Мать-одиночка

(CASABLANCA @ 19.08.2005 - время: 02:37) Сразу хочу спросить, она, такая замечательная, выходила замуж вот за такого? Мужчина ее мечты априори алкаш, бьющий свою любовь всей жизни??????? Или он превратился в ТАКОГО. Ведь выходила она за "хорошего человека". Не так ли?


Вы знаете, алкашом становяться не за один день. Выходила женщина замуж, он был хороший, воспитанный, ззамечательный муж. Потом скажем произошла в семье трагедия и мужчина начал пить. Не надо сейчас рассказывать о том, что жена должна была помочь мужу избавиться от алкогольной зависимости. Если человек сам не захочет вылечиться, никто ему не поможет. И вот за год или за два человек превращается из доброго любящего мужа, в алкаша, который избивает жену и ребенка. Как это можно предугадать заранее??? Вы думаете наркоманами или алкашами рождаются? Нет, ими становяться в силу каких-то обстоятельств. У меня есть знакомый, который спился из-за того, что у него на глазах убили его брата, и никто не смог ему помочь, а до этого он тоже был весь замечательный и положительный.

(Келли @ 19.08.2005 - время: 10:34) (CASABLANCA @ 19.08.2005 - время: 02:37) Сразу хочу спросить, она, такая замечательная, выходила замуж вот за такого? Мужчина ее мечты априори алкаш, бьющий свою любовь всей жизни??????? Или он превратился в ТАКОГО. Ведь выходила она за "хорошего человека". Не так ли?


Вы знаете, алкашом становяться не за один день. Выходила женщина замуж, он был хороший, воспитанный, ззамечательный муж. Потом скажем произошла в семье трагедия и мужчина начал пить. Не надо сейчас рассказывать о том, что жена должна была помочь мужу избавиться от алкогольной зависимости. Если человек сам не захочет вылечиться, никто ему не поможет. И вот за год или за два человек превращается из доброго любящего мужа, в алкаша, который избивает жену и ребенка. Как это можно предугадать заранее??? Вы думаете наркоманами или алкашами рождаются? Нет, ими становяться в силу каких-то обстоятельств. У меня есть знакомый, который спился из-за того, что у него на глазах убили его брата, и никто не смог ему помочь, а до этого он тоже был весь замечательный и положительный.
Ну, вообще-то, ДА! Именно ДОЛЖНА ПОМОЧЬ своему мужу. Это, в том числе составляет такую штучку, как СУПРУЖЕСКИЙ ДОЛГ.

Напомню, И В ГОРЕ И В РАДОСТИ, ПОКА СМЕРТЬ НЕ РАЗЛУЧИТ НАС.

Может я слишком старомодна или слишком религиозна, но это то, что по моему скромному убеждению, и составляет СЕМЕЙНЫЕ ЦЕННОСТИ. А именно - УВЕРЕННОСТЬ ДРУГ В ДРУГЕ и возможность ПОВЕРНУТСЯ СПИНОЙ к любимому человеку. Зная, что он/она всегда поможет.

И это именно те убеждения, которые передали мне мама с папой. За что и благодарна.


Ты же, извини, предлагаешь использовать человека и выкинуть, как только он оступился.
И это говорит, увы, просто о неразборчивости человека. Если он готов через месяц знакомства - под венец, а через год - развод.

Взаимопонимание и уважение = вещи неприходящие
Это как? Увидел человека и всё - либо понимаешь и уважаешь, либо нет. По-моему, взаимопонимание возникает в процессе общения. Уважение тоже появляется либо пропадает от каких то конкретных поступков человека.

Я искренне не понимаю, КАК прекрасный принц может превратится в за*ранца?!!!
Во-первых, общение до свадьбы носит в основном досуговый характер. Во время свиданий и вздохов на скамейке востребованы совсем другие качества, нежели во время брака.
Во-вторых, как говориться, "любовь глаза застит".
В-третьих, люди меняются постоянно. Не сразу и глобально, конечно, но потихонечку каждый день мы сталкиваемся с какими-то ситуациями, людьми, которые нас трансформируют в ту или иную сторону.

Согласитесь, если все хорошо в семье, то до замужества, мальчиков-кандидатов отфильтруют, прежде чем найдется тот самый. И это уже дело семьи. Мамы, папы, братьев, сестер.
Ага, а доча слушает и покорно кивает))) Картинка с рекламы, а не из реальной жизни, ИМХО

Еще пара вопросов специально для Casablanca
1. Вы допускаете, что человек имеет право на ошибку?
2. Я думаю не только мне интересно, Ваше семейное положение и состав семьи.

