Казнь в Белоруссии

(gucker @ 20.03.2012 - время: 22:40) Согласитесь, сравнение говорливого Брейвика с молчаливым Коноваловым (№11) потешно.
Да, я не сомневаюсь, что на него психологически давили. Показали трупы, как они лежали у судебных медиков. Рассказали, кто это был при жизни, про его семью. Такое на любого подействует. Только невиновный будет отбрыкиваться всеми конечностями, а понявший, что наиглупейше нашкодил, уйдет в себя.
Не похоже на идейного террориста, жаждущего дестабилизации.

Хотя, если честно, я вообще ни одного момента во всей данной тематике потешного не вижу.

(Camalleri @ 20.03.2012 - время: 22:44) Не похоже на идейного террориста, жаждущего дестабилизации.

Хотя, если честно, я вообще ни одного момента во всей данной тематике потешного не вижу.
Правда, на идейного не похоже. Я его мотивацию уже тут предполагал. А потешны правдоискатели. Они не услышал оппонента. Не удовольствуются ни одним ответом. В конце прозвучит сакраментальное "Острые вопросы остались без ответов!"

Мальчишка, бросающий водяные бумажные бомбочки на головы прохожих, тоже ведь "жаждет дестабилизации". Для прикола. Типа, а теперь ловите меня.

Заброс №17 мне как раз говорит, что алиби более, чем сомнительное.

(O'ZONE sergio tacchini @ 20.03.2012 - время: 01:57) (ОLЕG @ 19.03.2012 - время: 21:34)
Какой смысл содержать недочеловека, на деньги налогоплатильщика, всю его жизнь?
Когда поймали чИКАТИЛО 14 человек уже были расстреляны за ЕГО дела! По признаниям выбитым ментами под пытками!Сегодня в Казани опять пытают! В Кущёвке у ментов "правду" только бандиты ИМЕЛИ! Из покровителей опять никто не наказан! А тогда, если бы приговоры не торопились исполнять, 14 человек, хоть и посидевших безвинно, но остались бы ЖИВЫ! А если завтра пенты Вас или к-л из родни загрЕБУТ и выбьют признание, тоже расстрел?
Не путайте.
14 ОСУЖДЁННЫХ (из них 1 расстрелян) - это по делу Михасевича.
По делу Чикатило расстрелян один, как выше уже показывалось, совсем не невинный.
Казань и Кущёвка (можно ещё добавить десятки примеров) - это да, кошмар. Но "тоже расстрел" в России никому не грозит, ибо смертной казни в стране нет, "покровители не наказаны" - это вообще совсем иной аспект, зачем же всё в кучу-то валить?

И вообще мне странна логика "если Батька - диктатор, то все его деяния - преступны АПРИОРИ и не могут быть справедливыми". Не сравнивая, но если бы при Гитлере поймали и доказали вину серийного маньяка-убийцы, его тоже считали бы "невинной жертвой режима" на основании того, что Гитлер-сволочь?
Вопросы к луке есть и с этим, по-моему, никто не спорит. Но зачем же авансом считать Коновалова с Ковалёвым невинными овечками? Да, разобраться потщательней надо. Да, поторопились с расстрелом. Но представьте на миг, что это всё же Коновалов-террорист и больше терактов в стране не будет. Невероятно? Ой ли...

(gucker @ 20.03.2012 - время: 22:50) Правда, на идейного не похоже. Я его мотивацию уже тут предполагал.
Хорошо, что предполагали. А то ведь само СЛЕДСТВИЕ с целями и мотивами как-то не очень... Да и предполагать в таком деле... нужно уверенным быть на 100%. А то и на 200%.

(Camalleri @ 20.03.2012 - время: 23:03) (gucker @ 20.03.2012 - время: 22:50) Правда, на идейного не похоже. Я его мотивацию уже тут предполагал.
Хорошо, что предполагали. А то ведь само СЛЕДСТВИЕ с целями и мотивами как-то не очень... Да и предполагать в таком деле... нужно уверенным быть на 100%. А то и на 200%.
Если бы он сделал из тюрьмы заявление о целях и мотивах, и не дай бог было бы видно сомнение в его глазах, кричали бы что "надавили!" Писать следователю самому роман, скажу "не ахти", "лажа", "высосано из пальца" и т.д. и т.п.

С развитием свободы слова и прочих свобод разрослась с каста людей-критиканов. Для некоторых это и неплохой бизнес.

Кстати, формулировка "из низменных побуждений (наживы, ненависти, мести, влечения)" вполне приемлима.

