Мать-одиночка

А если ребёнку не из чего выбирать? Если девочка хочет жить в семье, но мама не передала ей этого опыта, потому что сама не знает, как это, жить с мужчиной?

(Осирис @ 20.08.2005 - время: 15:59) А если ребёнку не из чего выбирать? Если девочка хочет жить в семье, но мама не передала ей этого опыта, потому что сама не знает, как это, жить с мужчиной?
Осирис, если девочка захочет жить с мужчиной, то она научится, здесь вовсе не обязательна помощь мамы.

Ваше мнение теперь понятно. Спасибо.

Давно сюда не заглядывала, а тут Осирис с Мураки таоке понаписали, что я читаю - меня аж растрясло на стуле всю.

Извините, но я считаю все причины типа: " я начал пить из-за того, что у меня жена плохая и т.д" это просто отмазки.

Не извиню, всмысле не согласен.

Вы серьёзно так думаете? Жена плохая, ах она такая плохая, что я за бутылку схватился. Но жена ему не вливает в глотку водку или ещё там что-то спиртное. Он сам взял в руки бутылку и сам выпил. И это повторилось не раз. Это его сознательный выбор, ответственность за этот выбор несёт только он сам.


Если женщина считает, что разведясь с мужчиной делает это на благо дитей, мягко говоря заблуждается, она это делает только для себя родной

В детсве моей самой большой мечтой было, чтобы мать развелась с мужем (он мой родной отец). Потом подросла, поняла причины их союза, но иногда просто рыдала в подушку от злости, от бессилия над обстоятельствами. Я стала спокойнее, но я всё помню. И я не могу сейчас сказать, что люблю своего отца. Он просто у мен есть. Это данность. Но без него, как я считаю, было бы гораздо лучше.

Вы серьёзно так думаете? Жена плохая, ах она такая плохая, что я за бутылку схватился. Но жена ему не вливает в глотку водку или ещё там что-то спиртное. Он сам взял в руки бутылку и сам выпил. И это повторилось не раз. Это его сознательный выбор, ответственность за этот выбор несёт только он сам.
Вы правы!!! Надо было сразу уйти, а не спиваться. Наконец-томы с Вами хоть в чём-то договорились.
В детсве моей самой большой мечтой было, чтобы мать развелась с мужем (он мой родной отец). Потом подросла, поняла причины их союза, но иногда просто рыдала в подушку от злости, от бессилия над обстоятельствами. Я стала спокойнее, но я всё помню. И я не могу сейчас сказать, что люблю своего отца. Он просто у мен есть. Это данность. Но без него, как я считаю, было бы гораздо лучше.
И плохо. Почему Вы его не любите7 Потому что мама его не любит?

(Осирис @ 20.08.2005 - время: 20:38) Наконец-томы с Вами хоть в чём-то договорились.

Не верю...

И плохо. Почему Вы его не любите7 Потому что мама его не любит?

Да ладно мама. Я вообще не могу себя назвать человеком, тонко чувствующим окружающих. Просто. детские обиды, воспоминания - они самые сильные. Я до сих пор помню, как муж мамы на неё орал, как кричал на меня из-за того, что я взяла газету со стола. Много было таких примеров, похожих, похуже.

У меня есть отец, но лучше бы было, если мать с ним развелась пока я ещё была маленькая совсем.

Надо его простить. Это же было давно. Он был не прав. Но уже столько лет прошло. Зачем Вам тащить с собой старые обиды? Он тем более сам не страдает. Вы только свою душу мучаете.

(Келли @ 20.08.2005 - время: 11:53)Осирис, вы прям какой-то женоненавистник, у вас во всем виноваты женщины. Алкашом стал - женщина виновата, развелись тоже жена виновата. А мужчина виноватым вообще никогда не бывает?
А по-моему, всё наоборот. Некоторые форумчане почему то представляют себе мужчину в образе "телка-на-веревочке". Женщина устраивает его судьбу или разбивает сердце, делает его гением или пьяницей, и т.п., а он только покорно следует за ней. Я согласна, женщина способна на многое, но, уверяю вас, она не всесильна.

А вообще как то странно поворачивается тема.