Келли
Не надо сейчас рассказывать о том, что жена должна была помочь мужу избавиться от алкогольной зависимости. Если человек сам не захочет вылечиться, никто ему не поможет.
Это просто супружеский долг и человеческий. Это конечно правильно говоришь, если не захочет, а иногда охоты нет из за наплевательского отношения жены.
CASABLANCA
Вообще все твои слова правильные, но охота немного уточнения.
А именно - УВЕРЕННОСТЬ ДРУГ В ДРУГЕ и возможность ПОВЕРНУТСЯ СПИНОЙ к любимому человеку. Зная, что он/она всегда поможет.Измена и надёжность не могут стоять рядом?

(Mermaid @ 19.08.2005 - время: 23:24)
Еще пара вопросов специально для Casablanca
1. Вы допускаете, что человек имеет право на ошибку?
2. Я думаю не только мне интересно, Ваше семейное положение и состав семьи.
Да.

Не зззамужем, детей нет, в планах присутствуют. А пока соискательствую.

Вот, думаю, мож, кто, чем поможет?

Возможно, выйдя замуж и родив, вы уже не будете столь категоричны.
Удачи!

(CASABLANCA)Ты же, извини, предлагаешь использовать человека и выкинуть, как только он оступился.
И это говорит, увы, просто о неразборчивости человека. Если он готов через месяц знакомства - под венец, а через год - развод.
Что значит через месяц под венец? К примеру живешь с мужем в браке, все прекрасно, а потом он начинает пить, сначала пытаются его вылечить, но это безнадежно, что всю жизнь терпеть? Моего дядю несколько раз кодировали, жена все нервы с ним вымотала, через несколько месяцев он бежал обратно, раскодировался и продолжал пить.
Приведу пример из своей жизни, в подростковом возрасте, у меня на глазах убили лучшего друга, я начала пить, я не слушала никого, ни друзей, ни маму, ни родственников, мне было плевать на их уговоры. Пока сама не поняла, что надо бросать.
(Андрей)Это просто супружеский долг и человеческий. Это конечно правильно говоришь, если не захочет, а иногда охоты нет из за наплевательского отношения жены.
Понимаешь, можно пытаться лечить человека, пытаться помочь ему, но если он сам не захочет, то не вылечится никогда. Вот представь, год пьет, жена терпит, два года терпит, пытается вылечить, но ведь когда-нибудь должен прийти предел терпению.

(Келли @ 20.08.2005 - время: 00:45) (CASABLANCA)Ты же, извини, предлагаешь использовать человека и выкинуть, как только он оступился.
И это говорит, увы, просто о неразборчивости человека. Если он готов через месяц знакомства - под венец, а через год - развод.
Что значит через месяц под венец? К примеру живешь с мужем в браке, все прекрасно, а потом он начинает пить, сначала пытаются его вылечить, но это безнадежно, что всю жизнь терпеть? Моего дядю несколько раз кодировали, жена все нервы с ним вымотала, через несколько месяцев он бежал обратно, раскодировался и продолжал пить.
Приведу пример из своей жизни, в подростковом возрасте, у меня на глазах убили лучшего друга, я начала пить, я не слушала никого, ни друзей, ни маму, ни родственников, мне было плевать на их уговоры. Пока сама не поняла, что надо бросать.
(Андрей)Это просто супружеский долг и человеческий. Это конечно правильно говоришь, если не захочет, а иногда охоты нет из за наплевательского отношения жены.
Понимаешь, можно пытаться лечить человека, пытаться помочь ему, но если он сам не захочет, то не вылечится никогда. Вот представь, год пьет, жена терпит, два года терпит, пытается вылечить, но ведь когда-нибудь должен прийти предел терпению.
Всех люблю!

Это чуть из иной темы, но напишу. То, о чем вы рассказали - простое женское самонеуважение.



Добродетель женщины - беззаветная преданность мужу (обратное тоже никто не отменял). Но преданность достойному ее мужчине.

О том, чтобы няньчить его ради штампа, я не говорила. Я скорее, как в топике о "Щеке...", имела ввиду недопущение того, чтобы пришлось РАЗОЧАРОВЫВАТЬСЯ друг в друге. Это по человечески больно и печально.

Ради этого стоит ДО брака быть ОСМОТРИТЕЛЬНЕЙ, ради Бога и себя любимой.

Еще раз, всех люблю!