(gucker @ 20.03.2012 - время: 23:13) Если бы он сделал из тюрьмы заявление о целях и мотивах, и не дай бог было бы видно сомнение в его глазах, кричали бы что "надавили!" Писать следователю самому роман, скажу "не ахти", "лажа", "высосано из пальца" и т.д. и т.п.



Ну то есть с этим не определились получается, дабы сомнений не было. Кстати, формулировка "из низменных побуждений (наживы, ненависти, мести, влечения)" вполне  приемлима.Да все мы подвластны низменным побуждениям всяким. А цель и мотив, это, кстати, немного разные вещи.

Сайт говорит сам за себя...
Одни вопросы и не одного ответа. Хотя, на некоторые может ответить и ребенок.
Согласен только в одном - не надо торопиться с расстрелом.
В Беларуси режим довольно специфичен. Он более закрыт. Это порождает слухи и не доверие к нему. Но тем не менее, не думаю, что ему для каких то целей был нужен терракт. На месте спецслужб, я бы устроил терракт где нибудь по пути следования батьки и успешно защитил бы его своей грудью, или в последний момент обезвредил бы мину...И благодарности и звания прямо на меня так бы и посыпались.
Ну а тут...Ну нет смысла губить столько народа!
Ну а какой мотив у маньяка. Потешили ребятки свое самолюбие, ну и хорошо. Кишка тонка была самому повесится (суицидник), не помню кто из них. Кстати он не писал прошение о помиловании. Решил прихватить с собой десятки невинных жизней...

(Camalleri @ 20.03.2012 - время: 23:19) Ну то есть с этим не определились получается, дабы сомнений не было. Кстати, формулировка "из низменных побуждений (наживы, ненависти, мести, влечения)" вполне  приемлима.Да все мы подвластны низменным побуждениям всяким. А цель и мотив, это, кстати, немного разные вещи.
"Чужая душа - потёмки" сказал классик :)

Понятие "цель" в следственном делопроизводстве не фигурирует. Мотив, действительно, важная вещь. Говорят, пойми мотив - найдешь преступника. Мотив можно рассчитать из профиля (как и чем жил, какие житейские планы строил). Коновалов стряпал бомбочки. Уж этого не станете отрицать?

(gucker @ 20.03.2012 - время: 23:29) "Чужая душа - потёмки" сказал классик :)

Понятие "цель" в следственном делопроизводстве не фигурирует. Мотив, действительно, важная вещь. Говорят, пойми мотив - найдешь преступника. Мотив можно рассчитать из профиля (как и чем жил, какие житейские планы строил). Коновалов стряпал бомбочки. Уж этого не станете отрицать?
Нет, я отрицать не стану ничего, а вот в помощи понять то, что подтолкнуло... не отказался бы. Это что касается мотива.

На что конкретно подтолкнуло? Первую бомбу в Витебске? Тут у него еще руки тряслись. Может, злоба была на праздношатающихся. Любви к ментам у них не было точно. Вторая и третья - тут повзрослел, восхождение к совершенству. Чтобы не потянуло на второй раз, преступление должно быть или наказанным, или ужаснуть его совершившего. Чтобы совесть проснулась. По первости были лишь легкораненые. Это не страшно.

(gucker @ 20.03.2012 - время: 22:18) (Camalleri @ 20.03.2012 - время: 22:13) ВОПРОСЫ БЕЗ ОТВЕТА
Детский лепет. То ли от нежелания думать головой, то ли от бурной фантазии, то ли от юношеского рефлекса отрицать всё.

Например, №70
А остальные 72?...

Два юных слесаря имеют кучу свободного времени и денег. Никакой политической деятельности они не ведут, и от нечего делать они, не имея образования, изготавливают дому взрывчатку, которая по мощности превышает тротил, в выходные проводят испытания, иногда выезжают в разные города страны и проводят там взрывы людей. При этом никаких целей они не преследуют, никаких заявлений не делают. Кроме того, эти юные слесаря еще и фантастические конспираторы. МВД, КГБ и прочие правоохранительные органы Белоруссии несколько лет упорно ищут, но никак не могут выйти на след этих слесарей. И только случайность в виде камеры в метро, о которой эти конспираторы не догадались, помогает их найти. Их оперативно судят, приговаривают к смерти по требованиям народа, немедленно казнят, а все вещественные доказательства уничтожают...

Это не детский лепет, нет?...

(Клим Самгин @ 21.03.2012 - время: 12:11) А остальные 72?...

