlm @ 30.08.2006 - время: 13:28) Ну можно и с Канадой сравнить - цифры будут не столь впечатляющие.
Вот только выводы-то отсюда - какие? Что климат нормальной жизни не помеха - так этими цифрами сей постулат не опровергается. Что размеры территории тоже не мешают - см. Канаду, вполне сравнимо.
И что дальше?
"В Финдляндии легче организовать нормальную систему управления" - согласен. НО из этого никак не следует, что в России ее организовать - невозможно...
Однако площадь России все равно в полтора раза больше. И что дальше???
Что рыба гниет с головы, этот факт и так всем известен.....и что дальше?
Вот только выводы-то отсюда - какие? Что климат нормальной жизни не помеха - так этими цифрами сей постулат не опровергается. Что размеры территории тоже не мешают - см. Канаду, вполне сравнимо.
И что дальше?
"В Финдляндии легче организовать нормальную систему управления" - согласен. НО из этого никак не следует, что в России ее организовать - невозможно...
Однако площадь России все равно в полтора раза больше. И что дальше???
Что рыба гниет с головы, этот факт и так всем известен.....и что дальше?
толмач
Профессионал
8/30/2006, 5:46:11 PM
(Zombi. @ 30.08.2006 - время: 09:20)
Ты бы лучше искала, в чём Россия лучше.
Действительно,
вот она правильная постановка вопроса, вот где собака порыта.
Чем же действительно Россия лучше остальных стран?
Я думаю, только тем что нам дано от природы - огромной территорией, огромными природными богатствами, а дальше что?
А вот дальше то и пустота. Дальше есть народ, который, по моему скромному разумению, за всю историю существования нашего государства так и не разу не понял, а зачем собственно все это ему надо - территория, природное богатство и т.д. т.к. он народ всегда, подчеркиваю всегда был отлучен от средств производства, он жил некой эфемерной верой в некого эфемерного высшего существа (князь, царь, император, президент) который должен был этим народом управлять и направлять по собственному разумению, НО не по воле и желанию этого народа. Который, он народ, очень часто хотел жить совершенно по другому. А именно, ВОЛЬНО, но не свободно.
Критерий свободы, для нашего народа, это такое же абстрактное понятие как жизнь на Марсе.
Потому что свобода, это прежде всего (и самое главное), это ответственность.
А вот ВОЛЯ, это прежде всего анархия и безответственность. Поэтому мы всегда и хотели воли, но не свободы.
Поэтому у нас и народ такой. Я чем больше живу, тем больше перестаю удивляться нашему государству как таковому, но все больше мне становится грустно за наш народ, который живет на этой территории.
В 17-20 лет, мне было жутко обидно (и непонятны) за слова А.П. Чехова, что если мы хотим быть нормальными людьми, то мы должны по капле выдавливать из себя раба. Я все думал, а как собственно так? Мы что получается изначально рабы? Обидно, понимашь....
А потом, в 20 лет я прочитал философские письма П. Чаадаева о России, и лично мне стало все совершенно понятно и ясно, и понятны слова Чехова и многих многих других писателей и мыслителей о России.
Это просто наша такая историческая судьба, судьба нашей страны, территории под названием Россия. Судьба грустная и жестокая, очень часто беспросветная. Судьба народа оказавшегося где-то между историческими процессами Запада и Востока. Судьба страны что то такое явившее миру, что весь мир вот уже более 1000 лет не может понять, а что это собственно такое?
И кто они такие люди живущие на территории по названием Россия.
Потому что они эти люди живущие там сами совершенно не понимают что они есть такое и к чему они стремятся.
И данная дискуссия лишнее подтверждение этому.
Все люди как люди, живущие ради собственного блага, но не забывающие при этом про благо собственных стран, где живут.
А мы что?
Одни скажут, я прежде всего себя ассоциирую с государством и государственность т.к работал всю жисть на государство.
И что?
Чаще всего эти люди ходят с голой попой на ветру.
Они государству по большому счету нужны в качестве только рабочей силы, а ни как его граждане. Т.к. нашему государству нет нужды о них заботится.
Это хорошо?
Другие скажут, да ну его н...х, это государство, я свободный перец, и всё. Что хочу, то и верчу, тем и того кого надо удавлю....
И что?