Вы знаете, алкашом становяться не за один день. Выходила женщина замуж, он был хороший, воспитанный, ззамечательный муж. Потом скажем произошла в семье трагедия и мужчина начал пить. Не надо сейчас рассказывать о том, что жена должна была помочь мужу избавиться от алкогольной зависимости. Если человек сам не захочет вылечиться, никто ему не поможет. И вот за год или за два человек превращается из доброго любящего мужа, в алкаша, который избивает жену и ребенка. Как это можно предугадать заранее???
Прости, но и это уже давно известно и ни кому не интересно. Женщина легко может из нормального мужика воспитать алкоша. И это научный факт!!! Читайте психологию. Легко.
Всех люблю!

Это чуть из иной темы, но напишу. То, о чем вы рассказали - простое женское самонеуважение.


А мне нравиться ход твоих мыслей.

(Осирис @ 20.08.2005 - время: 01:39) Женщина легко может из нормального мужика воспитать алкоша. И это научный факт!!! Читайте психологию. Легко.

Осирис, вы прям какой-то женоненавистник, у вас во всем виноваты женщины. Алкашом стал - женщина виновата, развелись тоже жена виновата. А мужчина виноватым вообще никогда не бывает?

Да разве ж это ненависть?
Ну, есть и другие причины мужского алкоголизма. И мужчины часто бывают виноваты в разводе, только если мужчина виноват, тогда и вопросов нет.

Почему Вы обижаетесь? Я же Вам просто оппонирую. Никакой агрессии. Ну, что Вам было бы приятно, если бы я вам говорил, что все женщины добры, мудры , невинны, ангелы? Вы же первая мне и возразите.

(Осирис @ 20.08.2005 - время: 12:44) Да разве ж это ненависть?
Ну, есть и другие причины мужского алкоголизма. Я же Вам просто апонирую. Никакой агрессии. Ну, что Вам было бы приятно, если бы я вам говорил, что все женщины добры, мудры , невинны, ангелы? Вы же первая мне и возразите.
Да, у вас просто все время получается, что во всех смертных грехах виновата женщина. Далеко не все женщины добры и милы, но я не думаю, что человек становится алкоголиком из-за того, что у него плохая жена. Алкоголизм, наркомания - это выбор самого человека, зачастую желание уйти от проблем, но другие люди тут не причем. Человек сам делает выбор пить ему или не пить, и винить в этом других мне кажется не совсем правильно.

Это другая тема,Келли, но если Вам интересно, почитайте литературу. Если у девочки отец был алкоголик, её муж не имея предрасположенности легко может запить. Воздействие происходит не осознанно. Женщина ведёт себя с мужем , как вела себя мама с папой. Даже если муж не алкаш. Мужчина попадая в такую атмосферу (атмсф может быть и не агрессивная и даже наоборот с любовью) , начинает вступать в эту игру, в роли папы. Это не я выдумываю.
И говорю я Вам об этом, в ответ на Ваше заявления, что муж может быть алкоголиком и это причина развода. Тогда я предлагаю Вам разобраться, а почему муж начал пить? В чём причина? Ведь до женитьбы он не пил. Или она вышла за муж за алкоголика? У всех ли жён мужья начинают пить? Известны случаи кого после развода мужчина находит другую женщину и капли в рот не берёт. Это почему?
Так что кто виноват в алкоголизме, надо смотреть глубже.

(Keлли)Алкоголизм, наркомания - это выбор самого человека, зачастую желание уйти от проблем, но другие люди тут не причем. Человек сам делает выбор пить ему или не пить, и винить в этом других мне кажется не совсем правильно. А вот и нет. Не нужно смахивать ответственность как назойливую муху - "никто тебе не виноват!". Человек живет в окружении людей, в разных кругах близости ему. Нация, коллеги, друзья, семья. И все они оказывают на нас свое влияние. Решающее влияние. Если не верите - попробуйте стать алкоголиком в Египте, Алжире, Тунисе, ОАЭ. Личный выбор определяет далеко не все. Если вдруг моя жена начнет спиваться - у меня допустим не хватит ума сказать что "я тут не при чем". Я привык брать на себя всю ответственность за все что происходит в моем доме и с моими людьми. Когда нужно, то помочь, а когда и дать "велшебный пендель". Ведь часто решительный шаг вперед - результат хорошего пинка ссади.
Про что я тут толкую? А блин, неважно ))

CASABLANCA, респект, за просто так. А то у меня складывается впечатление что все местные женщины или читают cosmo, или в него пишут.

(Muraki @ 20.08.2005 - время: 13:16) А вот и нет. Не нужно смахивать ответственность как назойливую муху - "никто тебе не виноват!". Человек живет в окружении людей, в разных кругах близости ему. Нация, коллеги, друзья, семья. И все они оказывают на нас свое влияние. Решающее влияние.