Два юных слесаря имеют кучу свободного времени и денег. Никакой политической деятельности они не ведут, и от нечего делать они, не имея образования, изготавливают дому взрывчатку, которая по мощности превышает тротил, в выходные проводят испытания, иногда выезжают в разные города страны и проводят там взрывы людей. При этом никаких целей они не преследуют, никаких заявлений не делают. Кроме того, эти юные слесаря еще и фантастические конспираторы. МВД, КГБ и прочие правоохранительные органы Белоруссии несколько лет упорно ищут, но никак не могут выйти на след этих слесарей. И только случайность в виде камеры в метро, о которой эти конспираторы не догадались, помогает их найти. Их оперативно судят, приговаривают к смерти по требованиям народа, немедленно казнят, а все вещественные доказательства уничтожают...

Это не детский лепет, нет?...
Я знаю, что сравнения не всегда катят, но вот тот же пресловутый Брейвик. Там ведь не только расстрел на острове, но и бомба в Осло. Погибло 8 человек. Бомба не тротиловая.

Арендовал хутор. Делал вид, что копается в земле. Это дало ему возможность закупать удобрения, из которых мастерил бомбу. Как-то тестировал в обширных норвежских лесах, что никто не догадался.
Кстати, что где-то бумкает, народ думает, что мальчишки дурачатся, и не нервничает.

Упрекаете, что МВД не нашла их после первой бомбы, но Вам кажется странным, как быстро взяли после метро. Надо быть последовательным. По масштабу Первая бомба - злостное хулиганство с двумя легкоранеными. Понятно, что при этом не ставят всех на ноги. Ресурсов не хватит у КГБ и МБД Белоруссии, если из-за каждого "хлопка" будут бегать из угла в угол.
Но тем не менее работу проделали, отпечатки пальцев зафиксировали.

(gucker @ 21.03.2012 - время: 13:34) Упрекаете, что МВД не нашла их после первой бомбы, но Вам кажется странным, как быстро взяли после метро. Надо быть последовательным. По масштабу Первая бомба - злостное хулиганство с двумя легкоранеными. Понятно, что при этом не ставят всех на ноги. Ресурсов не хватит у КГБ и МБД Белоруссии, если из-за каждого "хлопка" будут бегать из угла в угол.
Но тем не менее работу проделали, отпечатки пальцев зафиксировали.
Вторая - в Витебске - "50 человек получают ранения"...
Третья - в Минске - 54 раненных, из них 3 - тяжело...

P.S. Брейвик не скрывал своей политической позиции, много раз повторял ее и обозначил свой акт заявлениями... Тут - какие-то невнятные бормотания, причем озвученные для нас прокурором...

(Клим Самгин @ 21.03.2012 - время: 12:11)

Это не детский лепет, нет?...
А появление в центре Москвы вооруженных до зубов боевиков?
Вы забыли??? Так я вам напомню....Им что? "Помогало и вело" ГБ?
А тут двое штатских пронесли сумку в метро.....

Не бойтесь, все доказательства по делу сохранены. На все вопросы следствие дало ответы. Как и каким образом раскрывается такие (особо тяжкие) преступления, всем знать не обязательно. Иначе это будет руководство для других отморозков.

(ОLЕG @ 21.03.2012 - время: 15:53) (Клим Самгин @ 21.03.2012 - время: 12:11)

Это не детский лепет, нет?...
А появление в центре Москвы вооруженных до зубов боевиков?
Вы забыли??? Так я вам напомню....Им что? "Помогало и вело" ГБ?
А тут двое штатских пронесли сумку в метро.....

Не бойтесь, все доказательства по делу сохранены. На все вопросы следствие дало ответы. Как и каким образом раскрывается такие (особо тяжкие) преступления, всем знать не обязательно. Иначе это будет руководство для других отморозков.
Во-первых, по поводу появления этих боевиков есть действительно большие сомнения, не было ли там участия структур ФСБ.
Во-вторых, там есть озвученная поддержка мощной организации, с деньгами, с целями.
В-третьих, не "двое штатских", а террористы со стажем, по утверждению суда.
В-четвертых, все улики уничтожены по решению Верховного суда РБ. Или там все кладут с прибором на решения Верховного суда?...
И в-пятых, возможно, Вам "знать не обязательно". А вот если власти хотели бы подчеркнуть свою невиновность, они обязаны бы были представить доказательства... Но они решили оставить это "актом веры"...

(Клим Самгин @ 21.03.2012 - время: 15:41) Вторая - в Витебске - "50 человек получают ранения"...
Третья - в Минске - 54 раненных, из них 3 - тяжело...

