Мать-одиночка

(188 @ 13.08.2005 - время: 03:13) Родители-одиночки вполне способны и вырастить и воспитать своих детей. Так почему нужно считать такую ситуацию ущербной?
Вырастить - способны. Это - факт. А вот воспитать должным образом - не способны!
Не способны, потому что переносят на своих детей свои обиды на противоположный пол. Потому что внушают им свои обиды, даже если и не желают этого. Внушают даже просто своим поведением.

(Kondor @ 13.08.2005 - время: 03:24)...Вырастить - способны. Это - факт. А вот воспитать должным образом - не способны!
Не способны, потому что переносят на своих детей свои обиды на противоположный пол. ... Внушают даже просто своим поведением.
Да? Это на какой, интересно, пол внушит обиду мать своему сыну? И почему считается что матери-одиночки (ибо отец-одиночка является скорее исключением) чем-то и на кого-то обиженые люди? Не потому ли, что окружающие когда-то смотрели на них с презрением... причем именно на женщин. Так те времена давно прошли. А если где-то прошли и не совсем, то этот процесс ускорять надо, а не держаться за пережитки прошлого. ИМХО мнение, что мать-одиночка... - обязательно обиженное на весь свет, ущербное существо, сродни утверждению, что курица - не птица, женщина - не человек.

(188 @ 13.08.2005 - время: 04:09) (Kondor @ 13.08.2005 - время: 03:24)...Вырастить - способны. Это - факт. А вот воспитать должным образом - не способны!
Не способны, потому что переносят на своих детей свои обиды на противоположный пол. ... Внушают даже просто своим поведением.
Да? Это на какой, интересно, пол внушит обиду мать своему сыну? И почему считается что матери-одиночки (ибо отец-одиночка является скорее исключением) чем-то и на кого-то обиженые люди? Не потому ли, что окружающие когда-то смотрели на них с презрением... причем именно на женщин. Так те времена давно прошли. А если где-то прошли и не совсем, то этот процесс ускорять надо, а не держаться за пережитки прошлого. ИМХО мнение, что мать-одиночка... - обязательно обиженное на весь свет, ущербное существо, сродни утверждению, что курица - не птица, женщина - не человек.
Ну, изначально речь шла об отношениях мать-одиночка - дочь.

Но если 188 хочет рассмотреть вопрос шире - ОК.

В отношениях мать-одиночка - сын мать так же осознанно/неосознанно закладывает в голову сына стереотипы.
И самый страшный из этих стереотипов - тот же самый, что и в отношениях мать-одиночка - дочь.
А именно: сыну не прививается культура семейных отношений. Сын убеждается, что он свободен от обязательств, если вдруг девушка забеременеет от него. А чего переживать?! Мама вырастила его одна, значит, и эта "залетевшая" родит и вырастит одна.

(Kondor @ 13.08.2005 - время: 04:36)А именно: сыну не прививается культура семейных отношений. Сын убеждается, что он свободен от обязательств, если вдруг девушка забеременеет от него. А чего переживать?! Мама вырастила его одна, значит, и эта "залетевшая" родит и вырастит одна.
Знаете, Кондор, меня воспитала мать, отца своего я никогда не видел. И стем, что Вы утверждаете я не соглашаюсь исходя из собственного опыта. Я никогда не считал, что мужчина свободен от обязательств перед забеременевшей девушкой. Все утверждения об отрицательных стереотипах, обязательно прививаемых матерью-одиночкой - домыслы. Дело не в том, сколько у тебя родителей, а каково их (ее, его) мировозрение, интеллект и культура. Что, есть статистика кто чаще бросает беременных женщин - мужчины, выросшие с двумя родителями или с одним? Что-то я о такой статистике не слышал. Зато я вот вырос с убеждением, что человек способен справится с любыми трудностями и это отрицательным стреотипом назвать не могу. И два родителя, если они примитивы и балбесы вырастят и воспитают примитива и балбеса... И если мать настолько "умна", что воспитывает в дочери ненависть к противоположному полу, то и в полной семье ничему хорошему она дочь не научила бы. Кстати, ИМХО нелюбовь и одиночество в полных семьях дети испытывают даже чаще, чем в неполных, а это в воспитании важнее всего.

(Осирис @ 12.08.2005 - время: 11:37) А у кого-нибудь есть пример, когда у матери-одиночки дочь счастлива в семейной жизни?