Чаще всего это так называемые свободные маргиналы (коих огромное количество среди поколения 20-40 лет), толку от которых государству нет вообще т.к. они в отличие от свободных людей в других государствах вообще не пред чем и не пред кем не чувствуют себя обязанными. Этакие свободные пофигисты с убогой моралью псевдосободных людей т.к. основное их мироощущение это безответственность и безнравственность.
Нету у нас, нету цельности и мощи нации, НЕТ!
Когда одна часть государства до Урала, уже откровенно забила на тех кто живет за Уралом.
Когда у нас есть псевдо, мегообразование под названием Москва, некий гигантский спрут, живущий по своим особым законам и нормам жизни. За всю историю существования России ни когда не было такого депрессивного влияние столицы на жизнь остальной страны.
Разве в остальном мире, в остальных государствах есть такое?
Что у нас такого есть ну лучше чем у других? Ну опять же, с чем сравнивать. Если скажем с каким-нибудь Камеруном или Чадом, да много чего есть.
А вот если скажем с Германией или Францией, то почти нечего.
А комплексы тут совершенно ни причем, просто нужно принять как данность, что наше государство это что такое эфемерно совершенно выбивающиеся из ряда других современных развитых стран, и что самое главное далеко в не лучшую сторону.
p.s. ..а чуть не забыл, у нас все таки женщины наверное симпатичнее......
Ты бы лучше искала, в чём Россия лучше.
Действительно,
вот она правильная постановка вопроса, вот где собака порыта.
Чем же действительно Россия лучше остальных стран?
Я думаю, только тем что нам дано от природы - огромной территорией, огромными природными богатствами, а дальше что?
А вот дальше то и пустота. Дальше есть народ, который, по моему скромному разумению, за всю историю существования нашего государства так и не разу не понял, а зачем собственно все это ему надо - территория, природное богатство и т.д. т.к. он народ всегда, подчеркиваю всегда был отлучен от средств производства, он жил некой эфемерной верой в некого эфемерного высшего существа (князь, царь, император, президент) который должен был этим народом управлять и направлять по собственному разумению, НО не по воле и желанию этого народа. Который, он народ, очень часто хотел жить совершенно по другому. А именно, ВОЛЬНО, но не свободно.
Критерий свободы, для нашего народа, это такое же абстрактное понятие как жизнь на Марсе.
Потому что свобода, это прежде всего (и самое главное), это ответственность.
А вот ВОЛЯ, это прежде всего анархия и безответственность. Поэтому мы всегда и хотели воли, но не свободы.
Поэтому у нас и народ такой. Я чем больше живу, тем больше перестаю удивляться нашему государству как таковому, но все больше мне становится грустно за наш народ, который живет на этой территории.
В 17-20 лет, мне было жутко обидно (и непонятны) за слова А.П. Чехова, что если мы хотим быть нормальными людьми, то мы должны по капле выдавливать из себя раба. Я все думал, а как собственно так? Мы что получается изначально рабы? Обидно, понимашь....
А потом, в 20 лет я прочитал философские письма П. Чаадаева о России, и лично мне стало все совершенно понятно и ясно, и понятны слова Чехова и многих многих других писателей и мыслителей о России.
Это просто наша такая историческая судьба, судьба нашей страны, территории под названием Россия. Судьба грустная и жестокая, очень часто беспросветная. Судьба народа оказавшегося где-то между историческими процессами Запада и Востока. Судьба страны что то такое явившее миру, что весь мир вот уже более 1000 лет не может понять, а что это собственно такое?
И кто они такие люди живущие на территории по названием Россия.
Потому что они эти люди живущие там сами совершенно не понимают что они есть такое и к чему они стремятся.
И данная дискуссия лишнее подтверждение этому.
Все люди как люди, живущие ради собственного блага, но не забывающие при этом про благо собственных стран, где живут.
А мы что?
Одни скажут, я прежде всего себя ассоциирую с государством и государственность т.к работал всю жисть на государство.
И что?
Чаще всего эти люди ходят с голой попой на ветру.
Они государству по большому счету нужны в качестве только рабочей силы, а ни как его граждане. Т.к. нашему государству нет нужды о них заботится.
Это хорошо?
Другие скажут, да ну его н...х, это государство, я свободный перец, и всё. Что хочу, то и верчу, тем и того кого надо удавлю....
И что?
