Мать-одиночка

Но ведь и жить в одиночестве тоже никто не хочет. А если женщина к тому же очень любит своего ребёнка? Вот мать моей знакомой, сейчас готова бошку себе расшибить, только бы её дочь вернулась в семью. Одного не понимает, что советами и деньгами не помочь. Надо было терпеть и учиться уживаться с мужчиной, когда дочка ещё грудь сосала, чтобы та всосала вместе с молоком, что женщина должна всеми силами стараться сохранить семью, а не разрушать её.

(Осирис @ 14.08.2005 - время: 13:12) Но ведь и жить в одиночестве тоже никто не хочет. А если женщина к тому же очень любит своего ребёнка? Вот мать моей знакомой, сейчас готова бошку себе расшибить, только бы её дочь вернулась в семью. Одного не понимает, что советами и деньгами не помочь. Надо было терпеть и учиться уживаться с мужчиной, когда дочка ещё грудь сосала, чтобы та всосала вместе с молоком, что женщина должна всеми силами стараться сохранить семью, а не разрушать её.
А что именно она должна терпеть?
Очень многие семьи разрушаются из за мужчин. Которые не могут дать заботу маме с тем самым грудным ребенком.
Сколько семей где муж - алкоголик. Бьет и мать и ребенка.
Ради чего нужно терпеть и сохранять такую семью??? Чтобы дочь с молоком матери всосала "мужчина всегда прав"?
Не сочтите что я всех мужчин считаю таковыми.
Есть ситуации когда действительно нужно пытаться сохранить семью.
Но ничуть не меньше случаев когда правильнее остаться одиночкой. И попробовать построить новую семью. Удается .. это не всем к сожалениюПо разным причинам...

(Осирис @ 14.08.2005 - время: 13:12) Но ведь и жить в одиночестве тоже никто не хочет. А если женщина к тому же очень любит своего ребёнка? Вот мать моей знакомой, сейчас готова бошку себе расшибить, только бы её дочь вернулась в семью. Одного не понимает, что советами и деньгами не помочь. Надо было терпеть и учиться уживаться с мужчиной, когда дочка ещё грудь сосала, чтобы та всосала вместе с молоком, что женщина должна всеми силами стараться сохранить семью, а не разрушать её.
Я вот одного не пойму зачем пытаться сохранить отношения, которые уже давно испортились. Ради ребенка? А вы думаете ему приятно будет жить в полной семье, но видеть, что его родители не любят друг друга. Разбитую чашку не склеишь, и если уж отношения в семье испортились, то лучше развестись.

(АКЕЛЛА @ 12.08.2005 - время: 20:40) Незнаю где, но я читал,что женщина вырастившая дочь без мужа,волей неволей готовит такую же ,судьбу своей дочери,не осознавая этого.....
Это написано в любом учебнике по психологии.
Согласен.

Я вот одного не пойму зачем пытаться сохранить отношения, которые уже давно испортились. Ради ребенка? А вы думаете ему приятно будет жить в полной семье, но видеть, что его родители не любят друг друга. Разбитую чашку не склеишь, и если уж отношения в семье испортились, то лучше развестись.
Во-первых надо беречь чашку, а не спорить кто в семье главный.
Во-вторых смотря, что за конфликт. Что за семья. Может стоить принять свои ошибки и пойти на примирение. Тут нужно разбирать конкретный случай. Было бы желание сохранить семью. У Тото Котуньо есть песня, "Я влюбился в свою жену" . Может посмотреть на своего мужа или жену другими глазами и себя попробывать подтянуть, вспомнить молодость, пойти в тренажёрный зал , в салон красоты.
А что именно она должна терпеть?
Очень многие семьи разрушаются из за мужчин. Которые не могут дать заботу маме с тем самым грудным ребенком.
Сколько семей где муж - алкоголик. Бьет и мать и ребенка.
Ради чего нужно терпеть и сохранять такую семью??? Чтобы дочь с молоком матери всосала "мужчина всегда прав"?
Не сочтите что я всех мужчин считаю таковыми.
Есть ситуации когда действительно нужно пытаться сохранить семью.
Но ничуть не меньше случаев когда правильнее остаться одиночкой. И попробовать построить новую семью. Удается .. это не всем к сожалениюПо разным причинам...
Chara, ну то, что Вы описываете, это криминал. Это другая тема.
Я говорю, о не терпении друг к другу и не желании находить точки соприкосновения, жизнь в постоянном конфликте. И развод при малейших трудностях и разногласиях. Я говорю о том случае, когда мама подаёт на развод с папой по причине, как говориться " не сошлись характерами ". Как же тогда дочка научиться уживаться с недостатками мужчин?

