Казнь в Белоруссии

(Lilith+ @ 19.03.2012 - время: 16:41) Наводящий вопрос. Какое это отношение имеет к моми словам, которые вы процитировали?
Вот к этим: "Про это я уже два раза написала. Это мотив мести, что бы там ни говорили. А месть = самый плохой советчик. Не в наказании дело. Разумным мотивом может стать предупреждение возможного рецидива".

Дополнительный вопрос. Какое это отношение имеет к применению смертой казни вообще или конкретно к белорусскому случаю?
Общество должно найти и искоренять причины, приводящие молодых людей на тропу ненависти к социуму, в котором живут. А это вопрос воспитания. Где его нет в семье, подсобит "улица".

Общество (= государство) решает как карать за циничное убийство.

По белорусскому случаю: парни озлобились. Одни скажут, что общество не дало им перспективы. Я скажу, что они на перспективу забили. Их ба энергию, да на построение благополучной семьи. Но одному надо было себе всё доказывать, что может построить бомбу, что покалечит ещё больше народу, и его заочно прославит. Та же гордыня.

(Lilith @ +19.03.2012 - время: 15:31) Я предлагаю разумное убеждение и нормальную дискуссию, а вы - передергивание чужой мысли. 
В нормальной дискуссии бывают аргументы, а не проповедывания чьих-либо идей. Вы пока что только проповедуете, но не убеждаете. Попробуйте собрать мысли в кучку и объяснить толком, что за абсолютное зло такое "месть", и почему мы не имеем права наказывать за такие жуткие преступления?

Вот ещё бы хотелось немного поправить мозги тех, кто приводит подобные аргументы.
Чтобы хоть понятно было, какое отношение тысячи смертей ежегодна имеют отношение к смертной казни.
Это был ответ на Ваше "Лишение жизни человека - это как раз изменение. Причем - необратимое".
Не забываем то, что вы только что говорили, смотрим вверх.

Кстати, где копирайты?
это не цитата..

(Lilith+ @ 19.03.2012 - время: 16:50) (gucker @ 19.03.2012 - время: 16:39) Сколько в обществе брейвиков, есть функция его развития в векторном пространстве гуманизма.

Вас не затруднит вернуться хотя бы в подпространство, натянутое на грамматику русского языка? А то я за Вашими афонаризмами не поспеваю. Но даже если пожертвовать грамматикой, мысль столь же пустая, сколь и безапелляционная. На уровне "согласие есть продукт при полном непротивлении сторон".


Ну не смогу я снизойти, не обессудьте.

Но Вы же не против, что нашлось достаточно мужчин, записавших в УК, что изнасилование женщин, особливо массовое, есть тяжёлое прегрешение, заслуживающие наказания?
Что вас интересует? Против записавших мужчин или против того, что факт имел место?
Или вообще против наказания как такового?
В любом случае - не против. Я прпотив того, что Вы, не иначе как возомнивши себя прокурором, продолжаете задавать вопросы, не имеющие никакого отношения к обсуждаемой теме.
То есть, если я правильно понял (лучше переспрошу), Вы не против, а даже за, что государство возьмётся наказать Ваших насильников. А по-Вашему наказание = месть.

Тема о "Преступлении и Наказании". Один возомнил, что не тварь он дрожащая, а право имеет. Да и второй тоже, хоть и не прикрывался идеологией.

Из собственных наблюдений скажу, что чем гуманнее общество, тем больше она печётся о "душевных страданиях" преступника, которые ему светили бы в случае наказания.

(Rimo @ 19.03.2012 - время: 16:46)
Принял к сведению.
Еще примите к сведению, что служебные посты модераторов не комментируют.

(gucker @ 19.03.2012 - время: 16:31) (Lilith @ +19.03.2012 - время: 15:24) Во-первых, ключевое слово - месть. Остальное - от лукавого.
Во-вторых, не способна. Кто верил - тот и будет верить. А кто не верил, только еще более отвернётся. Как я.
Вы лукавите. Я Вас спрашивал, будете ли обращаться в полицию (к государству), если с Вами что-то приключится от руки злодея.
Правда? Вы именно это спрашивали? Да, буду.
А с чего бы это у Вас такой странный вопрос возник? Не от полного ли отсутствия аргументов по сути?

Вы начали демагогию про несравнимость понятий..
Ну это ещё доказать надо, что тут демагогия, ваш вопрос или мой ответ.
Я-то вполне ясно дала понять, что не вижу логической связи вашего вопроса и тех выводов, которые Вы обо мне сделали.