Чаще всего это так называемые свободные маргиналы (коих огромное количество среди поколения 20-40 лет), толку от которых государству нет вообще т.к. они в отличие от свободных людей в других государствах вообще не пред чем и не пред кем не чувствуют себя обязанными. Этакие свободные пофигисты с убогой моралью псевдосободных людей т.к. основное их мироощущение это безответственность и безнравственность.
Нету у нас, нету цельности и мощи нации, НЕТ!
Когда одна часть государства до Урала, уже откровенно забила на тех кто живет за Уралом.
Когда у нас есть псевдо, мегообразование под названием Москва, некий гигантский спрут, живущий по своим особым законам и нормам жизни. За всю историю существования России ни когда не было такого депрессивного влияние столицы на жизнь остальной страны.
Разве в остальном мире, в остальных государствах есть такое?
Что у нас такого есть ну лучше чем у других? Ну опять же, с чем сравнивать. Если скажем с каким-нибудь Камеруном или Чадом, да много чего есть.
А вот если скажем с Германией или Францией, то почти нечего.
А комплексы тут совершенно ни причем, просто нужно принять как данность, что наше государство это что такое эфемерно совершенно выбивающиеся из ряда других современных развитых стран, и что самое главное далеко в не лучшую сторону.
p.s. ..а чуть не забыл, у нас все таки женщины наверное симпатичнее......
толмач
Профессионал
8/30/2006, 5:51:33 PM
(*_MiLedi_* @ 30.08.2006 - время: 13:41) Однако площадь России все равно в полтора раза больше. И что дальше???
Это одна из наших самых больших бед и проблем.
Вон Дальний Восток (от Курил до почти Читы) тихой сапой, постпенно - экономически все больше и больше отваливается от остальной России.
И что самое интересное это закономерный процесс, который очень трудно власти остановить. На Дальнем Востоке, из 10 промышленных предприятий 7 предприятий находятся в абсолютно депресивном состоянии - ониуже стагнируют.
Это даже власти недавно публично признали.
Развалится страна, едрен батон, это факт!
А может это даже ( скорее всего) и к лучшему.
Это одна из наших самых больших бед и проблем.
Вон Дальний Восток (от Курил до почти Читы) тихой сапой, постпенно - экономически все больше и больше отваливается от остальной России.
И что самое интересное это закономерный процесс, который очень трудно власти остановить. На Дальнем Востоке, из 10 промышленных предприятий 7 предприятий находятся в абсолютно депресивном состоянии - ониуже стагнируют.
Это даже власти недавно публично признали.
Развалится страна, едрен батон, это факт!
А может это даже ( скорее всего) и к лучшему.
толмач
Профессионал
8/30/2006, 5:53:04 PM
(*_MiLedi_* @ 30.08.2006 - время: 13:41) Однако площадь России все равно в полтора раза больше. И что дальше???
Это одна из наших самых больших бед и проблем.
Вон Дальний Восток (от Курил до почти Читы) тихой сапой, постпенно - экономически все больше и больше отваливается от остальной России.
И что самое интересное это закономерный процесс, который очень трудно власти остановить. На Дальнем Востоке, из 10 промышленных предприятий 7 предприятий находятся в абсолютно депресивном состоянии - ониуже стагнируют.
Это даже власти недавно публично признали.
Развалится страна, едрен батон, это факт!
А может это даже ( скорее всего) и к лучшему.
Это одна из наших самых больших бед и проблем.
Вон Дальний Восток (от Курил до почти Читы) тихой сапой, постпенно - экономически все больше и больше отваливается от остальной России.
И что самое интересное это закономерный процесс, который очень трудно власти остановить. На Дальнем Востоке, из 10 промышленных предприятий 7 предприятий находятся в абсолютно депресивном состоянии - ониуже стагнируют.
Это даже власти недавно публично признали.
Развалится страна, едрен батон, это факт!
А может это даже ( скорее всего) и к лучшему.
vlm
Мастер
8/30/2006, 7:35:09 PM
(толмач @ 30.08.2006 - время: 13:46)А комплексы тут совершенно ни причем, просто нужно принять как данность, что наше государство это что такое эфемерно совершенно выбивающиеся из ряда других современных развитых стран, и что самое главное далеко в не лучшую сторону.
Вот именно из выделенного жирным шрифтом и исходят все ваши депресняки, дамы и господа.
Ну с чего вы взяли, что мы "развитые"?
