Может, хватит комплексовать?

(Коза-Дереза @ 29.08.2006 - время: 16:23) (AlDu @ 29.08.2006 - время: 15:46)И я твердо знаю - если кто-то мой ответ воспринял без должного уважения в глазах, значит он просто не знает, что такое наша Russia
Мне понравился ваш настрой.
Скажите, кто-то иногда проявляет "должное уважение" в ответ на ваше заявление, что вы русский? Кто-то понимает ЧТО такое наша Россия? Может, вы и мне объясните ЧТО она такое?
За что уважать-то нас должны?...
Еще как понимают. И в простой бытовой обстановке, и при деловом общении. Снобы и жлобы есть везде (как в родном московском метро отдельные граждане смотрят на группы иностранных экскурсантов видели?), но основная масса проявляет в первую очередь интерес. Я не говорю об анталиях и хургадах - там нас просто многовато.

Что такое наша Россия точно не понимает никто, это верно, но что это "что-то грандиозное" - многие. Я в ночном Стамбуле разговорился с прохожим-турком. Страна тоже ведь не с самой простой историей. Так он долго меня выспрашивал, как мы уцелели при всех наших катаклизмах: Первая мировая война, револющия, раскулачивание, репрессии, Великая Отечественная. парень маленько знал нашу историю, представлял масштабы бед и все восхищался: "И после этого вы еще так неплохо выглядите - совсем как мы". :)

А в Италии, например, водители экскурсионных автобусов стремяться попасть на русскую группу. Расспросил одного: почему? оказывается с нами проще, легче и веселее работать. Национальный, так сказать, характер понравился.

В Альпах общался с французским спасателем. Узнав, что из России молча протянул руку и пожал. Спрашиваю: "Отчего такая реакция?". Отвечает: "Миша Хергиани". Я даже не сразу сообразил, что речь идет о легендарном грузинском альпинисте.

Так что нас и любят и ценят. Каждый по своему и за разное. Просто не надо мнение быдла или персонала обрусевших курортов распространять на общемировое восприятие.

(AlDu @ 29.08.2006 - время: 17:21) [.


В Альпах общался с французским спасателем. Узнав, что из России молча протянул руку и пожал. Спрашиваю: "Отчего такая реакция?". Отвечает: "Миша Хергиани". Я даже не сразу сообразил, что речь идет о легендарном грузинском альпинисте.


А причем Россия к Хергиани??? Или опять Советский Союз=Россия??

(Variola Vera @ 29.08.2006 - время: 17:52) (AlDu @ 29.08.2006 - время: 17:21) [.


А причем Россия к Хергиани??? Или опять Советский Союз=Россия??
Видимо так. Ну да и мы француза из Марселя от жителя Пиккардии не особо отличим. Естественно, и я не стал того француза просвещать в тонкости постсоветского пространства.
ЗЫ В конце концов за одного плохого грузина, которого на западе все считают русским, нам слава хотя бы десятка хороших людей из этой Республики Роз причитается?

(Дама @ 29.08.2006 - время: 16:33)неужели вы приняли всё на свой счет?
меньше комплексов.

Милая Дама, я искренне рада вашему появлению и оживлению, который ваша манера общения вносит в дискуссию! Неужели вы подумали, что я обиделась? Полноте! На кого угодно могу обидеться, но только не на вас!

все примеры, которые вы перечислили в первом посте "списаны" из СМИ. нехорошо.

Ну и что? Я же нигде не писала, что это мое мнение, верно? Напротив, там везде написано: "говорят, что...", "считается, что..." и так далее. То есть я ясно даю понять, что пересказываю чье-то мнение, а не высказываю свое. Ну, вы просто не очень внимательно читали. Это не страшно, так даже интереснее - отвечать, не вполне вникнув в смысл реплики оппонента.

Все одинаковые. Проблемы одинаковые.

Ну, по большому счету, конечно. У кого-то жемчуг мелкий, а у кого-то хлебушек черствый. В принципе, грустно и то и другое... Тут вы правы...

только на их территории не особо то воевали.