И вообще мне кажется , что при таких причинах ЗАГС должен разводить только после основательной беседы супругов с психологом. Обязать их прийти на собеседование, психолог им даст полный расклад ситуации, а там уж пускай сами решают.

Я говорю о том случае, когда мама подаёт на развод с папой по причине, как говориться " не сошлись характерами ". Как же тогда дочка научиться уживаться с недостатками мужчин?
Научится если захочет, мои разошлись, и "не сошлись характером" было одной из причин, конечно были и другие....
Лично мне было понимать мужчин всегда намного проще, чем женщин. У меня счастливая семья, с мужем полное взаимопонимание. Вовсе не обязательно жить в полноценной семье, чтобы научиться уживаться с недостатками мужчины, достаточно просто с ними чаще общаться.

Я говорю о том случае, когда мама подаёт на развод с папой по причине, как говориться " не сошлись характерами "

А примерно 50/50 случаев, которые вы описали и случаев, когда существо мужского пола просто растворяется, услышав о беременности подруги. Тут тоже женщина виновата? Не надо было пугать мужчину, у него нежная психика.... Надо было отвести его к психологу, с завязаными глазами отвести в ЗАГС и родив, провести с ним разъяснительную беседу о том, что "ребёнку нужен отец".

(Осирис @ 14.08.2005 - время: 15:07)
Во-первых надо беречь чашку, а не спорить кто в семье главный.
Может посмотреть на своего мужа или жену другими глазами и себя попробывать подтянуть, вспомнить молодость, пойти в тренажёрный зал , в салон красоты.


Согласен! Вот только проблема в том.что это все трудно и лениво. Гораздо проще пить водку и плакаться любому кто может выслушать. Это по нашему, по Российски!
А от осознания этого факта проще спрятать голову в песок.

Действительно, у женщины, выросшей без отца, возникает мысль, зачем, собственно, нужен муж. Соответственно, планка требований к супругу у неё может быть повыше, чем у женщины, выросшей в полной семье. Это то некоторых мужчин и пугает.
Хотя это не факт, а просто логическое рассуждение. Получается, что женщина, выросшая в полной семье, должна руками и зубами вцепиться в мужа, причем, совершенно неважно, плох он или хорош, и всеми силами стараться сохранить семью ради мифических "должна" и "так принято".

переносят на своих детей свои обиды на противоположный пол. Потому что внушают им свои обиды, даже если и не желают этого
воспитывая девочку, мать непроизвольно навязывает ей свои представления о семейном укладе
не знание способов сохранения семьи, правильного отношения к мужчине, способы разрядки наколённой ситуации, не умение сгладить конфликт приводит женщину в тупик, из которого она видит только один выход - развод.

Все это было бы на 100% верно и безоговорочно правильно, если бы мы говорили о собаках Павлова и их рефлексами. А человек, все-таки, существо разумное, которое может анализировать и обдумывать свои поступки и поведение. И девушка из неполной семьи вполне может поинтересоваться книгами по психологии и вести себя в браке адекватно.
Кстати, что же такое "правильное отношение к мужчине", которое, как я понимаю, всегда присутствует в полной семье? Семьи, знаете ли тоже бывают разными.