Есть пример, когда дочь матери-одиночки счастлива в семейной жизни - по крайней мере, у нее нет причин жаловаться.
Но она родила дочку (мальчик в "проекте" даже не рассматривался), которую очень любит, постоянно с ней чем-нибудь занимается и даже к себе на работу ее иногда таскает.

В отношениях мать-одиночка - сын мать так же осознанно/неосознанно закладывает в голову сына стереотипы.
И самый страшный из этих стереотипов - тот же самый, что и в отношениях мать-одиночка - дочь.
А именно: сыну не прививается культура семейных отношений. Сын убеждается, что он свободен от обязательств, если вдруг девушка забеременеет от него. А чего переживать?! Мама вырастила его одна, значит, и эта "залетевшая" родит и вырастит одна.


Поднять репу не могу, лимит.
Терпел я, не хотел начинать о сыновьях, потому что это глобально рассширяет тему. Хотял взять более уже и попроще, хотя бы с дочерьми разобраться. Но ты абсолютно прав.

Почему? ... просто должна и все или потому, что так было раньше? Это не довод. Если несколько столетий назад наличие кормильца было вопросом выживания для женщины и ребенка, то в современном мире эта зависимость становится все менее и менее явной. Родители-одиночки вполне способны и вырастить и воспитать своих детей. Так почему нужно считать такую ситуацию ущербной? 


Ну что дорогой, вернёмся к вопросу одиночества? Ты легко можешь обойтись без семьи, без своей половинки?
Если у женщины потология одиночества , это не обсуждается. А если она с ума сходит от того, что она как рыба об лёд бьётся, но не может ужиться ни с одним мужчиной?

Если мать сильная и независимая женщина - дочь может пойти по этому пути.
Если в быту были трудности - наоборот, постараться пораньше выйти замуж.
Выйти замуж не проблема, а вот сохранить семью будет ей ой как трудно. Ведь не секрет, что крепость семьи в большей части зависит от женщины. Есть пример, когда дочь матери-одиночки счастлива в семейной жизни - по крайней мере, у нее нет причин жаловаться.
Но она родила дочку (мальчик в "проекте" даже не рассматривался), которую очень любит, постоянно с ней чем-нибудь занимается и даже к себе на работу ее иногда таскает.
Сколько они живут вместе? Дай Бог им прожить вместе с мужем, долго и счастливо!!! Дай Бог им оказаться счастливым исключением!!!

(188 @ 13.08.2005 - время: 05:08) Знаете, Кондор, меня воспитала мать, отца своего я никогда не видел. И стем, что Вы утверждаете я не соглашаюсь исходя из собственного опыта. Я никогда не считал, что мужчина свободен от обязательств перед забеременевшей девушкой. Все утверждения об отрицательных стереотипах, обязательно прививаемых матерью-одиночкой - домыслы.
188!
Я и не собирался вывести всеобщее безотказно действующее правило. И уж никоим образом не собирался обидеть лично тебя (будем все-таки на "ты"?).
Конечно, всегда случаются исключения. Всегда были и всегда будут существовать мудрые женщины, которые и будучи одинокими, смогут вложить в головы детей правильное воспитание и принципы.

Лично я сам так же не помню своего родного отца (он погиб в автомобильной аварии, когда мне еще не исполнилось и года). Второй раз мама вышла замуж, когда мне было около 9 лет. И я тоже не причисляю себя к тем, кому наплевать, что девушка от него забеременела.

Но ведь в этой теме речь не о том...
Речь - об общих закономерностях, о предположениях генетической предрасположенности.

Да причем здесь генетика? Вы еще о карме вспомнили бы. Просто воспитывая девочку, мать непроизвольно навязывает ей свои представления о семейном укладе. А иногда даже осознанно. Чаще всего она в душе начинает тихо ненавидеть всех мужчин. И сама себе даже в этом не признается. А словами… Часто звучит мысль о том, что от мужиков нет никакого толка, проживем и без них, я столько тебе отдала, даже о личном счастье забыла, и т.д. и т.п. Девчонка, как губка все это впитывает. И потихоньку начинает также думать сама. Если ей посчастливится найти спутника жизни, то не умея ценить то, что дала ей жизнь и внутри уже НЕ БОЯСЬ остаться одной с ребенком на руках, она в большинстве своем разводится. У меня есть пример моей тети и ее дочери. Тетя – та самая
мать-одиночка. А ее дочь уже в третьем, и опять же несчастливом браке. Правда, родился у нее сын, а не дочка…

Во всяком случае кармическое программирование на лицо.