Вы наглядно демонстрируете свой тезис о том, что обо всем нужно иметь свое собственное мнение. Браво! Слова не расходятся с делом! Какой смысл прислушиваться к мнению историков о состоянии послевоенной экономики в Германии! О боевых действиях в конце войны! Нужно иметь собственное мнение на этот счет! Надо сказать, весьма оригинальное!

ЗЫ. Остальным участникам дискуссии я непременно отвечу немного позже.

Дискуссия-то перешла в плоскость личностную!!! Но это напоминает уже "писями по воде вилять"))) АргУментов нет. Еще в 19-м веке спорили "западники" и "словянофилы" об этом аршине общем. И доспорились))) 70 лет ни тех ни других видно небыло.

(Kaaakka @ 29.08.2006 - время: 13:41)Может быть России просто надо взвалить на себя ровно столько, сколько будет по зубам, а не в десять раз больше. Тогда и заживёте не хуже Швейцарии.
Х-м... а кто, позвольте спросить, мерять будет (в граммах?) сколько именно нам по зубам?

P.S. ... а как в Швейцарии не хочу - скучно. У нас уровень пассионарности другой и мне это нравится.

(Коза-Дереза @ 29.08.2006 - время: 18:12) Какой смысл прислушиваться к мнению историков о состоянии послевоенной экономики в Германии!
захотелось ответить только на это.

кто помогал соцгермании восстанавливаться? а Варшаву кто отстраивал заново? И кому еще одновременно надо было и самим строиться?

(невиноватая @ 29.08.2006 - время: 16:35)Взяли и ввели? Странно, а страховка?
Ему раздолбали какую-то экзотическую редкость пятидесятых годов. Даже если страховая полностью покроет убытки (что вряд ли), восстановить машину будет очень-очень трудно.

Вообще-то это его личное право давать или не давать, а ваше право обижаться или нет. Если бы какому-нибудь сознательному негру отказали в прокате, он бы такой вопль поднял, думаю, адвокатов налетело бы как мух немерянных.

Это не так. Даже в письме, подтверждающем бронирование машины от серьезной компании типа Европкара или Херца есть пункт, где сказано, что любому клиенту может быть отказано в прокате автомобиля без объяснения причин. Таковы правила. И клерк компании подтвердил, что именно к русским клиентам отношение особенно пристальное. Это чистая правда.

(Дама @ 29.08.2006 - время: 18:28) кто помогал соцгермании восстанавливаться? а Варшаву кто отстраивал заново? И кому еще одновременно надо было и самим строиться?
И что, хорошо отстроили?? Немцы б лучше и быстрей это сделали!! Что-то поляки не очень в восторге от помощи, не из-за танков ли на улицах Варшавы, когда соседи к западу мирно спали???

(Коза-Дереза @ 29.08.2006 - время: 09:54) И так можно долго продолжать… Послушаешь такое – и очень за державу становится обидно. Как же так? Неужели мы и правда хуже всех?
Лично я постоянно комплексую по этому поводу.
Ну, обидно мне.
Почему все люди, как люди, и у всех получается, «как лучше»… А у нас – вечное «как всегда»…
А может, просто не надо себя ни с кем сравнивать, а?
Да не в сравнении вовсе дело
Пообщайтесь тет-а-тет с теми же американцами, немцами, итальянцами и поймете сами насколько они ограничены, именно в прямом смысле этого слова. Во многих темах вообще плавают и хлопают глазами. Так что, на счет образования не согласна
А что касается державы, у России свой путь развития, а погнались за западной моделью. Теперь вот пожинаем, плоды ошибок трудных.

(*_MiLedi_* @ 29.08.2006 - время: 18:46)Пообщайтесь тет-а-тет с теми же американцами, немцами, итальянцами и поймете сами насколько они ограничены, именно в прямом смысле этого слова.

Много общалась, особенно с европейцами, с американцами почти нет. И совершенно не заметила никакой ограниченности. Даже напротив. Спецы в своем деле - настоящие спецы, профи с большой буквы. Основное умение - доводить дело до конца и без ошибок. Это очень подкупает.
А что касается державы, у России свой путь развития, а погнались за западной моделью. Теперь вот пожинаем, плоды ошибок трудных.
А что это за путь такой, как вы считаете? Ведь если не определиться, куда идти, недолго и заблудиться... Мне, например, западная модель тоже не во всем нравится. Но есть ли альтернатива?

