Квартира для патриарха

(Косолапый)
Согласен, невежество это плохо.
Но какое отношение невежество имеет к религиозному обучению?
Обучение наоборот искореняет невежество.
Вся власть от Бога.
Пути Господни неисповедимы.
Бог терпел и нам велел.
...
Ставшие поговорками тезисы, приведённые выше (и много подобных) оправдывают человеческую бездеятельность и леность.
Мол, за нас всегда подумают царь и батюшка.
Очень удобно свалить всё на Бога, а самому горевать и пить горькую.
Религиозное образование приучает детей к мысли, что всё предопределено, что от людей ничего не завистит.
С малых лет прививает человеку лояльность к любой власти в своей стране.
Снимается ответственность за свою собственную судьбу и жизнь.
Как в стаде. В пастве.
Можно быть грамотным и невежественным одновременно.
Выпускник церковно-приходской школы, как правило, не в состоянии был увидеть что-то дальше и весомей собственного огорода.
А считать можно и обезьяну научить ))

Если же имеется ввиду моральная сторона такого обучения (не убий, не укради и тэдэ), то, думаю, протестующих не найдётся.
Просто «в нагрузку» даются установки, о которых я писал выше.

(Красная Shapo4ka @ 11.05.2012 - время: 00:15) Вся власть от Бога.
Пути Господни неисповедимы.
Бог терпел и нам велел.
...
Ставшие поговорками тезисы, приведённые выше (и много подобных) оправдывают человеческую бездеятельность и леность.
Мол, за нас всегда подумают царь и батюшка.
Очень удобно свалить всё на Бога, а самому горевать и пить горькую.
Религиозное образование приучает детей к мысли, что всё предопределено, что от людей ничего не завистит.
С малых лет прививает человеку лояльность к любой власти в своей стране.
Снимается ответственность за свою собственную судьбу и жизнь.
Как в стаде. В пастве.
Можно быть грамотным и невежественным одновременно.
Выпускник церковно-приходской школы, как правило, не в состоянии был увидеть что-то дальше и весомей собственного огорода.
А считать можно и обезьяну научить ))

Если же имеется ввиду моральная сторона такого обучения (не убий, не укради и тэдэ), то, думаю, протестующих не найдётся.
Просто «в нагрузку» даются установки, о которых я писал выше.
Но позвольте. Мы же только что пришли к соглашению, что способность к творчеству, креативность, никак не зависит от того, получал человек религиозное образование или нет.
Только что вспомнили глубоко религиозного физика Майкла Фарадея, одного из самых творческих и пытливых людей за всю историю человечества и одновременно не просто верующего, а ортодоксального верующего.
Вспомнили теолога сэра Исаака Ньютона, Леонардо да Винчи и других великих.

Вера в Бога никак не помешала этим людям мыслить, творить, созидать. И даже наоборот, помогала.

А мы с вами сейчас говорим даже не о вере в Бога, а всего-то навсего о преподавании истории религий, когда никто не будет принуждать детей к вере.

Откуда же у вас странное убеждение, будто подобное обучение сделает детей невежественными? Или менее креативными?
До сих пор за всю историю человечества подобное образование никого не сделало невежественным, а теперь сделает?

Я сейчас нахожусь в Италии, в небольшом городке, где все друг друга знают. И каждый день наблюдаю, как из местного храма после службы выходит огромная толпа людей. Хорошо одетых, самых разных возрастов. От детей в колясках до глубоких стариков. И общаюсь с этими людьми каждый день. Пропустить службу в Храме, конечно, можно. Но это неловко, все равно, что выйти на улицу в нечищеных ботинках.
И никому в голову не придет, глядя на этих горожан сказать, что они невежественные или тупые. Дизайнеры, инженеры, строители, крестьяне, рыбаки - люди, как люди.
Детей с радостью отдают в детский садик, где уже с трех лет их приобщают к религии. И никто не стенает, что детям "промывают мозги".

Если следовать вашей логике, все итальянцы должны быть тупым религиозным быдлом, неспособным к творчеству.

Может быть, ваша логика не совсем верна?

(Косолапый @ 11.05.2012 - время: 07:33) А мы с вами сейчас говорим даже не о вере в Бога, а всего-то навсего о преподавании истории религий, когда никто не будет принуждать детей к вере.


Мне кажется, что если бы речь шла о преподавании истории религий, то никакого противодействия это не вызвало бы.