Но факт в том, что обращаясь в полицию, Вы автоматически запускаете механизм наказания (по-Вашему мести) того/тому, кто на Вас/Ваше покусился.
Нет, это не факт, а Ваши домыслы. Вы либо по себе мерите, либо просто не понимаете сущности работы органов. Оно, конечно, с нашей милицией-полицией и не мудрено, но всё-таки главное в ней - восстановление справедливости. Если у меня кошелёк украли, то мне нужно вернуть кошелёк и в гораздо меньшей мере - позаботится о тех, у кого кошелёк ещё украдут, если вор не будет пойман. А наказание тут вообще рядом не лежало. Если на жизнь или честь покусилсись - то непойманный насильник почти наверняка сделает это ещё не один раз. И его надо поймать и изолировать. Месть опять же побоку.

Кстати, с чего вы взяли, что я приравниваю месть наказанию? Я говорила лишь о том, что конкретное наказание в виде смертной казни базируется на мотиве мести. Вы бы всё-таки не брали на себя роль толкователя каббалы, даже если мои слова вам непонятны.
Наказание, не базирующее на мести, а как превентивная мера или восстановление справедливости - вполне возможное. Это даже толстовцы не отрицают (в кои, вы меня, похоже, усиленно сватаете, хотя у них вообще не о мести речь, а о сопротивлении злу).

Если не хотите,
А если бы и хотела, какое это всё отношение имеет к теме?

...чтобы преступнику мстили от Вашего имени, в органы не заявляйте. Даже если очень обидно и больно.
Это не мой бред, простите. Я не хочу, чтобы преступнику мстили, но это совершенно не мешает мне обращаться в органы. Мотив совершенно другой, писала уже. Тем более не может идти речь о мести от моего имени. Мстит в любом случае не личность, а общество, это-то и страшно. Месть личности я бы ещё поняла. До определённый пределов, разумеется, не кровную.

Мне вообще не понятно, чем плоха месть как мотив?
Имхо, прекрасный, адекватный мотив. Убийц, по крайней мере серийных и массовых, нужно уничтожать. Это же очевидно. И справедливо.

Всю тему не осилила - сорри.

Выскажу мнение, т.к. сама работаю в тюремной системе, именно там, где отбывают срок пожизненно осужденные. В Латвии мараторий на смертную казнь введен с 1996 года, и в Уголовном Законе Латвии смертная казнь, как вид наказания применяется лишь во время военных действий. Что хочу сказать. Ни смертная казнь, ни пожизненное заключение не снизили уровень жестоких преступлений, более того, возраст преступников омолодился. Страшно то, что это не закорнелые преступники, а именно, впервые совершающие.
С одной стороны думаешь, не имеем мы права распоряжаться чужой жизнью, с другой, прочтя дело, волосы дыбом встают с какой легкостью убивают и насилуют. За 5 лет работы в данной тюрьме суицид среди пожизненных совершило 5 человек. Говорит ли это о раскаянии, или просто надоело находится в клетке и нет надежды на освобождение?
Мне приходилось по долгу службы общаться с этим контингентом. Кто то считает себя виновным, кто то нет, но при малейших изменениях в Уголовном законе они ищут лазейку для себя.

(Lilith+ @ 19.03.2012 - время: 17:13) если у меня кошелёк украли, то мне нужно вернуть кошелёк и в гораздо меньшей мере - позаботится о тех, у кого кошелёк ещё украдут, если вор не будет пойман. А наказание тут вообще рядом не лежало.
Не надо тут про кошелёк и прочую презренную собственность. "Кто шляпку спёр, то и тётку укокошил" (С)

Поэтому и забросил пример про изнасилование. Да ещё добавлю: Вы знаете насильников, свидетели подтвердят. Недостаёт только Вашего заявления, и механизм наказания (=мести) завертится с быстрым результатом.

Пойдёте на этот шаг, зная, сколько им влетит по УК, и какая у них на зоне будет жизнь?

(Lileo @ 19.03.2012 - время: 17:14) Мне вообще не понятно, чем плоха месть как мотив?
Имхо, прекрасный, адекватный мотив. Убийц, по крайней мере серийных и массовых, нужно уничтожать. Это же очевидно. И справедливо.
Вообще-то стоило бы начать с того, чем она хороша.
Но давайте уточним. Я говорю о применении смертной казни и мотивах, которыми руководствуется общество при выборе этой меры. Хотя, конечно, многое, если не всё будет справдливо и для случая типа "он мне на ногу наступил".
Плоха же месть как мотив тем, что из сферы рассудочной она выводит общество в сферу эмоциональную, неконтролируемую. Грубо говоря, превращает социум в общество зомбированных индивидуумов, склонных к неадекватным поступкам, не понимающих и не желающих понять другого.