Получается, что есть как бы каста "продвинутых", т. е. людей, выросших в полных семьях, причем совершенно не важно в каких, даже если родители - полные моральные уроды.
Есть каста "недоделанных", т.е. людей из неполных семей.
Подозреваю, что есть еще одна каста - люди, выросшие в дет. доме. Это, наверное, уже "неприкасаемые".

Те, кто относится к первой касте, могут развиваться, самосовершенствоваться и создавать всё более гармоничные отношения с окружающими.

Люди из второй касты ну никак не смогут этого сделать, так как они воспитывались одиноким чудовищем.

И, кажется, можно расшибить лоб, но так ничего и не доказать сторонникам этой идеи. Все примеры, не подходящие под данную теорию, они будут называть частным случаем, или исключением, подтверждающим правило.

Да и самыми правильными они называют идеи девушки, у которой нет опыта семейной жизни, что показательно.

Я решила прекратить попытки что-либо доказывать.
До встечи в других темах.

В твоих словах есть резон. Детдомовские дети. Они-то живут в обществе где стараются соблюдать правила общества. Делиться с ближнем своим. Защищать младших. Не обижать девочек. Уважать мальчиков и старших. Чего нет даже в некоторых полных семьях.

(Келли)А почему ты курил? Тебя кто-то заставлял? Если подумать, то это видимо пример моего отца. Он всегда курил и много. Меня никто не заставлял конечно, но вряд ли, таская в 7 лет отцовские сигареты, я делал осознанный личностный выбор, как вы считаете?
(Келли)А почему ты бросил? Кто тебе помог? Меня заставил мой ребенок. Своим рождением. Я решил, что у нее должен быть хороший пример перед глазами, что у нее должен быть этот самый выбор, про который вы твердите.

(Келли)я говорю лишь о том, что человек сам делает выбор как ему жить. Вы знаете, а я вам не верю. Видимо вы просто не понимаете некоторых элементарных вещей, или не хотите их понять. Извините, что я так вот перехожу на личности, но знаете что интересно? Читая материалы форума, я уже несколько раз натыкался на описание вами вашего детства и отношений в семье. И я всегда отмечал то, что мне становилась более понятна ваша позиция, ваши коментарии и ваши советы людям. Именно в свете вашего прошлого. Возможно вам и кажеться что оно на вас не повлияло, но это не так, поверьте. Я всегда отмечал кстати и ваш ник при этом, потому и запомнил.

(Mermaid) А вообще как то странно поворачивается тема.
Да это лирическое отступление просто. На тему врожденных и приобретенных качеств и наклонностей.

(Mermaid)Да и самыми правильными они называют идеи девушки, у которой нет опыта семейной жизни, что показательно. Если бы замужние женщины, все поголовно, имели бы стопроцентный успешный семейный опыт - ваше замечание было бы совершенно уместно. Но увы. Некоторые не готовы не до, не во время, не после. Не подумайте, что я имею в виду вас! )))))

Muraki, а мне кажется, что совершенно глупо и недостойно сваливать свои собственные ошибки на обстоятельства. Я не понимаю людей, которые постоянно сваливают все свои проблемы на общество, других людей и т.д., это удел слабых. Люди живущие в регионах, винят москвичей в том, что у них нет денег, наркоманы винят обстоятельства в том, что они такими стали, алкаши жен и т.д., круг можно продолжать бесконечно.
Только одни люди будут пытаться изменить свою жизнь к лучшему, а другие будут постоянно ныть о том, что кто-то виноват в их судьбе.
Что касается моей жизни и прошлого, то я даю советы людям, исходя из личного опыта, которого предостаточно, в вопросах поднятой темы. Я знаю, что такое жить в неполной семье, я знаю, что такое проблемы с алкоголем, поэтому я и привожу примеры из своей личной жизни. И мое прошлое сделало меня достаточно устойчивым человеком, я никогда нигде не искала виноватых, вы как хотите, а я считаю это недостойным, винить других или обстоятельства в своих проблемах. К счастью в моем окружение таких людей практически нет и надеюсь никогда не будет.

