Квартира для патриарха

(Косолапый @ 07.05.2012 - время: 07:44) я всего лишь разъяснил вам современное представление о христианском всепрощении, а вы объявили мое объяснение казуистикой потому, что оно противоречит вашим нелепым фантазиям
Это не современное, а ваше личное представление.
А то, что вы назвали нелепыми фантазиями, как раз и есть позиция церкви
cлова Иисуса Христа «кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую» (Мф. 5: 39) в образной форме выражают заповедь: на зло отвечать не злом, а добром. Суд же и наказание над сделавшим зло должно предоставить Господу. В основе этой заповеди находится непреложная вера во всеведение и всесилие Божие. Один Господь знает меру то, что надо нам претерпеть. «Не пять ли малых птиц продаются за два ассария? и ни одна из них не забыта у Бога. А у вас и волосы на голове все сочтены. Итак не бойтесь: вы дороже многих малых птиц» (Лк. 12: 6 – 7). Если мы исполняем эту заповедь, то умножаем в мире добро. «Ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей» (1 Пет. 2: 15).

©священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря
Так что, если это фантазии, то отнюдь не мои.

(dimychx @ 07.05.2012 - время: 09:46) А мне вообще представляется, что искать здесь какую-то церковную подоплеку не следует. Власть сказала, что, раз помянули всуе путина, то будут сидеть в тюрьме, церковники взяли под козырек и теперь пытаются "теологическую науку" натянуть на властный член!
Я уже высказывался в пользу Шевченко. Но мне непонятно, зачем он купил квартиру под патриархом, имея давние неприязненные отношения с ним?

(seksemulo @ 07.05.2012 - время: 11:15) Я уже высказывался в пользу Шевченко. Но мне непонятно, зачем он купил квартиру под патриархом, имея давние неприязненные отношения с ним?
Вам, вероятно, непонятно, зачем он вообще купил квартиру? Дело-то не в этом. На мой взгляд, весь смысл данной темы в том, чтобы вскрыть ту негативную роль, которую в современном обществе играет РПЦ.

(dimychx @ 07.05.2012 - время: 12:09)
Вам, вероятно, непонятно, зачем он вообще купил квартиру? Дело-то не в этом. На мой взгляд, весь смысл данной темы в том, чтобы вскрыть ту негативную роль, которую в современном обществе играет РПЦ.
Какую такую негативную роль,разве?
Лично я не вижу ничего негативного в роли РПЦ в обществе.

(-Ягморт- @ 07.05.2012 - время: 14:01) Какую такую негативную роль,разве?
Лично я не вижу ничего негативного в роли РПЦ в обществе.
Если вылизывание задниц нынешних правителей позитивно, то флаг (или хоругви) Вам в руки!

(dimychx @ 07.05.2012 - время: 14:39) (-Ягморт- @ 07.05.2012 - время: 14:01) Какую такую негативную роль,разве?
Лично я не вижу ничего негативного в роли  РПЦ в обществе.
Если вылизывание задниц нынешних правителей позитивно, то флаг (или хоругви) Вам в руки!
Ну это их проблема , вылизывать или нет,а при чем тут негативная роль в обществе?
Или у нас жополизов мало из светского общества, которые кстати не только правительству России лижут,но и всем тем кто скажет что они помогут им в их проблемах, деньгами ли , поддержкой мировой общественности ли.

(-Ягморт- @ 07.05.2012 - время: 14:53) Ну это их проблема , вылизывать или нет,а при чем тут негативная роль в обществе?
Или у нас жополизов мало из светского общества, которые кстати не только правительству России лижут,но и всем тем кто скажет что они помогут им в их проблемах, деньгами ли , поддержкой мировой общественности ли.
Предыдущий пост я написал просто сгоряча. А если серьезно, то я уже давно объяснял, что внедрение в сознание детей древних "мудростей" полностью противоречащих современным научным представлениям концепциям, принципиально не может оказывать положительного влияния на людей, не позволяет молодому человеку стать креативным (созидающим) членом общества.

Присутствие всяких священников на светских тусовках (включая и президентские) приводит к напряженности в обществе, что также не добавляет положительных эмоций.

А "умные" лекции всяких там "докторов богословия" о геологии, эволюции и происхождении Вселенной вообще выглядят бредом. Ученые тоже могут ошибаться, но они приводят логические доводы, подкрепленные количественными оценками. А когда мне пытаются "доказать", что наш Мир был создан 7500 лет тому назад и ссылаются при этом на "священное писание", мне уже не смешно. Грустно становится оттого, что наша страна ввергается в пучину этого мракобесия.