(Variola Vera @ 29.08.2006 - время: 18:35) И что, хорошо отстроили??
а это уже политика.
как и у США.
надо было срочно вложиться в страну, чтоб предъявлять претензии.


Русские солдаты раздают детям Берлина кашу.
Американские - жевачку.
какая разница.....

(*_MiLedi_* @ 29.08.2006 - время: 18:46) Пообщайтесь тет-а-тет с теми же американцами, немцами, итальянцами и поймете сами насколько они ограничены
Вы свободно владеете английским, немецким, итальянским, что можете поддержать любой разговор на знакомую Вам тему?

Или, возможно ограниченный запас слов в вышеупомянутых языках у Вас и, сосответственно в русском, у Вашего контрагента не даёт Вам и ему "растекаться мыслию по древу"?

2. Кстати, а с кем Вы общались? Если Вы кандидат философских наук, нетвёрдо владеющий итальянским, и Вам приходилось в лучшем случае общаться с портье в итальянской гостинице, как Вы можете говорить, что они ограничены? Расскажите поподробнее об опыте Вашего общения с иностранцами. Включая их и Ваш уровень образования...

Знаешь, Ален, наверное мы устали любить эту страну.
Мы уже не можем назвать ее по настоящему своей. И я не про юрисдикцию.
de jure - наша. de facto - не знаю.

Когда действия правительства формулируются по принципу "А давайте опять всех кинем/выдоим/прижмем" - поневоле любовь уйдет.
Когда любимый человек обманет тебя раз, другой, третий... десятый... поневоле задумаешься : 1. А есть ли тут любовь? 2. Есть ли мозги у меня самой?

Есть у нас отдушина - это свой бизнес. Сидя на маленькой горке своего дела любить и уважать себя несколько проще. Но даже с этой маленькой горки я осознаю, что честно здесь - не жить. Потому что видно отсюда лучше, потому что , как бы я ни крутилась, государство в состоянии раздавить мой островок свободы буквально за день. И в состоянии это сделать просто случайно.

Откуда здесь любви взяться? Я не могу любить дамоклов меч и сборщика налогов, я не могу любить продажную администрацию и живущих в стакане патриотов... не могу и заставлять себя не собираюсь.

Потеряла я где-то ощущение России как страны. И не могу найти.

(Kaaakka @ 29.08.2006 - время: 19:05) Вы свободно владеете английским, немецким, итальянским, что можете поддержать любой разговор на знакомую Вам тему?

Или, возможно ограниченный запас слов в вышеупомянутых языках у Вас и, сосответственно в русском, у Вашего контрагента не даёт Вам и ему "растекаться мыслию по древу"?

2. Кстати, а с кем Вы общались? Если Вы кандидат философских наук, нетвёрдо владеющий итальянским, и Вам приходилось в лучшем случае общаться с портье в итальянской гостинице, как Вы можете говорить, что они ограничены? Расскажите поподробнее об опыте Вашего общения с иностранцами. Включая их и Ваш уровень образования...
Сколько предположений и не одного верного)))
Если не знаю языка, беру переводчика и нет проблем. Растекаться не моя стихия
Я говорю, именно о ограниченности в плане узкопрофильного образования, как правило именно такое и получают на западе.

(Коза-Дереза @ 29.08.2006 - время: 18:53) А что это за путь такой, как вы считаете? Ведь если не определиться, куда идти, недолго и заблудиться... Мне, например, западная модель тоже не во всем нравится. Но есть ли альтернатива?
Альтернатива есть. Хотя бы учитывать разницу климатических условий России и той же Америки. Не говоря уже обо всем остальном

Коза, погляди еще вот здесь - темы хоть объединяй, а мне сюда то же самое писать лениво:)))))