Muraki, а мне кажется, что совершенно глупо и недостойно сваливать свои собственные ошибки на обстоятельства. Я не понимаю людей, которые постоянно сваливают все свои проблемы на общество, других людей и т.д., это удел слабых. Люди живущие в регионах, винят москвичей в том, что у них нет денег, наркоманы винят обстоятельства в том, что они такими стали, алкаши жен и т.д., круг можно продолжать бесконечно.
Только одни люди будут пытаться изменить свою жизнь к лучшему, а другие будут постоянно ныть о том, что кто-то виноват в их судьбе.
Так для этого и была создана тема, чтобы женщины задумались и постарались изменить свою судьбу и судьбу своих детей. А не говорили, что муж - алкаш или нищий. А если Вы хотите поговорить О мужчинах-плохих мужях, то создайте другой пост, мы там поговорим. А то получается, что это Вы сваливаете женскую, материнскую ответственность на мужчин. Уж извените, но это так.

Осирис, я считаю, что если женщина или мужчина подали на развод, значит у них были на то причины, и это их собственный выбор, даже если этот поступок будет ошибкой, то это их выбор, никто никого не заставляет разводиться или жить вместе. Каждый выбирает для себя. В разводе либо виноваты оба, либо не виноват никто.

P.S. Последую примеру Mermaid и закончу эту бесполезную дискуссию, трудно биться головой о каменную стену....

(Келли)Muraki, а мне кажется, что совершенно глупо и недостойно сваливать свои собственные ошибки на обстоятельства. Я не понимаю людей, которые постоянно сваливают все свои проблемы на общество, других людей и т.д., это удел слабых. Охохо хо хо... Ладно, полезем и в эту волчью яму сознания.
(Вооще, замечаю, что дискутировать с женщинами на форуме - достаточно бесполезное занятие, не пройдет и десяти постов - как твои же слова начнут говорит тебе самому... ну, или передернут так далеко в сторону, что поди потом поищи нить разговора)
Поясняю, речь идет не о том что бы сваливать ВСЕ проблемы на кого то другого. Речь идет о том, что для того что бы решить проблему, нужно узнать ее суть, выследить причину и источник. Взглянуть правде в глаза - это и есть настоящая сила. Вы думаете ваше "самконье" - показатель силы и независимости? Х..я с два. Это протестная реакция детства. Подобным поведением и убеждениями, вы копаете западню не столько себе, сколько вашим близким и детям. "Я всего добилась сама, со всем справилась сама - и вы справитесь сами". В тот момент когда нужно будет проявить недюженное терпение и волю, а часто самопожертвование - вы скажете - "ну, если человек не хочет САМ, его не изменишь...".
(Келли)я никогда нигде не искала виноватых, вы как хотите, а я считаю это недостойным, винить других или обстоятельства в своих проблемах. К счастью в моем окружение таких людей практически нет и надеюсь никогда не будет. ))) А какие люди в вашем окружении? Дайте я догадаюсь. Самостоятельные, независимые, самодостаточные? Ну наверное почти все. В любом случае вам именно такие и нравятся? А знаете почему?

И еще один момент. (( Непрощение родителей, есть серьезная психологическая проблема, ладно я этоговорю - меня не слушайте, но вы можете сходить к психологу и он вам скажет то же самое. Неспособность принять своих родителей, какими бы они не были чудовищами. Отценить то многое или малое что они вам смогли дать - это как раз по теме топика. Откуда вам известно каким родителем окажитесь вы в конечном итоге, жизнь то длинная. Какой меркой мерете - такой и вам отмереться. Не дай бог, вам придется говорить в вашем индепендтном стиле - "Я плохая мать и жена - я сама во всем виновата".
Все это индульгирование.

трудно биться головой о каменную стену....

И болезненно...

Не обижать девочек. Уважать мальчиков

Учат уважать мальчиков? А с какого перепоя-то? Старших, ладно... можно учить уважать их. Но мальчиков никто никогда не учил уважать. Учили уважать людей, в целом.

Осирис, вам такой вопрос задавали неоднократно. но вразумительного ответа я так и не видела на него... Зачем нужна та семья, где дети мечтают о разводе родителей, а мать тихо терпеть не может своего мужа? Чему в такой семье научатся дети?