(dimychx @ 07.05.2012 - время: 12:09) Вам, вероятно, непонятно, зачем он вообще купил квартиру? Дело-то не в этом. На мой взгляд, весь смысл данной темы в том, чтобы вскрыть ту негативную роль, которую в современном обществе играет РПЦ.
Зачем люди покупают квартиры, я знаю, и это флудный вопрос. Печально, что Шевченко издавна враждует с патриархом, но раз уж так получилось, зачем покупать квартиру именно в доме патриарха? Здравый смысл подсказывает, что это обострит отношения. Так и получилось. Хотя я и патриарха не оправдываю. Просто не надо смотреть на участников конфликта как на "чёрного" и "белого".
А занимая позицию, я смотрю не на смысл темы, а на чувство истины. А негативная роль РПЦ мне и до этой темы понятна была. Но поведение Шевченко тоже вызывает недоумение. Давайте подходить взвешенно и не засчитывать голы только в одни ворота.

(dimychx @ 07.05.2012 - время: 15:04) внедрение в сознание детей древних "мудростей" полностью противоречащих современным научным представлениям концепциям, принципиально не может оказывать положительного влияния на людей, не позволяет молодому человеку стать креативным (созидающим) членом общества.

Присутствие всяких священников на светских тусовках (включая и президентские) приводит к напряженности в обществе, что также не добавляет положительных эмоций.

А "умные" лекции всяких там "докторов богословия" о геологии, эволюции и происхождении Вселенной вообще выглядят бредом. Ученые тоже могут ошибаться, но они приводят логические доводы, подкрепленные количественными оценками. А когда мне пытаются "доказать", что наш Мир был создан 7500 лет тому назад и ссылаются при этом на "священное писание", мне уже не смешно. Грустно становится оттого, что наша страна ввергается в пучину этого мракобесия.
Полностью согласен. И заигрывание власти с церковью мне представляется беспринципным и недальновидным.

(seksemulo @ 07.05.2012 - время: 16:12) Зачем люди покупают квартиры, я знаю, и это флудный вопрос. Печально, что Шевченко издавна враждует с патриархом, но раз уж так получилось, зачем покупать квартиру именно в доме патриарха? Здравый смысл подсказывает, что это обострит отношения. Так и получилось. Хотя я и патриарха не оправдываю. Просто не надо смотреть на участников конфликта как на "чёрного" и "белого".
А занимая позицию, я смотрю не на смысл темы, а на чувство истины. А негативная роль РПЦ мне и до этой темы понятна была. Но поведение Шевченко тоже вызывает недоумение. Давайте подходить взвешенно и не засчитывать голы только в одни ворота.
Вся разница в том, что о Шевченко я узнал только после этого скандала, а Гундяев уже надоел до тошноты! Поэтому я и не оцениваю поведение Шевченко.

(dimychx @ 07.05.2012 - время: 22:07) Поэтому я и не оцениваю поведение Шевченко.
а вот это двойным стандартом зовется

(dimychx @ 07.05.2012 - время: 15:04) А если серьезно, то я уже давно объяснял, что внедрение в сознание детей древних "мудростей" полностью противоречащих современным научным представлениям концепциям, принципиально не может оказывать положительного влияния на людей, не позволяет молодому человеку стать креативным (созидающим) членом общества.
Приходится отвечать на такие вот конкретно лживые посты исключительно затем, чтобы не дать темному атеистическому мракобесию повлиять на неокрепшие умы подрастающего поколения.

То, что вы пишете насчет креативности, сударь, является наглой ложью.

Возьмем для примера несколько имен самых креативных и творческих людей всех времен и народов.
Какие имена прежде всего приходят в голову?
Леонардо да Винчи.
Исаак Ньютон.
Майкл Фарадей.
Томас Алва Эдисон
Никола Тесла.

Креативность этих людей не вызывает сомнений, Не так ли? Так вот все они получали религиозное образование или обучение и (или) были весьма религиозными людьми.

Вам, как физику, будет интересно узнать, что Фарадей был не просто глубоко верующим человеком, он принадлежал к религиозному течению, понимающему Библию буквально, дословно. И не просто принадлежал к этому течению, а был его старейшиной.

И это не мешало ему быть одним из самых креативных людей 19-го века.

Вам, как физику, будет небезынтересно узнать, что Исаак Ньютон считался одним из авторитетнейших теологов своего времени и его работы о сущности святой троицы и комментарии к Апокалипсису получили известность в богословском мире не меньшую, чем труды по физике.

Сударь, в своем атеистическом экстазе вы позволяете себе писать вещи, не соответствующие действительности.
Нехорошо это.