(Mermaid @ 14.08.2005 - время: 23:41)Все это было бы на 100% верно и безоговорочно правильно, если бы мы говорили о собаках Павлова....Кстати, что же такое "правильное отношение к мужчине" ...?
Благодарю Mermaid за этот пост... я все понять не мог - что же меня беспокоит в рассуждениях о необходимости перенимать опыт сосуществования у родителей.
Действительно, люди не собаки и отношения с людьми выстраивают, в первую очередь, на основе собственного опыта, мировозрения и культурного уровня.
И по поводу "правильного" отношения к мужчине... есть у меня соображения...достаточно спорные, конечно.
Наше общество с его десятилетиями укоренявшейся идиосинкразией к хорошему воспитанию, интеллигентности, неординарности... имеющее в качестве базовых принципов ложь и насилие, вообще с трудом производит индивидуумов с "правильным" отношениям к людям. Оговорюсь, что ИМХО по-настоящему правильное отношение к людям - это отношение имеющее в основе самоуважение и уважение к другим. А потому, думаю, что у одного родителя меньше шансов попросту испортить ребенка своим примером, чем у двоих. Лучшим воспитателем на сегодняшний день, как мне кажется, является русская культура - литература, театр, музыка... И вот если юноша или девушка смогут выработать в себе правильное отношение к окружающим, то и у женщины к мужчине, и у мужчины к женщине отношение будет правильным.
(Mermaid)Действительно, у женщины, выросшей без отца, возникает мысль, зачем, собственно, нужен муж. Соответственно, планка требований к супругу у неё может быть повыше, чем у женщины, выросшей в полной семье.
Конечно, с женщиной которая впитала необходимость быть замужней, легче. А если она знает, что может прожить и одна, не завися ни от кого - так это ж напрягаться нужно!

Давай я попробую тебе объяснить. Люди те же животные, только хуже. Собака Павлова любит и не думает о трудностях любви. А человек от собаки отличает только наличие совести и только. Никто не сможет тебе точно сказать хорошо это или плохо. Так, что не надо наезжать на бедных животных. Они на много лучше нас с тобой.
Вы говорите ,что человек способен что-то изменить. Согласен с вами. Но чтобы исправить что-то нужно сознаться себе, что это на самом деле имеет место быть. А все только и делают, что пытаются убедить меня, что мать-одиночка, это респект.
Лучшим воспитателем на сегодняшний день, как мне кажется, является русская культура - литература, театр, музыка...
Я как-то спросил у своей учительницы по истории: Зачем людям история, если всё равно люди ни чему не учаться и постоянно совершают одни и те же ошибки. Она расстерялась, не смогла ответить и только обозлилась на меня.

"Пергаменты не утоляют жажды.
Ключ мудрости не на страницах книг.
Кто к тайнам жизни рвётся мыслью каждой,
В своей душе находит их родник"
Гёте

Эта тема, как будто создана для меня и про меня.

Моя прабабушка Степанида,как и у многих, думаю, родилась в полной и крепкой традиционной семье. Было 3 дочери.
Моя бабушка Ольга, тоже родилась в полной и традиционной семье.В семье было 2 дочери и сын.
Моя мама родилась в полной и традиционной семье и когда бабушка была на 8 месяце беременности третьим ребёнком, её мужа,моего дедушку,забрали на фронт,где он и погиб.
В семье осталось 2 сына и одна дочь-моя мама.
Все росли без отца.
То есть примера полной семьи у моей матери перед глазами не было.

Моя мама вышла замуж.Через 8 лет разошлась.В то время разводы осуждались и женщин, которые выбрали этот путь ,осуждали. Но,она не посчитала нужным (или просто не смогла ) терпеть измены отца из-за нас, двоих дочерей.

Вышла замуж я. Разошлась раз...Разошлась два...Разошлась три...