(Осирис @ 13.08.2005 - время: 09:34)188-ой, т.е. ты предлагаешь новую форму развития общества. Свободный секс, общие дети? Я правильно понял, что-то вроде цыганского табора? ...
Если я не ошибаюсь 188-ой , ты у нас не служил и был против службы в армии? Вот теперь многое проясняется . Здесь и следует искать причину твоего не терпения к армии и к "мужланству".

Я просил бы Вас быть аккуратнее и внимательнее... Во - первых, откуда Вы взяли этот бред про табор... Я хотел сказать лишь то, что сказал. Передергивать не нужно.
Во-вторых, при чем здесь армия?
В- третьих, я, действительно, у Вас не служил. Я служил срочную и не только.... Откуда Вы взяли ту чушь, которую посчитали нужным адресовать мне? События в Приднестровье помните? Так мне и там поучаствовать пришлось...Это, конечно, были некие проявления юношеского максимализма и веры в то, что Отечество всегда право... Однако и сейчас я считаю, что защита Родины, родных, близких и семьи ... и умение защищать, являются первейшей обязанностью настоящего мужчины... Неприятно, что приходится отвечать на подобные необоснованные и неспровоцированные гадости, поэтому прошу впредь воздержаться... И, кстати, к "мужланству", а в данном случае, к грубости, необъективности и немотивированному переходу на личности я действительно нетерпим.

(Kondor)188!
Я и не собирался вывести всеобщее безотказно действующее правило. И уж никоим образом не собирался обидеть лично тебя (будем все-таки на "ты"?).
...Лично я сам так же не помню своего родного отца ...
Но ведь в этой теме речь не о том...
Речь - об общих закономерностях, о предположениях генетической предрасположенности.

Ну, конечно, Kondor, я тоже не о закономерностях. Я, как раз, и хочу сказать, что дело не в закономерностях, а в личностных качествах родителей. Вернее так -закономерность в том, что вырастет из сына (дочери) свин, если родители...
Я не за то, что бы дети были общими (ну и идеи же приходят в голову некоторым)... Я лишь считаю, что в наше время и далее традиционная семья как институт утрачивает некоторые свои ранее безусловные позиции. На мой взгляд это объективная реальность... хотя это иная тема. И исходя их этих тенденций, положение родителя-одиночки не может быть в чем-либо более ущербным, чем положение родителей, образующих традиционную семью. И способность воспитать не является следствием наличия или отсутствия партнера, а следствием собственного воспитания, интеллектуального развития и морально-нравственных качеств воспитателя.
Тем более, что и мой и твой ( ) пример является (как мы вроде бы решили) вполне положительным.

(188 @ 14.08.2005 - время: 01:23) Я лишь считаю, что в наше время и далее традиционная семья как институт утрачивает некоторые свои ранее безусловные позиции. На мой взгляд это объективная реальность... хотя это иная тема. И исходя их этих тенденций, положение родителя-одиночки не может быть в чем-либо более ущербным, чем положение родителей, образующих традиционную семью.
Тем более, что и мой и твой ( ) пример является (как мы вроде бы решили) вполне положительным.
Я прекрасно осознаю, что роль традиционной сеьи постепенно сводится на нет...
Я согласен с тем, что от родителей зависит, какими будут их дети. Согласен и с тем, что и один родитель (мать-одиночка) может воспитать нормального ребенка. Согласен и с тем, что положение матери-одиночки ни в коем случае нельзя признавать ущербным... (такова жизнь).

Но я убежден в одном: если рассматривать такие семьи, как мать-дочь или мать-сын, в массовом социологическом масштабе, то получится, что негативный опыт родителей передается детям...

Это не я придумал. Такова жизнь.

(Kondor @ 14.08.2005 - время: 02:18)Но я убежден в одном: если рассматривать такие семьи, как мать-дочь или мать-сын, в массовом социологическом масштабе, то получится, что негативный опыт родителей передается детям...


Негативный опыт родителей всегда передается детям, если родители его передают... независимо от состава семьи; не знаю, придумал ли это кто-нибудь еще, но таково мое мнение.

(188 @ 14.08.2005 - время: 02:50) (Kondor @ 14.08.2005 - время: 02:18)Но я убежден в одном: если рассматривать такие семьи, как мать-дочь или мать-сын, в массовом социологическом масштабе, то получится, что негативный опыт родителей передается детям...