Извините, но я считаю все причины типа: " я начал пить из-за того, что у меня жена плохая и т.д" это просто отмазки.
Давайте возьмем другой пример. Девушка бросила парня, парень пошел и повесился. Кто виноват? Девушка, которая его бросила или он сам, потому что сделал такой выбор.
Не все люди у которых есть проблемы становяться алкоголиками или наркоманами, у кого-то есть силы бороться, а у кого-то нет. И это личное дело каждого.
Я не говорю о том, что надо бросить человека в беде, конечно надо попытаться ему помочь, но если он сам не захочет принять вашу помощь, то толку будет мало. Но это все

(Келли)Но это все Эх чертовка, типа ловко заткнула рот? ))) Ладно, согласен, офтопик это все.
Извините, но я считаю все причины типа: " я начал пить из-за того, что у меня жена плохая и т.д" это просто отмазки. Не извиню, всмысле не согласен.
бросила парня, парень пошел и повесился. Кто виноват? Есть выражение - "любая аналогия страдает". А некоторые, лучше вообще не приводить не подумав. Ваш пример, относительно семьи и растущей в ней проблеме, выглядит несколько иным образом - парень вешается - а девушка сидит рядом, ну, может еще и нудит - "вешайся-вешайся, тряпка, сопляк, ничтожество". Вы знаете, в этом разе ей придется долго отмазываться от уголовной ответственности. Такие дела.

ps И это личное дело каждого. Я знаю одно - люди которые говорят так, просто не хотят ни для кого ничего делать.

Извините, но я считаю все причины типа: " я начал пить из-за того, что у меня жена плохая и т.д" это просто отмазки.
Беда в том, что он он сам не знает как это произошло и она это делает не осознано, презирая и осуждая алкашей. Это не моё личное мнение, а опыт иследования психологии.
Потому я и говорю, что родители несут ответственность, за будущую жизнь детей. Если женщина считает, что разведясь с мужчиной делает это на благо дитей, мягко говоря заблуждается, она это делает только для себя родной.

(Muraki)Я знаю одно - люди которые говорят так, просто не хотят ни для кого ничего делать.
Нет, ну что вы. Я уже описывыла пример из своей жизни, когда у меня были проблемы с алкоголем. Мне никто спиртное в глотку не заливал, пить меня никто не принуждал, я делала это сама по доброй воле, это был мой выбор. И в этом никто не был виноват, ни родители, ни друзья, ни общество, а только я сама, это была моя слабость. И избавилась я от этой слабости тоже сама, хотя родственники и друзья пытались помочь, но их помощь мне была не нужна.
(Осирис)Если женщина считает, что разведясь с мужчиной делает это на благо дитей, мягко говоря заблуждается, она это делает только для себя родной
Если уж вам так хочется списать все на психологию, то тогда взгляните на ситуацию с другой стороны. Женщина просто выбирает из двух зол меньшую, да возможно ее дочь сделает из своего мужа алкаша (в чем сильно сомневаюсь, много читала книг по психологии, но с таким не сталкивалась, буду очень признательна, если дадите мне названия книг, где об этом написано), зато у этой дочери будет нормальное дество, она не будет жить с отцом-алкашом.

(Келли)хотя родственники и друзья пытались помочь, но их помощь мне была не нужна.
Уверена? Может, просто грех гордыни? В свое время я очень гордился тем, что бросил курить с легкостью. Хотя курил с дтства - шалопай был. Ни таблеток, ни методик, просто, докурил последнюю сигарету. Сейчас, я не увенен что это повод для чрезмерной гордости, или тем более повод тыкать в нос тем, кто не может бросить.

(Muraki @ 20.08.2005 - время: 15:04) Уверена? Может, просто грех гордыни? В свое время я очень гордился тем, что бросил курить с легкостью. Хотя курил с дтства - шалопай был. Ни таблеток, ни методик, просто, докурил последнюю сигарету. Сейчас, я не увенен что это повод для чрезмерной гордости, или тем более повод тыкать в нос тем, кто не может бросить.
Я никому не тыкаю в нос. Мне дела нет до людей, которые не относятся к моей семье и друзьям. Курит человек, пьет, принимает наркотики - это его личный выбор, никто не заставит его бросить, пока он сам не захочет, кому-то нравится такой образ жизни и никто не в праве его за это осуждать.
Вот ты бросил курить? А почему ты курил? Тебя кто-то заставлял? А почему ты бросил? Кто тебе помог?
Я не горжусь тем, что когда-то пила, я говорю лишь о том, что человек сам делает выбор как ему жить.