(Cybertigress @ 29.08.2006 - время: 19:44)Знаешь, Ален, наверное мы устали любить эту страну.
Ну, я не Алена, но попробую ответить:))))))
Когда любимый человек обманет тебя раз, другой, третий... десятый... поневоле задумаешься : 1. А есть ли тут любовь?
Нету.
А правительство - и не красна девица, чтоб его любить. Его нигде не любят, бо неизбежное зло, не более.
2. Есть ли мозги у меня самой?
Нету:))))))
Правда, не у тебя лично - у "електората" нашего в целом. Пока.
Есть у нас отдушина - это свой бизнес.  Сидя на маленькой горке своего дела любить и уважать себя несколько проще. Но даже с этой маленькой горки я осознаю, что честно здесь - не жить.
По той же самой причине. Каковы сами, таковы и те, кого мы выбираем. А что касается перспектив бизнеса - Драйзера перечитай. Наши 90-е годы во всей их "прелести". В мелких экономических подробностях. Вот только это про Америку 19 в., и они из этой ж... 100 лет выбирались, мы - 10.
Или скажешь, что сейчас страшнее, чем в 90-х?
Потому что видно отсюда лучше, потому что , как бы я ни крутилась, государство в состоянии раздавить мой островок свободы буквально за день.  И в состоянии это сделать просто случайно.
И опять - все то же самое. Кстати, "раздавленных случайно" в любой, даже самой развитой и правильной экономике - пруд пруди. В том числе и раздавленных правительственными решениями. У нас просто пока риск больше - ну так и норма прибыли выше, риски-то в нее закладываются.
Откуда здесь любви взяться? Я не могу любить дамоклов меч и сборщика налогов, я не могу любить продажную администрацию
Хм. Это где сборщиков налогов любят? Это где администрация - друг бизнесмена? Партнер - и то в виде исключения, и исключительно из-под избирательной палки. У нас она пока коротковата - вот и мучаемся. Ну так растет же...
и живущих в стакане патриотов... не могу и заставлять себя не собираюсь. 
А что, горячая любовь к Отчизне есть такое уж обязательное условие проживания в ней? Это ж не любовник(ца) - тут простого понимания, имхо, вполне достаточно.
Потеряла я где-то ощущение России как страны. И не могу найти.
Да ничего ты, Тигруша, не потеряла. Иначе бы тебя здесь уже не было.
Родина - это место, где нам теплее всего. Это не значит, что нам в этом месте обязательно хорошо: это значит, что во всех остальных местах нам хуже. Только и всего.
Мы уже не можем назвать ее по настоящему своей. И я не про юрисдикцию.
de jure - наша. de facto - не знаю.
Да наша она, наша, не волнуйся . :))))))
Погляди на большинство людей вокруг, а потом на страну. Они друг другу вполне соответствуют:))))))
Заумникам же всяким, вроде большинства здесь присутствующих, зелено всегда и везде. Поскольку потребности, как известно, безграничны - чем больше разумности в окружающей среде, тем больше ее хочется:))))))))))

Редко включаю ТВ, но бывает...
Как -то щелкала пультом и попала на какую-то передачу. Показывают российскую деревню где-то на Севере. Сидит мужик в ватнике на голое тело (лето, понимаете ли) на фоне покосившегося домика и полуразвалившегося забора. Текст в стиле - не хотят делать ничего местные власти.. Вот, дома разваливаются... И все дружно возмущаются властями и жалеют этого мужика.. А что, власти должны взять гвозди и молоток и поправить ему забор ? А мужик в это время будет поднимать свою духовность с помощью водки ? Мне было противно и не жалко. А стыдно.
Работать надо, а не на власть кивать.
За такую державу мне лично не обидно. Не стоит она обид...

Коза-Дереза Перечитал весь тред и считаю, что ты упустила самый главный пункт в своем первом посте - "умение самому создать себе проблему, чтобы потом с ней мужественно бороться" (с).
Прежде всего нужно научиться уважать и любить себя самим- на одной лишь почве самоедства и жалости к самому себе право уважения со стороны остальных не прорастет. Пока не изживется мнение "какие же мы все таки несчастные- никто нас не любит" в него охотно будут верить все- что "свои", что "чужие".