(gucker @ 19.03.2012 - время: 17:21) (Lilith @ +19.03.2012 - время: 17:13) если у меня кошелёк украли, то мне нужно вернуть кошелёк и в гораздо меньшей мере - позаботится о тех, у кого кошелёк ещё украдут, если вор не будет пойман. А наказание тут вообще рядом не лежало.
Не надо тут про кошелёк и прочую презренную собственность. "Кто шляпку спёр, то и тётку укокошил" (С)


Надо. Хватит командовать.

Поэтому и забросил пример про изнасилование.
Куда Вы его забросили, зачем и на каком основании? Дурдом продолжается...

Да ещё добавлю: Вы знаете насильников, свидетели подтвердят. Недостаёт только Вашего заявления, и механизм наказания (=мести) завертится с быстрым результатом.
Можете не добавлять. Вы уже столько наговорили, что и так без стакана не разберешься. Могу только повторить, что наказание=/=мести. Это Вы крепко лажанулись, эту чушь мне приписывая.

Пойдёте на этот шаг, зная, сколько им влетит по УК, и какая у них на зоне будет жизнь?
Какой шаг, милейший? Вы про высшую меру? Не пойду, хоть Вы тут комаринского станцуете. Да меня и не спросят, слава Богу, у нас её не применяют.
А про жизнь на зоне - это Вам виднее, я этого вопроса не касалась, а за полётом Ваших мыслей уследить не берусь. Всё остальное - обсуждайте с кем угодно, меня увольте. Мне все-таки хочется аргументацию по теме услышать, а не результаты теста Роршаха.

(Lilith @ +19.03.2012 - время: 17:34) Могу только повторить, что наказание=/=мести.
Это Вы назвали наказание за убийство местью. Вот и начался пустой разговор.

Не лукавя, признайтесь себе, если бы за изнасилование давали 15 суток, Вы бы возмущались и требовали большего. Из мстительных побуждений.
А тут по Вашему мнению почему-то (всё не пойму, почему) за массовое убийство вышка, а Вы в адвокаты записываетесь.

Все мы люди и чувство справедливость стоит рядом в желанием мести. Кто это отрицает - ИМХО ханжа.

(Lilith+ @ 19.03.2012 - время: 18:26) Вообще-то стоило бы начать с того, чем она хороша.

Удовлетворяет потребность в справедливости. Если месть личная, дает выход боли и гневу, дает возможность пережить потерю и не мучиться от того, что некая тварь продолжает радоваться жизни.

(gucker @ 19.03.2012 - время: 17:49) (Lilith @ +19.03.2012 - время: 17:34) Могу только повторить, что наказание=/=мести.
Это Вы назвали наказание за убийство местью.
Я не называла. Ваши тараканы.
Не могу счесть этой случайной ошибкой ибо несколько раз повторила, что вы ошибаетесь.

Вот и начался пустой разговор.
Никаких "вот". Вас никто не заставлял воевать с Вами же придуманными химерами.

Тем не менее, теперь, когда "недоразумение" благополучно разрешилось, я могу спросить, Вы удовлетворены моими ответами?

(gucker @ 19.03.2012 - время: 17:49) Не лукавя, признайтесь себе, если бы за изнасилование давали 15 суток, Вы бы возмущались и требовали большего. Из мстительных побуждений.

Только не из мстительных. Это глупо.
Наказание имеет смысл если оно выполняет превентивную или воспитательную меру. Пятнадцать суток для этого явно мало.
Но вы опять сваливаетесь с предмета разговора. Начинает, однако, надоедать. Вы всегда путаете огородную бузину с киевским дядькой?

А тут по Вашему мнению почему-то (всё не пойму, почему) за массовое убийство вышка, а Вы в адвокаты записываетесь.
Не записываюсь. Записываюсь в противники смертной казни. Да, простите, Вы вообще знаете, кто такой адвокат? Или опять начнёте путать наказание с местью - и мне приписывать?

Все мы люди и чувство справедливость стоит рядом в желанием мести.
У меня даже рядом не лежит.
Кстати, Вас кто уполномочил за всех говорить? Это в Вас тоже гордыня гноворит, та самая, которая и разрешает за Бога решать, кому жить кому умирать. Чтобы наездов не было, Бог у меня вполне атеистиченое существо, означает "никто из смертных".

Кто это отрицает - ИМХО ханжа.
Фу, как мелко. А если я не отрицаю и не утверждаю, ибо мысль изначально абсурдна?

(*Sika* @ 19.03.2012 - время: 17:16) Мне приходилось по долгу службы общаться с этим контингентом. Кто то считает себя виновным, кто то нет, но при малейших изменениях в Уголовном законе они ищут лазейку для себя.
Оно и понятно. Вообще, как-правило все хотят жить. И это всего лишь лукавство, когда кто-то напыщенно высказывается о том, что мол лучше я умру, чем сидеть всю жизнь. Каждая мразь убивающая людей, сама больше всего на свете хочет жить и невероятно боится смерти.