(mjo @ 11.05.2012 - время: 09:30) Мне кажется, что если бы речь шла о преподавании истории религий, то никакого противодействия это не вызвало бы. "
Это тот самый случай, когда люди сами придумали пугало и сами же его пугаются.
Религиозное обучение вовсе не означает "обучения" вере в Бога или, тем более, принуждения к вере в Бога.
И никто в современной школе на уроках религиеведения не выдает библейские притчи за истину в последней инстанции.
Это бредовые выдумки атеистов, не имеющие отношения к действительности.

И пусть хоть кто-нибудь приведет хотя бы один пример из реальной жизни, когда хоть одного человека религиозное обучение лишило креативности.

(mjo @ 11.05.2012 - время: 09:30) Мне кажется, что если бы речь шла о преподавании истории религий, то никакого противодействия это не вызвало бы.
Так об этом и идет речь.
Но противодействие бурное и иррациональное
Все равно что с курсами по вождению автомобилей бороться. Ведь научатся водить и давай народ давить

(ps2000 @ 11.05.2012 - время: 10:08) Все равно что с курсами по вождению автомобилей бороться. Ведь научатся водить и давай народ давить
Хорошее сравнение.
Нельзя детей учить водить автомобиль, потому что они перестанут ходить пешком, у них атрофируются мышцы ног. И кроме того, они будут давить людей.

(dimychx @ 07.05.2012 - время: 15:04) А "умные" лекции всяких там "докторов богословия" о геологии, эволюции и происхождении Вселенной вообще выглядят бредом. Ученые тоже могут ошибаться, но они приводят логические доводы, подкрепленные количественными оценками. А когда мне пытаются "доказать", что наш Мир был создан 7500 лет тому назад и ссылаются при этом на "священное писание", мне уже не смешно. Грустно становится оттого, что наша страна ввергается в пучину этого мракобесия.
Шевченко - хирург и священник. Он мракобес? И чем он тогда отличается от Патриарха? Только рангом?

(avp @ 11.05.2012 - время: 10:50)
Шевченко - хирург и священник. Он мракобес? И чем он тогда отличается от Патриарха? Только рангом?
Он наверно против Путина.. А Патриарх вроде бы за..
Был бы Патриарх против и участвовал бы в маршах несогласных - шумиху вокруг квартиры не было бы...

А так, Патриарх поддерживает Путина.. Мракобес! Бей мракобеса!
И всех сторонников Президента! Всех вешать и раскулачивать!

Ох уж эти большевики-с..

(tiwas @ 11.05.2012 - время: 10:54) Он наверно против Путина..
Он исключительно ЗА (к слову).
Был министром при нём до 2004-го и сейчас невероятно далёк от любой оппозиции.

(Косолапый @ 11.05.2012 - время: 09:46)
Это тот самый случай, когда люди сами придумали пугало и сами же его пугаются.
Религиозное обучение вовсе не означает "обучения" вере в Бога или, тем более, принуждения к вере в Бога.
И никто в современной школе на уроках религиеведения не выдает библейские притчи за истину в последней инстанции.
Это бредовые выдумки атеистов, не имеющие отношения к действительности.

И пусть хоть кто-нибудь приведет хотя бы один пример из реальной жизни, когда хоть одного человека религиозное обучение лишило креативности.
А за какую истину выдаются библейские притчи? Библия и религия априори позиционируются как истина в последней
инстанции. А все несогласные с этим проклинаются как неисправимые грешники.
Вы хотите пример из реальной жизни, когда хоть одного человека
религия лишила креативности? Посмотритесь в зеркало, Косолапый! Все ваши выступления в защиту веры, церкви, патриарха настолько глупые, что вызывают искреннее сожаление.
Подумайте об этом!

(sxn2561388870 @ 11.05.2012 - время: 16:58)
Вы хотите пример из реальной жизни, когда хоть одного человека
религия лишила креативности? Посмотритесь в зеркало, Косолапый! Все ваши выступления в защиту веры, церкви, патриарха настолько глупые, что вызывают искреннее сожаление.
Подумайте об этом!
А креативность по Вашему ЧТО?

Выступления Косолапого весьма сдержанны.. Он защищает дорогое, что у него есть и что нельзя отнять.. ВЕРУ...
Глупого ничего не вижу... А вот противники ВЕРЫ ведут себя зачастую как оголтелые фанатики-мракобесы!

У нас (у Православных) свой мир.. Вам его не понять.. Ибо знакомиться с ним не желаете...

Вера для нас - спасительный остров в пучине массовой бездуховности.. Человек с ВЕРОЙ - жив, он одушевлен; без ВЕРЫ - мертв.. Просто биологическое существо..

А все остальное, в том числе и квартира Патриарха - шелуха... Суета сует..
Аминь.