Зачем нужна та семья, где дети мечтают о разводе родителей, а мать тихо терпеть не может своего мужа? Чему в такой семье научатся дети? Никто и не говорит что разводы нужно запретить раз и навсегда. Вот тут все кинулись приводить примеры с мужьями алкоголиками, тунеядцами и жестокими тиранами. Вы мне скажите - именно это происходит и служит причиной всех разводов? А ведь их 52% от числа браков. И это официальных.
Во вторых - дети не могут мечтать о разводе своих родителей - они слова такого не знают. Они его узнают когда родители им объясняют, что это значит. "А ты с кем хочешь остаться? С мамой или с папой?" а мать тихо терпеть не может своего мужа? Вот и пусть не терпит, это ее личное дело, а дети чаще всего любят обоих родителей, им то пофиг что у мамы целюлит и она стерва, а папа не может заработать на дом на рублевском шоссе. Они просто любят, даже плохих родителей. Поучитесь, блин, у детей.

(Muraki @ 21.08.2005 - время: 15:00) Во вторых - дети не могут мечтать о разводе своих родителей - они слова такого не знают.
Вы это мне говорите? Вы всю тему читали?

И я уверена, что я не уникум.

Вы это мне говорите? Вы всю тему читали? Да, всю. И ничего кроме ваших слов: В детсве моей самой большой мечтой было, чтобы мать развелась с мужем (он мой родной отец). не помню. А вообще - у меня очень хорошая память))
Насчет детства. Мне крайне не ловко, но я раньше не смотрел в ваш профиль. Год рождения 86 - это круто, признаюсь, вы казались мне старше, по своим постам. Теперь суду все ясно, вы хоть девушка и умничка, но юношеский максимализм цветет пышным цветом. Я в эти годы был еще смешнее. Ну да ладно, все проходит и это то же. )))

(Muraki @ 21.08.2005 - время: 22:35) Год рождения 86 - это круто, признаюсь, вы казались мне старше, по своим постам. Теперь суду все ясно, вы хоть девушка и умничка, но юношеский максимализм цветет пышным цветом. Я в эти годы был еще смешнее. Ну да ладно, все проходит и это то же. )))
На мой взгляд, в спорах любого характера некорректно указывать на возраст оппонента, вам так не кажется?

А детство, я имела в виду 5-6 лет. Потом мне мать объяснила причину их брачного союза...

Ваш ответ мне понятен. Вы почему-то склонны думать, что дети - это такое нечто, которое мало смыслит мозгами, плоховато слышит, но при этом всё, что нужно познаёт на уровне подсознания и очень любит обоих родителей, не смотря ни на что.

Вот про обоих родителей (насчёт этого тут многое говорилось) - меня это просто умиляет. Сколько я не разговаривала, сколько не читала, но есть дети. не любящие своих родителей (или одного из них), есть дети, ненавидящие своих родителей (или, опять же, одного из них), есть дети, убивающие своих родителей (или одного).

И их не так мало, как вы склонны думать.

некорректно указывать на возраст оппонента, вам так не кажется? Это если бы мы с вами о высшей математике говорили, тогда да. А в разговорах "за жизнь", мне, извините, всегда интересен возраст оппонента. Не обижайтесь. На самом деле я вами восхищаюсь.)))
Вы почему-то склонны думать, что дети - это такое нечто, У меня кстати они есть, а у вас нет. Посему давайте не будем спорить о вкусе крабов с тем, кто их не ел.
Вот про обоих родителей (насчёт этого тут многое говорилось) - меня это просто умиляет. Сколько я не разговаривала, сколько не читала, но есть дети. не любящие своих родителей (или одного из них), Мне очень жаль что вы живете в мире, где дети не любят своих родителей. Среди моих знакомых таких нет. Как мне кажеться. А я знаете ли очччень внимателен к мелочам, порой. И почти никогда не ошибаюсь в людях. Скорее наоборот, я знаю мужика, у которого дети от разных матерей - друг с другом как нитка с иголкой. И папу любят и мам. С обоими разведен.
У Хаксли читал - "мир есть зеркало, в котором отразился лик смотрящего". Это до обидного верно. И если все что вы видите вокруг - это дети мечтающие убить своих родителей... Надеюсь, вы найдете в себе силы побороть вашу боль и обиду.