Когда очередной раз расходилась,уже понимала, что это перебор.Что у меня двое маленьких девочек на руках. Что я прогнозирую им несчастливую семейную жизнь, как и у себя, как и у своей матери.
Поэтому всеми силами пыталась сохранить очередной брак. Не стоит ли матери, с такой наследственностью, потратить свою жизнь, на переосмысливание семейных отношений и кое-где надовить себе на горло? Удерживаться от развода как можно дольше, ради того, чтобы разорвать эту проклятую цепочку несчастий?
Не получилось сохранить и этот брак,за который я цеплялась из-за детей.
Разошлась.
Старшая дочь вышла замуж. И я всеми силами пытаюсь сохранять её брак, хотя она,когда у них обостряются отношения, периодически приводит своему мужу в пример меня. "Мама смогла и я смогу."
Пока мне удается сохранять их брак (они уже прожили вместе больше, чем я суммарно в нескольких браках )
Так что ,конечно,неудачная(а я считаю неудачной семейную жизнь,если она не происходит с одним партнёром) накладывает отпечаток на жизнь детей. В большей степени именно дочерей.

У бабушки осталось 2 сына и дочь.Так вот, каждый из сыновей прожил всю жизнь в одном браке.

У моей мамы - две дочери. Я несколько раз выходила замуж.Всё пыталась как-то устроить свою жизнь.А сестра,сходив однажды замуж и родив двух детей, таких попыток больше не делала.

Удерживаться от развода как можно дольше, ради того, чтобы разорвать эту проклятую цепочку несчастий? И вообще, возможно ли это? Способен ли на это человек?

Мне кажется, что обязательно надо пытаться сохранять семью...

Но только в том случае, если есть хоть что-то(малейшая зацепка) в отношениях между мужем и женой, ради чего это стоит делать.

А свою жизнь, единственную и неповторимую, не стоит кидать под ноги в угоду кому-либо. Даже своим, горячо любимым, детям.

(Осирис @ 15.08.2005 - время: 02:58)Давай я попробую тебе объяснить. Люди те же животные, только хуже. Собака Павлова любит и не думает о трудностях любви.



Да... уж объяснил, так объяснил...
...если я не ошибаюсь, Вы причисляете себя к театральной среде? Так вот в этой среде есть такой человек - Олег Павлович Табаков, великий актер, прекрасный режиссер и весьма обаятельный человек... Вы правда считаете, что он хуже собаки? Чем? Тем, что думает?

...Я как-то спросил у своей учительницы по истории: Зачем людям история, если всё равно люди ни чему не учаться и постоянно совершают одни и те же ошибки.

Интересный довод... Если история кого-то ничему не учит, то это не значит, что она не нужна никому.

"Пергаменты не утоляют жажды.
Ключ мудрости не на страницах книг.
Кто к тайнам жизни рвётся мыслью каждой,
В своей душе находит их родник"
                                                    Гёте
А этот отрывок Вы и вовсе не поняли... Речь не о том, что не надо книг читать, а именно о том, о чем я говорил в предыдущих постах. О том, что человек обязательно должен самостоятельно познавать этот мир, осмысливать его, должен искать мудрость в себе, а не пытаться воспользоваться чужой, ибо это невозможно. Зато возможно воспользоваться знаниями и опытом... для того и нужны и литература и история.

В общем, все сказанное выше - не совсем . Я, все же уверен, что родители не "программируют" детей на отсутствие семьи. Они лишь могут помочь вырасти приличным человеком. Но это может сделать и один родитель, и два. А волю к налаживанию отношений с другими людьми или отсутствие таковой человек появит впоследствии сам.

Да... уж объяснил, так объяснил... 
...если я не ошибаюсь, Вы причисляете себя к театральной среде? Так вот в этой среде есть такой человек - Олег Павлович Табаков, великий актер, прекрасный режиссер и весьма обаятельный человек... Вы правда считаете, что он хуже собаки? Чем? Тем, что думает?