Как раз мир веры вполне понятен: есть верховный судия и защитник, к которому надо обращаться за помощью. Верьте - и бог поможет! Кто-нибудь
это запрещает? Единственная претензия - не надо заставлять всех плясать
под эту дудку.

(sxn2561388870 @ 11.05.2012 - время: 20:28) Как раз мир веры вполне понятен: есть верховный судия и защитник, к которому надо обращаться за помощью. Верьте - и бог поможет! Кто-нибудь
это запрещает? Единственная претензия - не надо заставлять всех плясать
под эту дудку.
А и никто Вас и не заставляет...
Мы предлагаем.

Спасибо. Пляшите сами!

(sxn2561388870 @ 11.05.2012 - время: 20:28) Единственная претензия - не надо заставлять всех плясать
под эту дудку.
А кто Вас заставляет? И что делать Вас заставляют?

(Косолапый @ 11.05.2012 - время: 07:33)
Может быть, ваша логика не совсем верна?
Может быть.
Даже надеюсь.
Просто боюсь, что в нашей несчастной стране опять всё сделают через задницу «с некоторыми перегибами на местах».
Увы, Россия - это не Италия.
А жаль...

(sxn2561388870 @ 11.05.2012 - время: 16:58) А за какую истину выдаются библейские притчи? Библия и религия априори позиционируются как истина в последней
инстанции. А все несогласные с этим проклинаются как неисправимые грешники.
А за какую истину выдаются, например, легенды и мифы древней Греции? Да ни за какую.
С чего вы решили, сударь, что при религиозном обучении Библейские притчи выдаются за истину в последней инстанции?
Откуда вы подчерпнули эту параноидальную идею?
Хоть один пример можете привести? Может быть, цитату из методички по курсу религиозного обучения в светской школе?
И, если нетрудно, расскажите нам, кто и когда проклинал вас, как несогласного.

Вы хотите пример из реальной жизни, когда хоть одного человека
религия лишила креативности? Посмотритесь в зеркало, Косолапый! Все ваши выступления в защиту веры, церкви, патриарха настолько глупые, что вызывают искреннее сожаление.
Подумайте об этом!

Сели в лужу, сударь, пример неудачный.
Я никогда не проходил религиозного обучения и у меня нет, к сожалению, теологического образования. Так что никакого влияния на мою креативность, позитивного или негативного, религиозное обучение оказать не могло.

(Красная Shapo4ka @ 11.05.2012 - время: 23:26) Просто боюсь, что в нашей несчастной стране опять всё сделают через задницу «с некоторыми перегибами на местах».
Увы, Россия - это не Италия.
А жаль...
Сударь, по здравому размышлению, приходится сделать вывод, что для России сейчас лучше уж перегибы в религиозном обучении, чем отсутствие такого обучения вовсе.
Но, увы, боюсь, что уже поздновато.

Проблема в том, что слишком уж долгий срок Россия находилась в религиозном вакууме.
Да, христианская мораль весьма живуча и имеет определенную способность к самовоспроизводству в условиях отсутствия позитивного влияния Церкви.
Но, к сожалению, способность эта не безгранична. И наступает момент, когда питательная среда для моральных норм истощается, а подпитки Церковь дать не может, поскольку слишком долго была оторвана от людей.
И тогда с социумом случается то, что происходит сейчас в нашей стране.

Наивно думать, что моральные принципы "заложены в генах", как кто-то из атеистов нам заявлял. Нет таких генов в геноме человека.

(-Ягморт- @ 07.05.2012 - время: 14:01) (dimychx @ 07.05.2012 - время: 12:09)
Вам, вероятно, непонятно, зачем он вообще купил квартиру? Дело-то не в этом. На мой взгляд, весь смысл данной темы в том, чтобы вскрыть ту негативную роль, которую в современном обществе играет РПЦ.
Какую такую негативную роль,разве?
Лично я не вижу ничего негативного в роли РПЦ в обществе.
Так ведь в советские времена тоже была тьма людей, которые не видели негативной роли КПСС. Потом увидели все!

Поживем и увидим негативную роль церкви. И первыми "кинут в нее камень" те, кто сейчас этого не видит. Так было всегда!

(dimychx @ 12.05.2012 - время: 10:49) Поживем и увидим негативную роль церкви.
Вот как? Вы прорицатель, сударь? Или это предположение предмет вашей веры, иррациональной и бездоказательной?
Какие у вас есть основания делать такие предположения?
Может быть, вам известны примеры негативного влияния христианской Церкви на состояние дел в какой-либо стране в новейшей истории?

Приведите примеры, пожалуйста.