То, что "мы делаем ракеты и покорили Енисей", и даже то, что "мы в области балета впереди планеты всей" - "развитой" страной нас не делало и не делает.
Потому что все эти "подвиги" были совершены не как следствие уровня развития, а - вопреки ему. За счет грабежа народа, какими бы красивыми лозунгами это не прикрывалось.
Ну вот можно было дать Вам лично вторые приличные штаны - а вместо этого взяли, и сделали мелкую деталюшку к ядерной ракете. Не по карману было, но - сделали.
По любой экономической классификации мы - "среднеразвитые"!
Не более и не менее!
Как Бразилия и Аргентина.
И, по меркам среднеразвитых стран, мы живем абсолютно нормально.
И развиваемся - нормально, даже лучше многих соседей по этому ряду.
И народ у нас - обладает абсолютно нормальным самосознанием. Опять-таки, для среднеразвитой страны.
Так что понты советские - в трэш.
И - сразу все будет у вас в голове хорошо.
Ну, среднеразвитая и среднеразвитая, развивается потихоньку - что в этом плохого или необычного?
Вот именно из выделенного жирным шрифтом и исходят все ваши депресняки, дамы и господа.
Ну с чего вы взяли, что мы "развитые"?
То, что "мы делаем ракеты и покорили Енисей", и даже то, что "мы в области балета впереди планеты всей" - "развитой" страной нас не делало и не делает.
Потому что все эти "подвиги" были совершены не как следствие уровня развития, а - вопреки ему. За счет грабежа народа, какими бы красивыми лозунгами это не прикрывалось.
Ну вот можно было дать Вам лично вторые приличные штаны - а вместо этого взяли, и сделали мелкую деталюшку к ядерной ракете. Не по карману было, но - сделали.
По любой экономической классификации мы - "среднеразвитые"!
Не более и не менее!
Как Бразилия и Аргентина.
И, по меркам среднеразвитых стран, мы живем абсолютно нормально.
И развиваемся - нормально, даже лучше многих соседей по этому ряду.
И народ у нас - обладает абсолютно нормальным самосознанием. Опять-таки, для среднеразвитой страны.
Так что понты советские - в трэш.
И - сразу все будет у вас в голове хорошо.
Ну, среднеразвитая и среднеразвитая, развивается потихоньку - что в этом плохого или необычного?
*_MiLedi_*
Мастер
8/30/2006, 9:26:07 PM
(vlm @ 30.08.2006 - время: 15:35) И - сразу все будет у вас в голове хорошо.
Ну, среднеразвитая и среднеразвитая, развивается потихоньку - что в этом плохого или необычного?
Да уж, не развивается, а загнивает потихоньку...знаю один город в Московской области, где один врач на весь огромный участок, работает почти на 3 ставки. Потому что нет больше врачей, нет и все. А так же нет вообще в округе окулиста, невропатолога и еще кучу врачей. Это нормально? Вот как мы развиваемся...про школу вообще молчу.
Ну, среднеразвитая и среднеразвитая, развивается потихоньку - что в этом плохого или необычного?
Да уж, не развивается, а загнивает потихоньку...знаю один город в Московской области, где один врач на весь огромный участок, работает почти на 3 ставки. Потому что нет больше врачей, нет и все. А так же нет вообще в округе окулиста, невропатолога и еще кучу врачей. Это нормально? Вот как мы развиваемся...про школу вообще молчу.
Kofix
Профессионал
8/30/2006, 11:20:46 PM
Негативное о России ( чужое):
Вот картинка - деревня, народ там живет по своим правилам - лет в 16-17 сесть в тюрьму, это как в армию, положено. Не сидел - не человек в принципе, тем более в деревеньке - как в камере, все по понятим, иеррархия как в зоне.
Сесть в тюрьму, отсидеть, вернуться, отходить год-два, сесть снова или уйти в армию, в стройбат. Вернуться, сесть опять... такой вот цикл. Редко кто доживал там до 45 лет.
И вот однажды, в 80х, один из деревенских ушел с зоны. И, как положено дебилу - пришел домой, в деревню. "Мама, я дома..."
А менты там забавно организованы - в райцентре, за 200 км они водятся в избытке, а вот в самой деревне - один Анискин на три деревни, на "Урале" с коляской.
В общем, послаи из райцентра опера с водителем на Уазике - проверить, не вернулся беглый урка. Опер приехал и, как только вышел у сельсовета из машины - получил в живот заряд картечи. Там и умер.
