Казнь в Белоруссии

(ОLЕG @ 19.03.2012 - время: 19:24) (Lilith @ +19.03.2012 - время: 18:51)
Наказание имеет смысл если оно выполняет превентивную или воспитательную меру.
Смертная казнь тоже выполняет "воспитательную и превентивную" функцию. Для тех, кто собирается повторить данный "подвиг"...

Ну не путайте. Всё-таки.

Как вы думаете, почему в миллиардном Китае практически отсутствует коррупция и взяточники? Почему во многих мусульманских странах отсутствует наркомания, педофилия и маньяки?
Так то в Турции. Там тепло.
В Китае не отсутвует коррупция. Она цветет там пышным цветом. Вы же понимаете, что если бы она отсутствовала, кого бы там постоянно казнили?

С развитием химии, я не думаю, что произошла какая то ошибка. С помощью одного укола человек рассказывает всю правду о совершенных им действиях...Особенно когда это касается таких преступлений.
Это мне?

(Lilith+ @ 19.03.2012 - время: 20:08) Понимаете, есть в принципе два подхода к наказанию. Первый - "око за око", второй - разумная достаточность.


Казнить террориста или серийного убийцу и разумно, и более чем умеренно. Он в любом случае причинил зла больше, чем причинят ему.
Принцип разумной достаточности нарушился бы, если бы казнили не только его, но и вырезали всю его семью, к примеру.

(gucker @ 19.03.2012 - время: 19:33) Ни вора, ни насильника, ни убийцу не перевоспитать.
Не обсуждается. Ваше мнение, с которым я не согласна.

Вы печётесь о преступниках, о жертвах и их близких и не думаете.
Я этого не говорила.
А Вы раз за разом голословно приписываете мне высказывания, которых я не говорила. Общаться с Вами в подобном стиле более невозможным. Особенно после модераторского официоза.

(Lileo @ 19.03.2012 - время: 21:02) (Lilith @ +19.03.2012 - время: 20:08) Понимаете, есть в принципе два подхода к наказанию. Первый - "око за око", второй - разумная достаточность.


Казнить террориста или серийного убийцу и разумно, и более чем умеренно.
Не разумно и неумерено. Ибо
Есть предложение оперировать аргументами, или хотя бы аргументированными мнениями, а не эмоциональными заявлениями.

Он в любом случае причинил зла больше, чем причинят ему.
Как только Вы заикнулись о сравнении зла, Вы встали на путь "око за око", а это месть. Развивать не ситаю нужным, о разумности речи идти уже не может.

Принцип разумной достаточности нарушился бы, если бы казнили не только его, но и вырезали всю его семью, к примеру.
Всё что могу сказать, что принцип разумной достаточности нарушается при применени меры, не несущий дополнительного превентивного или воспитаельного момента. При сравнении хотя бы с пожизненным заключением дополнительной первентивности нет и быть не может, надеюсь понимаете. О воспитательности даже говорить не приходится.

Чтол же касается разговоров о том, что это напугает других, то это вообще кощунственный подход. Человек, кто бы он не был, не должен отвечать за преступления других, тем более когда эти претупления существуют пока только в голове высшего судии, коим, видимо, считают себя каждый поборник применения смертной казни.

Вы не ответили мне на мой главный вопрос. В чем принципиальная разница между правом решать, жить или не жить преступнику, от того же права в отношении соседа по подъезду. Без этого вся Ваша аргументация - стрельба из рогатки по воздушным шарикам. Ничего вы не докажете.

(Lilith+ @ 19.03.2012 - время: 20:56)
Ну не путайте. Всё-таки.

Что я путаю?
Воспитывать маньяка не имеет смысла. Он уже совершил непоправимое. Он отнял жизни у нескольких детей, женщин. Террорист делает то же самое, отнимая жизни у невинных людей.
Его смерть послужит другим как предупреждение о неотвратимости наказания...Какой смысл содержать недочеловека, на деньги налогоплатильщика, всю его жизнь?

(Lilith+ @ 19.03.2012 - время: 22:23) Вы не ответили мне на мой главный вопрос. В чем принципиальная разница между правом решать, жить или не жить преступнику, от того же права в отношении соседа по подъезду. Без этого вся Ваша аргументация - стрельба из рогатки по воздушным шарикам. Ничего вы не докажете.
Вы серьезно рассчитываете перевоспитать террористов? Это даже не смешно.
Любопытно было бы посмотреть на результаты перевоспитания того же Брейвика.

Принципиальная разница в том, что преступник убивал людей, а сосед нет. Куда уж принципиальней.

Я, кстати, сейчас пишу совсем не на эмоциях. Просто я считаю правильным, чтобы наказание соответствовало преступлению. Причинил смерть - получи смерть. Даже помягче. Причинил одну смерть - много лет тюрьмы, авось исправишься. Причинил много - ну тут уж говорить не о чем и перевоспитывать незачем. Нужно просто избавляться.