(Красная Shapo4ka @ 07.05.2012 - время: 11:00) (Косолапый @ 07.05.2012 - время: 07:44) я всего лишь разъяснил вам современное представление о христианском всепрощении, а вы объявили мое объяснение казуистикой потому, что оно противоречит вашим нелепым фантазиям
Это не современное, а ваше личное представление.
А то, что вы назвали нелепыми фантазиями, как раз и есть позиция церкви
cлова Иисуса Христа «кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую» (Мф. 5: 39) в образной форме выражают заповедь: на зло отвечать не злом, а добром. Суд же и наказание над сделавшим зло должно предоставить Господу. В основе этой заповеди находится непреложная вера во всеведение и всесилие Божие. Один Господь знает меру то, что надо нам претерпеть. «Не пять ли малых птиц продаются за два ассария? и ни одна из них не забыта у Бога. А у вас и волосы на голове все сочтены. Итак не бойтесь: вы дороже многих малых птиц» (Лк. 12: 6 – 7). Если мы исполняем эту заповедь, то умножаем в мире добро. «Ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей» (1 Пет. 2: 15).

©священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря
Так что, если это фантазии, то отнюдь не мои.
Прочтите еще раз внимательно мой пост с трактовкой христианского всепрощения.
Убедитесь, что он не содержит ни малейших противоречий по сути с приведенной вами цитатой.
Христианское прощение не отрицает наказания обидчика, которое принимает форму кары Господней.

(seksemulo @ 07.05.2012 - время: 16:24) Полностью согласен. И заигрывание власти с церковью мне представляется беспринципным и недальновидным.
То, что заигрывание власти с церковью и наоборот беспринципно, я полностью согласен! А вот "недальновидность" совсем неочевида: при таком подходе скоро в России не останется грамотных людей. Своих отпрысков отправят к врагам, наиболее умные сами уедут, а по стране будут гулять толпы неучей с христианским мракобесием в мозгах!

(Косолапый @ 09.05.2012 - время: 08:59)Креативность этих людей не вызывает сомнений, Не так ли? Так вот все они получали религиозное образование или обучение и (или) были весьма религиозными людьми.


Во-первых, а какое же ещё он могли получить образование, если никакого другого образование, окромя церковного и не было?

Во-вторых, креативность, т.е. творческая составляющая человека - это не заслуга религиознго или какого-нибудь другого образования, а врождённое качество.

(dimychx)скоро в России не останется грамотных людей. Своих отпрысков отправят к врагам, наиболее умные сами уедут, а по стране будут гулять толпы неучей с христианским мракобесием в мозгах!

Лучше классика и не скажешь:

«Но почему народ невежествен? Потому что так надо. Невежество — хранитель добродетели. Невежда пребывает в спасительном мраке, который, лишая его возможности видеть, спасает его от недозволенных желаний. Отсюда — неведение.
Кто читает — тот мыслит, а кто мыслит — тот рассуждает.
А зачем, спрашивается, народу рассуждать?
Не рассуждать — таков его долг и в то же время его счастье.
Эти истины неоспоримы. На них зиждется общество.»

© В. Гюго «Человек, который смеётся»

Даже иудейско-христианско-исламский бог не хотел, чтобы его дети Адам и Ева вкушали знаний с древа познания, ходили бы голыми, наблюдали совокупление всяких тварей земных и небесных, и не догадывались, зачем это им Господь разные "пиписьки" приделал? Как удобно было такому богу управлять этими "растениями" с ногами

(Красная Shapo4ka @ 09.05.2012 - время: 14:34) креативность, т.е. творческая составляющая человека - это не заслуга религиознго или какого-нибудь другого образования, а врождённое качество.
Совершенно верно. Наконец-то в затянувшейся дискуссии о вреде религиозного обучения достигнут консенсус.
Действительно, креативность, творческие способности, желание познавать новое мало зависит от того, изучал в школе ребенок теологические дисциплины или нет.

Вроде бы, очевидная истина.
Но почему же находятся недоумки, которые в припадке атеистического мракобесия пропагандируют заведомую ложь о том, что религиозное обучение вредно для детей? Хотя факты говорят прямо о противоположном?
Отчего это? Скудость ума, духовная слепота или результат социалистического атеистического зомбирования народа на протяжении жизни нескольких поколений?
Как вы думаете?


«Но почему народ невежествен? Потому что так надо.

Согласен, невежество это плохо.
Но какое отношение невежество имеет к религиозному обучению?
Обучение наоборот искореняет невежество.