P.S. Брейвик не скрывал своей политической позиции, много раз повторял ее и обозначил свой акт заявлениями... Тут - какие-то невнятные бормотания, причем озвученные для нас прокурором...
Брейвик писал трактаты, полные ненависти, в интернете задолго до акта. Им заинтересовались, но наблюдать не стали. Поймать одиночку всегда трудно.

Давайте-ка сами придумайте, что должен был заявить бомбометатель для оправдания содеяного. Именно для оправдания, как это сделал Брейвик, сначала заложив теоретическую базу в интернете на 1500 страниц, а потом объявив "войну толерантности и исламу".

Вам кажется странным, что человек подкладывал бомбы, чтобы калечить кого-то? Увы, ничего странного в этом нет.

Брейвик - не "простой" слесарь. У него и масштабы пошире.

(ОLЕG @ 21.03.2012 - время: 15:53) А появление в центре Москвы вооруженных до зубов боевиков?
Вы забыли??? Так я вам напомню....Им что? "Помогало и вело" ГБ?
А тут двое штатских пронесли сумку в метро.....
Протащить можно куда угодно что угодно, если делать это планомерно, малыми партиями и с длинными паузами.

(Клим Самгин @ 21.03.2012 - время: 16:07) Во-первых, по поводу появления этих боевиков есть действительно большие сомнения, не было ли там участия структур ФСБ.
Во-вторых, там есть озвученная поддержка мощной организации, с деньгами, с целями.
В-третьих, не "двое штатских", а террористы со стажем, по утверждению суда.

1. при въезде в Москву никого не проверяют, оружие хранилось в кафешке в здании театра.
2. денег на бомбу много не надо. Стоимость много меньше калаша на чёрном рынке. Компоненты производятся в стране тоннами, покупаешь, не светясь особо.
3. стаж любителей, мастеривших бомбы, был. Сами рассказали. Чем Вам не подходит формулировка суда?

А вот если власти хотели бы подчеркнуть свою невиновностьЭто несерьёзно.

(gucker @ 21.03.2012 - время: 16:13) (Клим Самгин @ 21.03.2012 - время: 15:41) Вторая - в Витебске - "50 человек получают ранения"...
Третья - в Минске - 54 раненных, из них 3 - тяжело...

P.S. Брейвик не скрывал своей политической позиции, много раз повторял ее и обозначил свой акт заявлениями... Тут - какие-то невнятные бормотания, причем озвученные для нас прокурором...
Брейвик писал трактаты, полные ненависти, в интернете задолго до акта. Им заинтересовались, но наблюдать не стали. Поймать одиночку всегда трудно.

Давайте-ка сами придумайте, что должен был заявить бомбометатель для оправдания содеяного. Именно для оправдания, как это сделал Брейвик, сначала заложив теоретическую базу в интернете на 1500 страниц, а потом объявив "войну толерантности и исламу".

Вам кажется странным, что человек подкладывал бомбы, чтобы калечить кого-то? Увы, ничего странного в этом нет.

Брейвик - не "простой" слесарь. У него и масштабы пошире.
В конце концов, основной вопрос не в этом... Всю правду мы все равно никогда до конца не узнаем. Но...

Кто больше всех заинтересован в том, чтобы не было ни у кого никаких сомнений? Кто, как ни сам Лука?...

Но он выбрал другое. И это - гораздо страшнее для жителей Белоруссии. Потому что это означает, что либо у Луки появились серьезные проблемы с пониманием и мышлением, либо он пошел в безвозвратный курс...

И то, и другое сулит белорусам очень большие трудности и горести... И это - самое печальное...

(Клим Самгин @ 21.03.2012 - время: 16:35) Кто больше всех заинтересован в том, чтобы не было ни у кого никаких сомнений? Кто, как ни сам Лука?...

Но он выбрал другое. И это - гораздо страшнее для жителей Белоруссии. Потому что это означает, что либо у Луки появились серьезные проблемы с пониманием и мышлением, либо он пошел в безвозвратный курс...

И то, и другое сулит белорусам очень большие трудности и горести... И это - самое печальное...
Если бы Лука был действительно заинтересовал убедить все сомневающихся, как Вы говорите, в чём я сомневаюсь, то информацию подтасовали бы так, что всё сошлось бы. Мне же видится, что сомневающиеся ищут противоречия в отдельных моментах, упуская из вида общую картину.

Не надо утрировать про Луку. Каким он был, таким и остался. Постоянно пугают наступлением "1937", версия 2.

Было бы вообще-то интересно почитать Вашу версию о произошедшем. Кто клал все бомбы и какой был мотив.