Водила дал по газам, уехал, но машину изрешетили знатно...
Приехал охреневший в райцентр - так и так, говорти, война. Ему не верят - они им показывает машину в дырках от картечи и пуль.
Посылают наряд.
Наряд обстреливают на подъезде к деревне, залпами, дружно, из ружей и нарезняка (оружия в тех местах богато по рукам ходило)...
В общем, сводными силами милиции, ВВ и военных с ближайшей базы, деревеньку оцепили и...
Зачистили, в общем. Пленных не было. На кладбище забавно было наблюдать пару рядков - все с одной и той же датой смерти.
Я в этой сраной деревне "на картошке" был - почти война, драки, поножовщина - студенты то тоже не из института благородных девиц...
Такие дела.
Вот картинка - деревня, народ там живет по своим правилам - лет в 16-17 сесть в тюрьму, это как в армию, положено. Не сидел - не человек в принципе, тем более в деревеньке - как в камере, все по понятим, иеррархия как в зоне.
Сесть в тюрьму, отсидеть, вернуться, отходить год-два, сесть снова или уйти в армию, в стройбат. Вернуться, сесть опять... такой вот цикл. Редко кто доживал там до 45 лет.
И вот однажды, в 80х, один из деревенских ушел с зоны. И, как положено дебилу - пришел домой, в деревню. "Мама, я дома..."
А менты там забавно организованы - в райцентре, за 200 км они водятся в избытке, а вот в самой деревне - один Анискин на три деревни, на "Урале" с коляской.
В общем, послаи из райцентра опера с водителем на Уазике - проверить, не вернулся беглый урка. Опер приехал и, как только вышел у сельсовета из машины - получил в живот заряд картечи. Там и умер.
Водила дал по газам, уехал, но машину изрешетили знатно...
Приехал охреневший в райцентр - так и так, говорти, война. Ему не верят - они им показывает машину в дырках от картечи и пуль.
Посылают наряд.
Наряд обстреливают на подъезде к деревне, залпами, дружно, из ружей и нарезняка (оружия в тех местах богато по рукам ходило)...
В общем, сводными силами милиции, ВВ и военных с ближайшей базы, деревеньку оцепили и...
Зачистили, в общем. Пленных не было. На кладбище забавно было наблюдать пару рядков - все с одной и той же датой смерти.
Я в этой сраной деревне "на картошке" был - почти война, драки, поножовщина - студенты то тоже не из института благородных девиц...
Такие дела.
Kofix
Профессионал
8/31/2006, 12:37:54 AM
Немного позитива:
"...Однако в жизни Биробиджана есть необычные положительные моменты. Город называется "красным". Губернатор не ворует вообще. Редчайший случай - честный человек. Причём кристально честный. Через это вся власть такая. Говорят, что мэр что-то пытался мухлевать, его тут же осудили на три года. Менты в городе взяток не берут. Бандитизма в городе нет давно. Уличной преступности тоже практически нет. Наркомании тяжелыми наркотиками нет вообще. В это не верится, но это так.
Даже из уехавших в Израиль, есть люди, которые возвращаются обратно. Потому что там стреляют и жить чаще всего приходится на пособии, а здесь, может пособия нет вообще, зато ребёнка в школу можно отпускать одного и ни о чём не бояться.
Автомобильное движение в городе и то другое. Пешеходов не просто пропускают, их старательно пропускают. Рассказывали, что как-то поменяли схему движения на паре улиц, и на одном перекрестке стали образовываться пробки. Из-за этого какой-то нетерпеливый водитель сбил пешехода насмерть. Для нас это обычное явление. Подумаешь труп на дороге, эка невидаль. Там же это было целое общегородское ЧП. Разбирались на уровне руководства города, почему это произошло и кто виноват в том что допустили такое. Не водитель сбивший виноват, а какой руководитель проглядел и допустил это.
В городе всё очень чисто и аккуратно. Подметено, покрашено, отреставрировано. Экономическая ситуация там такая же как и везде, но видимо если не воровать, даже маленького бюджета может хватить на многое. ..." !