Давай не будем брать Олега Павловича , мы с ним знакомы , он мой партнёр по сцене и к тому же мой шеф.
Все несчастья на нашей планете от того, что человек считает себя умнее всех. В том числе и природы.
Интересный довод... Если история кого-то ничему не учит, то это не значит, что она не нужна никому.
Почему? Нужна. Историкам и архивариусам. А этот отрывок Вы и вовсе не поняли... Речь не о том, что не надо книг читать, а именно о том, о чем я говорил в предыдущих постах. О том, что человек обязательно должен самостоятельно познавать этот мир, осмысливать его, должен искать мудрость в себе, а не пытаться воспользоваться чужой, ибо это невозможно. Зато возможно воспользоваться знаниями и опытом... для того и нужны и литература и история.
Только что ты согласился , что на истории никто не учиться и тут же меня обвиняешь , что я чего-то там не понял. Читай ради Бога, кто тебе не даёт, только это ты ничего не понял.
В общем, все сказанное выше - не совсем  . Я, все же уверен, что родители не "программируют" детей на отсутствие семьи. Они лишь могут помочь вырасти приличным человеком. Но это может сделать и один родитель, и два. А волю к налаживанию отношений с другими людьми или отсутствие таковой человек появит впоследствии сам.
Вот ты умный-то!!! Вот ума палата!!! Когда твоя жена тебя бросит и заберёт твоих двоих любимых крошек и ты будешь видеть их только по выходным, когда твой ум померкнет , потому что горе будет доставлять непрекращающуюся боль, тогда ты вспомнишь об этом разговоре. А пока.....

Действительно, люди не собаки и отношения с людьми выстраивают, в первую очередь, на основе собственного опыта, мировозрения и культурного уровня.
188, при всем уважении, ваша позиция мне кажеться слишком идиалистической. Вот это: "на основе собственного опыта", а откуда он этот собственный опыт возмется? Вас уже здоровым лбом родили, или все же ростили с пеленок? Вот вы с Мери говорите про культурный кровень и интелект, но это же смешно. Какой там интелект и культура в 5 лет? в 6? в7? Ребенок просто впитывает окружающую действительность, не занимаясь рассуждениями, как есть. Воспитание полученное в раннем детстве, в тот момент когда еще и воспитания то никакого нет, будет оказывать решающее влияние на поступки и характер человека. Не нужно преувеличивать роль холодного расчета в мотивации наших поступков - она крайне низка. Мы сначала просто чего то хотим, или не хотим, любим или ненавидим, а лишь потом включаем наш интелект для достижения своих целей, или поиска изящьных оправданий.

Ну не знаю, не знаю… Может быть время было такое или окружение, но когда я росла жить в неполной семье было даже как-то неприлично.
Моя матушка, разведясь с моим отцом когда мне был еще 1 год, вообще не стала меня воспитывать, а как кукушка подкинула своим родителям. Так вот в пику ей, я дала себе слово, что своих детей я никогда не брошу и буду уделять им максимум внимания, и в пику ей я никогда не стану «одиночкой». И буду прилагать все усилия, чтобы не быть похожей на неё и не повторить её жизнь.
Так что иногда можно добиться чего-либо не благодаря, а вопреки. И это в общем-то приносит мне чувство удовлетворения.

Я росла в неполной семье - мама с отцом разошлись...
Нет, я не соглашусь с тем, что неполная семья откладывает на женщину какой-то отпечаток одинокого существования...
Вот у меня все наоборот получается...
Так как я росла без отца, то подсознательно не хочу, чтобы мое любимое чадо
росло без мужской ласки и поддержки...

Я тоже не из полной семьи, вот только сначала я росла без матери, потом без отца, поэтому я не хочу чтобы мой ребенок рос без отца или без матери.

И дай Вам Бог прожить со своими любимыми до конца дней своих.