Негативный опыт родителей всегда передается детям, если родители его передают... независимо от состава семьи; не знаю, придумал ли это кто-нибудь еще, но таково мое мнение.
Полностью согласен!!!!

Только одно "но" сохраняется:

Если в семье только ОДИН родитель, то вероятность передачи детям негативной установки на полноценную семью резко возрастает.

Я просил бы Вас быть аккуратнее и внимательнее... Во - первых, откуда Вы взяли этот бред про табор... Я хотел сказать лишь то, что сказал. Передергивать не нужно.
Во-вторых, при чем здесь армия?
В- третьих, я, действительно, у Вас не служил. Я служил срочную и не только.... Откуда Вы взяли ту чушь, которую посчитали нужным адресовать мне? События в Приднестровье помните? Так мне и там поучаствовать пришлось...Это, конечно, были некие проявления юношеского максимализма и веры в то, что Отечество всегда право... Однако и сейчас я считаю, что защита Родины, родных, близких и семьи ... и умение защищать, являются первейшей обязанностью настоящего мужчины... Неприятно, что приходится отвечать на подобные необоснованные и неспровоцированные гадости, поэтому прошу впредь воздержаться... И, кстати, к "мужланству", а в данном случае, к грубости, необъективности и немотивированному переходу на личности я действительно нетерпим. 
188-й, прошу пращения, я чё то совсем...
Всё перепутал. Беру свои слова назад. И убрал свой гонимый наезд.

(Kondor @ 14.08.2005 - время: 03:15) Если в семье только ОДИН родитель, то вероятность передачи детям негативной установки на полноценную семью резко возрастает.
Негатив по отношению к полной семье... вряд ли. Вот если так сказать: снижается потребность в полной семье. С этим соглашусь безоговорочно.

(Осирис @ 14.08.2005 - время: 03:22)188-й, прошу пращения, я чё то совсем...  
Всё перепутал. Беру свои слова назад. И убрал свой гонимый наезд.
Принято...

Негатив по отношению к полной семье... вряд ли. Вот если так сказать: снижается потребность в полной семье. С этим соглашусь безоговорочно.
Согласен , есть большое желание иметь семью, от того и сходяться и рожают. Но не знание способов сохранения семьи, правильного отношения к мужчине, способы разрядки наколённой ситуации, не умение сгладить конфликт приводит женщину в тупик, из которого она видит только один выход - развод. И мама подсказать умного ничего не может, потому что она сама-то не сумела ужиться с мужчиной и даже наоборот, она со своими советами может только всё усугубить.

Если несколько столетий назад наличие кормильца было вопросом выживания для женщины и ребенка, то в современном мире эта зависимость становится все менее и менее явной. Ох уж этот "современный мир", хорошо хоть до "дивного нового мира" Хаксли не дожили, или до Замятинского. Мое ИМХО, заключается в том, что человеку нужно как можно меньше эксперементировать с природой в тех областях, где он сам не до конца понимает замыслы природы. Те, кто поворачивает реки вспять, рано или поздно плачут у высохших морей...
Я все прочитал, считаю что все высказавшиеся правы и в конечном итоге почти сошлись во мнениях.
188, то, что вы оказались счастливым исключением - это здорово, то что ваша мать сумела привить вам нормальную культуру отношения к противоположному полу скорее понятно, чем напротив, ведь вы мальчик. Но, исключения лишь подтверждают правила, к то му же, людей умных, добрых, выносливых и готовых на нехилый педагогический труд - тех что надо прочить в "нормальные" матерья и отцы одиночки, все же мало. По большей части люди то все обычные. Посему, может лучше не рисковать?

Так вот. Раз уж мы сошлись в общем мнении, продолжаю свою мысль.
Не стоит ли матери, с такой наследственностью, потратить свою жизнь, на переосмысливание семейных отношений и кое-где надовить себе на горло? Удерживаться от развода как можно дольше, ради того, чтобы разорвать эту проклятую цепочку несчастий? И вообще, возможно ли это? Способен ли на это человек?

Удерживаться от развода как можно дольше, ради того, чтобы прорвать эту проклятую цепочку несчастий? И вообще, возможно ли это? Способен ли на это человек? Хе, человек способен на многое, только вот не хочет. Даже по материалам этого форума, легко сделать вывод что людей которые говорят "Я Хочу!" на порядок больше людей, которые хоть иногда говорят "Я Должен". Чего греха таить - часто наше личное счастье, наши любви, наши обиды, мы ставим на первое место. Кто из нас думает о долге, когда в сердцах хлопает дверью?