(Lileo @ 19.03.2012 - время: 22:02) (Lilith @ +19.03.2012 - время: 22:23) Вы не ответили мне на мой главный вопрос. В чем принципиальная разница между правом решать, жить или не жить преступнику, от того же права в отношении соседа по подъезду. Без этого вся Ваша аргументация - стрельба из рогатки по воздушным шарикам. Ничего вы не докажете.
Вы серьезно рассчитываете перевоспитать террористов? Это даже не смешно.
Любопытно было бы посмотреть на результаты перевоспитания того же Брейвика.

Принципиальная разница в том, что преступник убивал людей, а сосед нет. Куда уж принципиальней.

Я, кстати, сейчас пишу совсем не на эмоциях. Просто я считаю правильным, чтобы наказание соответствовало преступлению. Причинил смерть - получи смерть. Даже помягче. Причинил одну смерть - много лет тюрьмы, авось исправишься. Причинил много - ну тут уж говорить не о чем и перевоспитывать незачем. Нужно просто избавляться.
Зависит и от мотива, который тут некоторые любят упоминать, поступка, приведшего к смерти. Можно с дуру, можно в ссоре, а можно как в данном случае цинично планомерно, под управлением низменных побуждений.

Кцтати, Брейвик инсценировал массовое убийства для самопиара. Мирно так сдался полицейским, зная, что ему в цивильной Норвегии ничего не будет. Под конец будет отдельная камера с телевизором, возможность заниматься спортом и вообще культурно развиваться. "Славу" на пару десятилетий он себе уже обеспечил. А тут и психом объявили. Типа сами сограсились с ним всю жизнь цацкаться.

(gucker @ 19.03.2012 - время: 22:15) Зависит и от мотива, который тут некоторые любят упоминать, поступка, приведшего к смерти.
Кстати, а что с мотивом в данном случае и целью. Тут ничего определённого нет в данном случае.

(Sorques @ 18.03.2012 - время: 18:08) (iich @ 18.03.2012 - время: 17:47)
Извините, но это не довод.
Кто из присутствующих видел хотя бы несколько материалов уголовных дел? Что ж теперь, сомневаться во всех?!
Чикатилло виновен? А Михасевич? А Оноприенко? Вы их дела видели?
Перед тем, как поймали Чикаттило, за его преступления было осуждено несколько человек...Суд, так же признал их виновными...
Это ответ на вопрос, видел ли кто-то из присутствующих материалы уголовных дел?)))))

Насчёт осуждения по делу Чикатилло. За последние 30 лет иных примеров нет?
А расстрелянный по его делу убийца и насильник Кравченко, еоторому просто приписали ЕЩЁ ОДНО убийство (совершённое не им, а Чикатилло) - это "невинная жертва"?
А оговоривший сам себя из стремления показаться "крутым" Григорьев, у которого от мании своей крутости просто крыша поехала - тоже вина следствия?

А что до спора о том, нужна СК или нет - этот спор почти вечен и в нём не рождается истина.
Вот только насчёт того, что "цивилизованный мир отказался от СК" - не надо: сразу всплывает вопрос о критериях "цивилизованности" и так ли уж право безусловное меньшинство жителей планеты, отстаивающее БЕЗУСЛОВНОЕ право на жизнь всех убийц. Замечу только, что смягчение наказания за посягательство на жизнь, здоровье и личную неприкосновенность никогда и нигде не влекло за собой сокращения преступности.

(Camalleri @ 19.03.2012 - время: 23:48) (gucker @ 19.03.2012 - время: 22:15) Зависит и от мотива, который тут некоторые любят упоминать, поступка, приведшего к смерти.
Кстати, а что с мотивом в данном случае и целью. Тут ничего определённого нет в данном случае.
Прогреметь на всю страну, но до этого поиграться в кошки-мышки ментами. Как поймали, может, и осознал всю свою глупость. Поэтому и молчал.

(Lilith+ @ 19.03.2012 - время: 20:23) (Lileo @ 19.03.2012 - время: 21:02) (Lilith @ +19.03.2012 - время: 20:08) Понимаете, есть в принципе два подхода к наказанию. Первый - "око за око", второй - разумная достаточность.


Казнить террориста или серийного убийцу и разумно, и более чем умеренно.
Не разумно и неумерено. Ибо
Есть предложение оперировать аргументами, или хотя бы аргументированными мнениями, а не эмоциональными заявлениями.

Разумно, потому что это дёшево и надёжно избавляет общество от особо опасных личностей.
Умеренно - потому что не доставляет им лишних страданий.

(-Ягморт- @ 19.03.2012 - время: 13:30) А я больше скажу. Пока нОнешная власть остаётся в руках таких царьков -беспредельщиков, как Лукашенко и Путин - всё останется так, как есть. Судебная машина наших стран работает по указке сверху, чтобы здесь не пели её защитники. И будет и дальше работать по такому же принципу. Тому пример - дело Козлова. Так что, сегодняшний спор не имеет смысла.

А докажи. Предъявите какие то документы, а то я что-то в последнее время не особо верю словам ,особенно либерастам доморощенным.
https://newtimes.ru/articles/detail/50206

Но вряд ли Вам это чего-нибудь докажет.