(dimychx @ 07.05.2012 - время: 15:04) 1.А если серьезно, то я уже давно объяснял, что внедрение в сознание детей древних "мудростей" полностью противоречащих современным научным представлениям концепциям, принципиально не может оказывать положительного влияния на людей, не позволяет молодому человеку стать креативным (созидающим) членом общества.


2.А "умные" лекции всяких там "докторов богословия" о геологии, эволюции и происхождении Вселенной вообще выглядят бредом. Ученые тоже могут ошибаться, но они приводят логические доводы, подкрепленные количественными оценками. А когда мне пытаются "доказать", что наш Мир был создан 7500 лет тому назад и ссылаются при этом на "священное писание", мне уже не смешно. Грустно становится оттого, что наша страна ввергается в пучину этого мракобесия.
1. Знаете ли.. Не знаю как для Вас, но на меня Православие повлияло весьма положительным образом. С христианством я познакомился в весьма раннем возрасте (лет в 12).... И, О какая незадача.. Я стал креативно (созидающим) мыслящим членом общества... Чем я и на данный момент и занимаюсь.. Созидаю..

Хотя для некоторых креативность - это нагадить на могиле, пожарить шашлык на Вечном огне и станцевать на алтаре.. Если креативность заключается в этом - то я пожалуй останусь в своем "религиозном невежестве".

2.. Я как закоренелый мракобес так же утверждаю, с данными в руках, что наш Мир создан 7500 лет тому назад!.. А точнее - в поселении Чайоню-Тепези и Чатал-Хююк в Анталии..
Историю человечества надо знать!...

P.S. Я поражаюсь невежеству многих атеистов и еретиков! Нас, христиан (Православных) представляют какими то дегенератами в помеси с шизофрениками и безумными фанатиками! Народ!
О нашей жизни судят те, ничего не понимает ни в Православной культуре, ни в Православной жизни.. Люди, далекие от Православия придумывают всякие небылицы, одну страшнее другой! Где я живу??

(tiwas @ 10.05.2012 - время: 12:24) 2.. Я как закоренелый мракобес так же утверждаю, с данными в руках, что наш Мир создан 7500 лет тому назад!.. А точнее - в поселении Чайоню-Тепези и Чатал-Хююк в Анталии..
Историю человечества надо знать!...

Странно, почему это Вы "с данными в руках" не боретесь с теорией большого взрыва, который вроде бы произошел 15 млрд. лет тому назад, не опровергаете геологическую стратиграфию, в который выделены периоды до нескольких миллиардов лет, и не опровергаете антропологию, утверждающую, что первые люди появились на планете несколько миллионов лет тому назад?

У Вас в руках секретные данные? Или они даны самими господом в кладезях истины (Библии и т.д.), но даны так, что непонятны атеистам, ввиду их полнейшей тупизны? Поясните, пожалуйста.

А Вашу креативность никто не оспаривает. Вопрос лишь в том: обусловлена ли она Вашей приверженностью христианству, либо вопреки этому вероучению?

(dimychx @ 10.05.2012 - время: 13:42)
1.Странно, почему это Вы "с данными в руках" не боретесь с теорией большого взрыва, который вроде бы произошел 15 млрд. лет тому назад, не опровергаете геологическую стратиграфию, в который выделены периоды до нескольких миллиардов лет, и не опровергаете антропологию, утверждающую, что первые люди появились на планете несколько миллионов лет тому назад?

2.У Вас в руках секретные данные? Или они даны самими господом в кладезях истины (Библии и т.д.), но даны так, что непонятны атеистам, ввиду их полнейшей тупизны? Поясните, пожалуйста.

3.А Вашу креативность никто не оспаривает. Вопрос лишь в том: обусловлена ли она Вашей приверженностью христианству, либо вопреки этому вероучению?
1. Почему я должен с этим бороться??? Бороться с теорией - глупо..Это только теория... Причем Христианство этого не отрицает..

"И сказал Бог: Да будет свет, И отделил Бог свет от тьмы. И был вечер и было утро: день (иом) один."

Вот Вам и большой взрыв.

"И создал Бог твердь. И назвал Бог твердь небом, И был вечер, и было утро: день второй."
Вот Вам и создание Солнечной системы с планетоидами..

"И собралась вода, которая под небом, в свои места, и явилась суша.
(Гл.1, 9)
И произвела земля зелень, траву,сеющую семя по роду ее и дерево, в котором семя по роду его на земле. И был вечер, и было утро, – день третий."

Зарождение жизни на планете Земля.. Появление растений и соответственно кислородно - азотистой атмосферы...

Ну и тд...

2.Не стоит банально понимать Библию... Там много намеков и аллегорий..

3. Да.. Обусловлена! Мне многое открылось с принятием Православия...