"...Однако в жизни Биробиджана есть необычные положительные моменты. Город называется "красным". Губернатор не ворует вообще. Редчайший случай - честный человек. Причём кристально честный. Через это вся власть такая. Говорят, что мэр что-то пытался мухлевать, его тут же осудили на три года. Менты в городе взяток не берут. Бандитизма в городе нет давно. Уличной преступности тоже практически нет. Наркомании тяжелыми наркотиками нет вообще. В это не верится, но это так.
Даже из уехавших в Израиль, есть люди, которые возвращаются обратно. Потому что там стреляют и жить чаще всего приходится на пособии, а здесь, может пособия нет вообще, зато ребёнка в школу можно отпускать одного и ни о чём не бояться.
Автомобильное движение в городе и то другое. Пешеходов не просто пропускают, их старательно пропускают. Рассказывали, что как-то поменяли схему движения на паре улиц, и на одном перекрестке стали образовываться пробки. Из-за этого какой-то нетерпеливый водитель сбил пешехода насмерть. Для нас это обычное явление. Подумаешь труп на дороге, эка невидаль. Там же это было целое общегородское ЧП. Разбирались на уровне руководства города, почему это произошло и кто виноват в том что допустили такое. Не водитель сбивший виноват, а какой руководитель проглядел и допустил это.
В городе всё очень чисто и аккуратно. Подметено, покрашено, отреставрировано. Экономическая ситуация там такая же как и везде, но видимо если не воровать, даже маленького бюджета может хватить на многое. ..." !
DELETED
Акула пера
8/31/2006, 2:22:24 AM
(Коза-Дереза @ 30.08.2006 - время: 08:21) (!!!!!!&# @ 30.08.2006 - время: 08:41)Перевоспитать нацию в целом одним махом и правда вряд ли получится...
Не получится. Но очень желательно поставить ее в некие рамки, чтобы ей дергаться особенно некуда было. В большинстве стран такие рамки существуют – это уголовное, гражданское законодательство, религиозные нормы, светская мораль, обычаи, неписаные законы и правила, разного рода технические, организационные приемы. Нацию перевоспитать не получится, а вот рамки ей очертить – очень даже получится.
Алёна, мы через
поставить ее в некие рамки, чтобы ей дергаться особенно некуда было.
70 лет проходили. Дальше продолжать?
…начинать нужно всегда с себя, не так ли?
Не так. С чего ты взял? Это у тебя опять демагогия. С каким-то социалистическим душком. ......
Фактически это призыв ничего не делать, оставить все, как есть.
А можно спросить как демагог демагога что не демагогия?
Когда слесарь Вася, размахивая воблой с социалистическим душком, начинает говорить что все кругом сволочи и вонючие козлы, а сам вечером, в лучшем случае, неумытый прикипает сидячим местом к дивану, а зрячим- к телевизору даже не пытаясь взглянуть на самого себя со стороны? Многих такая жизнь устраивает: попробуй их переубедить в обратном- пройдет не один десяток лет, прежде чем этот якорь соцпрошлого проржавеет. Мне интересно просто, как ты видишь нацию будущего, лишенной, на твой взгляд, пресловутых "недостатков"? Не вымрет ли она раньше?
Если смотреть шире и выносить мысль на международную арену в плане "рейтинговости и репутации" славян- не стоит забывать, что специфика Гомо Сапиенс состоит в том, что он запоминает плохое гораздо лучше хорошего независимо от цвета кожи, цвета глаз и типа используемой краски для волос.
Аналогичная ситуация: если вся Украина повально сядет на диету (что она, фактически, уже и сделала давным давно)- исчезнет ли стереотип нации салоедов? Нет, конечно же. Ярлык вешается раз и навсегда.
Несмотря на всю нашу "безалаберность", которую нам ставят в упрек, мы победили в войне (хоть и кровавой ценой, которой нас тоже упрекают), первыми запустили человека в космос и сделали массу научных открытий, обогатив мировую науку, что не все хотят видеть.
Пока не произойдут перемены на этом фронте охота на козлов отпущения будет продолжаться.
А где ты видишь охоту на козлов отпущения? Речь идет о выявлении причин сложившейся ситуации и поиска методов ее исправления. Какая разница, кто виноват в пожаре? Для начала надо его потушить.
Она всегда была, остается, и будет продолжаться дальше, а причины известны давно. Есть бородатый анекдот в тему:
- Есть два способа построения светлого будущего. Первый: фантастический- мы сами его строим, сплотившись одной коммандой. Второй: реалистический- прилетают марсиане и строят его вместо нас.