(Che Lentano @ 20.03.2012 - время: 01:08) (-Ягморт- @ 19.03.2012 - время: 13:30) А я больше скажу. Пока нОнешная власть остаётся в руках таких царьков -беспредельщиков, как Лукашенко и Путин - всё останется так, как есть. Судебная машина наших стран работает по указке сверху, чтобы здесь не пели её защитники. И будет и дальше работать по такому же принципу. Тому пример - дело Козлова. Так что, сегодняшний спор не имеет смысла.

А докажи. Предъявите какие то документы, а то я что-то в последнее время не особо верю словам ,особенно либерастам доморощенным.
https://newtimes.ru/articles/detail/50206

Но вряд ли Вам это чего-нибудь докажет.
Этот Сергей Колесников настолько тупорыл, что не знает, откуда пошла кликуха "Михаил Иванович"?

И эти люди запрещают нам в носу ковыряться?

(ОLЕG @ 19.03.2012 - время: 21:34)
Какой смысл содержать недочеловека, на деньги налогоплатильщика, всю его жизнь?
Когда поймали чИКАТИЛО 14 человек уже были расстреляны за ЕГО дела! По признаниям выбитым ментами под пытками!Сегодня в Казани опять пытают! В Кущёвке у ментов "правду" только бандиты ИМЕЛИ! Из покровителей опять никто не наказан! А тогда, если бы приговоры не торопились исполнять, 14 человек, хоть и посидевших безвинно, но остались бы ЖИВЫ! А если завтра пенты Вас или к-л из родни загрЕБУТ и выбьют признание, тоже расстрел?

Многие за то, чтоб на зоне помурыжить. И, что хорошо, не отрицают ценности жизни как таковой.

(gucker @ 20.03.2012 - время: 00:46) Прогреметь на всю страну, но до этого поиграться в кошки-мышки ментами. Как поймали, может, и осознал всю свою глупость. Поэтому и молчал.
когда устраивается теракт, дабы прогреметь на всю страну, обычно выступают с взятием ответственности на себя и сообщением ради чего и зачем.

(Camalleri @ 20.03.2012 - время: 07:49) (gucker @ 20.03.2012 - время: 00:46) Прогреметь на всю страну, но до этого поиграться в кошки-мышки ментами. Как поймали, может, и осознал всю свою глупость. Поэтому и молчал.
когда устраивается теракт, дабы прогреметь на всю страну, обычно выступают с взятием ответственности на себя и сообщением ради чего и зачем.
Для того, чтобы брать ответственность на себя, яйца нужны. По мне так это типичная шкодливость подростка, к которой со временем примешалась озлобленность неудачника. Неудачники заявлений не делают.

(gucker @ 20.03.2012 - время: 12:07) Для того, чтобы брать ответственность на себя, яйца нужны. По мне так это типичная шкодливость подростка, к которой со временем примешалась озлобленность неудачника. Неудачники заявлений не делают.
У любого преступления есть мотив и цель. Это вовсе не новость. Что за озлобленность? На что? Это мотив? И мне странно слышать высказывания о "шкодливости подростков", отсутствия яиц и неудачников в отношении тех, кто организовал по версии властей не один взрыв (что ж за неудачники их тогда ловили), я уж не говорю про песнопения в отношении невероятно как сконструированной бомбы и вообще столь грамотно всё организовав, обведя всех вокруг пальца. Меньше всего организаторы взрыва походят на шкодливых неудачливых подростков.

(Sister of Night @ 18.03.2012 - время: 13:41) Совершенно справедливо казнили.
Умиляет скорость, с которой это было сделано....

Как два слесаря изготовили столько бомб? Да еще столько лет эти занимались и столько раз взрывали?... Кто им помогал?...

Почему следствие не стало искать ответа на эти первоочередные вопросы? Очевидный ответ - не захотело. Что еще более очевидно указывает на главных заказчиков этих преступлений....

Поэтому, если до этой казни еще были сомнения, что все эти взрывы организовывались властями Белоруссии, то после столь скоропостижной казни этих сомнений не осталось...

Впрочем, все это настолько понятно, что уже в этой теме, наверное, писалось....

(k-113 @ 19.03.2012 - время: 01:23) (НеАнгел @ 19.03.2012 - время: 00:24) (Lileo @ 18.03.2012 - время: 19:43) Если это абсолютно точно террористы, ничего против не имею. Легко отделались... 
Другой вопрос, точно ли они виновны?...

Тоже так думаю.

А вообще, я "за" смертную казнь.
Интерпол считает, что Коновалов виновен. Интерпол не подчиняется Батьке, и если ещё можно предположить, что Путин "продавил" Интерпол, то Лукашенко - не светит.
Это глуповатое вранье...

Интерпол - не суд. Там просто подтвердили, что на бомбе от 2008 года есть отпечатки пальцев Коновалова.
Вопрос, как они туда попали, интерпол не озвучивал...