Кто виноват в том, что "жить стало легче, жить стало веселей (с)"? Ессно- наглые американцы, шпиЁны, диверсанты, гастрабайтеры с постсоветского пространства, НАТО и прочее мракобесие, с которым в разное время боролись разными способами (флудерастам просьба не беспокоиться ). Утрирую, конечно же.
Насчет методов исправления: образования и ума народу не хватает, чтобы отличить истину от лжи- до сей поры "костер" на дровах-Буратинах из твоей соседней темы будет гореть и дальше.
На твой взгляд какие положительные стороны есть у наших братских народов, а то тут негативненько все как то выходит? Неужели нам вообще нечем гордиться? Вот не верю я, что мы такие- сякие плохие, а за далеким бугром все белые и пушистые.
Не получится. Но очень желательно поставить ее в некие рамки, чтобы ей дергаться особенно некуда было. В большинстве стран такие рамки существуют – это уголовное, гражданское законодательство, религиозные нормы, светская мораль, обычаи, неписаные законы и правила, разного рода технические, организационные приемы. Нацию перевоспитать не получится, а вот рамки ей очертить – очень даже получится.
Алёна, мы через
поставить ее в некие рамки, чтобы ей дергаться особенно некуда было.
70 лет проходили. Дальше продолжать?
…начинать нужно всегда с себя, не так ли?
Не так. С чего ты взял? Это у тебя опять демагогия. С каким-то социалистическим душком. ......
Фактически это призыв ничего не делать, оставить все, как есть.
А можно спросить как демагог демагога что не демагогия?
Когда слесарь Вася, размахивая воблой с социалистическим душком, начинает говорить что все кругом сволочи и вонючие козлы, а сам вечером, в лучшем случае, неумытый прикипает сидячим местом к дивану, а зрячим- к телевизору даже не пытаясь взглянуть на самого себя со стороны? Многих такая жизнь устраивает: попробуй их переубедить в обратном- пройдет не один десяток лет, прежде чем этот якорь соцпрошлого проржавеет. Мне интересно просто, как ты видишь нацию будущего, лишенной, на твой взгляд, пресловутых "недостатков"? Не вымрет ли она раньше?
Если смотреть шире и выносить мысль на международную арену в плане "рейтинговости и репутации" славян- не стоит забывать, что специфика Гомо Сапиенс состоит в том, что он запоминает плохое гораздо лучше хорошего независимо от цвета кожи, цвета глаз и типа используемой краски для волос.
Аналогичная ситуация: если вся Украина повально сядет на диету (что она, фактически, уже и сделала давным давно)- исчезнет ли стереотип нации салоедов? Нет, конечно же. Ярлык вешается раз и навсегда.
Несмотря на всю нашу "безалаберность", которую нам ставят в упрек, мы победили в войне (хоть и кровавой ценой, которой нас тоже упрекают), первыми запустили человека в космос и сделали массу научных открытий, обогатив мировую науку, что не все хотят видеть.
Пока не произойдут перемены на этом фронте охота на козлов отпущения будет продолжаться.
А где ты видишь охоту на козлов отпущения? Речь идет о выявлении причин сложившейся ситуации и поиска методов ее исправления. Какая разница, кто виноват в пожаре? Для начала надо его потушить.
Она всегда была, остается, и будет продолжаться дальше, а причины известны давно. Есть бородатый анекдот в тему:
- Есть два способа построения светлого будущего. Первый: фантастический- мы сами его строим, сплотившись одной коммандой. Второй: реалистический- прилетают марсиане и строят его вместо нас.
Кто виноват в том, что "жить стало легче, жить стало веселей (с)"? Ессно- наглые американцы, шпиЁны, диверсанты, гастрабайтеры с постсоветского пространства, НАТО и прочее мракобесие, с которым в разное время боролись разными способами (флудерастам просьба не беспокоиться
). Утрирую, конечно же. Насчет методов исправления: образования и ума народу не хватает, чтобы отличить истину от лжи- до сей поры "костер" на дровах-Буратинах из твоей соседней темы будет гореть и дальше.
На твой взгляд какие положительные стороны есть у наших братских народов, а то тут негативненько все как то выходит? Неужели нам вообще нечем гордиться? Вот не верю я, что мы такие- сякие плохие, а за далеким бугром все белые и пушистые.