(Lileo @ 19.03.2012 - время: 17:53) (Lilith @ +19.03.2012 - время: 18:26) Вообще-то стоило бы начать с того, чем она хороша.

Удовлетворяет потребность в справедливости. Если месть личная, дает выход боли и гневу, дает возможность пережить потерю и не мучиться от того, что некая тварь продолжает радоваться жизни.
Ну знаете, наркотики тоже в каком-то смысле дают "возможность пережить потерю". Не все средства хорорши.

Про тварь - понимаю. Но не оправдываю. Это эмоции. А логика не идёт. В камере жизни особо не порадуешься. Да и отвлеклись мы. Речь всё-таки о высшей мере, а не просто о карающей деснице Немезиды.

Понимаете, есть в принципе два подхода к наказанию. Первый - "око за око", второй - разумная достаточность.

Первый - это месть в чистом виде, именно он и толкает на высшую меру. Но тогда надо быть последовательным. Если убийцу надо лишать жизни, то за тяжкие повреждения - руки трубать, насильника опускать, вора лишать права на защиту имущество... Куда мы придём? Слава Богу, общество в целом давно перерасло эту мораль. Но вот со смертной казнью почему-то тормоза почему-то в массе не действуют.

А я за второй ПОДХОД. Вот собственно и всё.

(gucker @ 19.03.2012 - время: 17:03) Ну не смогу я снизойти, не обессудьте.


Но тогда хотя бы встаньте из грязи.

То есть, если я правильно понял (лучше переспрошу), Вы не против, а даже за, что государство возьмётся наказать Ваших насильников.
Это уже смешно становится. Я за наказание. Но как воспитательную и превентивную меру. Не более. Более повторять не буду. Ибо абсурдно каждый раз спорить с логикой, построенной на тезисе, который не разделяют ни один из спорящих.

А по-Вашему наказание = месть.
Скажите, Вы меня этой чушью зомбируете или себя?

Тема о "Преступлении и Наказании". Один возомнил, что не тварь он дрожащая, а право имеет. Да и второй тоже, хоть и не прикрывался идеологией.
Так, вот с этгого места поподробнее. Пальчиком покажите, кто есть кто и почему. А то опять получится как с наказанием. Никто не говорил, но вы десятый пост подряд эту мысль толкаете.

Из собственных наблюдений скажу,
Ну после того как собственно наблюли, что наказание=месть, дальнейшее вызывает только улыбку.

что чем гуманнее общество, тем больше она печётся о "душевных страданиях" преступника, которые ему светили бы в случае наказания.
Она - общество? Не сказала бы. Но прежде всего хотелось бы знать, какое это отношение имеет к теме.

(Lilith+ @ 19.03.2012 - время: 18:51)
Наказание имеет смысл если оно выполняет превентивную или воспитательную меру.
Смертная казнь тоже выполняет "воспитательную и превентивную" функцию. Для тех, кто собирается повторить данный "подвиг"...
Как вы думаете, почему в миллиардном Китае практически отсутствует коррупция и взяточники? Почему во многих мусульманских странах отсутствует наркомания, педофилия и маньяки?

С развитием химии, я не думаю, что произошла какая то ошибка. С помощью одного укола человек рассказывает всю правду о совершенных им действиях...Особенно когда это касается таких преступлений.

(Lilith+ @ 19.03.2012 - время: 18:51) (gucker @ 19.03.2012 - время: 17:49) Не лукавя, признайтесь себе, если бы за изнасилование давали 15 суток, Вы бы возмущались и требовали большего. Из мстительных побуждений.

Только не из мстительных. Это глупо.
Наказание имеет смысл если оно выполняет превентивную или воспитательную меру. Пятнадцать суток для этого явно мало.
Ни вора, ни насильника, ни убийцу не перевоспитать. Им любой срок мал, чтобы сработала превентивная компонента. Выйдут - будет рецидив. Давать пожизненно без права досрочного освобождения? Сама жертва может только надеяться, что опять же какой-нибудь дядя не освободит его раньше срока "за примерное поведение", и насильник не позвонит ей в дверь с вопросом "как поживаешь".

Вы печётесь о преступниках, о жертвах и их близких и не думаете.

(Lilith+ @ 19.03.2012 - время: 19:22) (gucker @ 19.03.2012 - время: 17:03) Ну не смогу я снизойти, не обессудьте.


Но тогда хотя бы встаньте из грязи.Между прочим,в контексте предыдущего постинга,звучит весьма оскорбительно.

А по-Вашему наказание = месть.
Скажите, Вы меня этой чушью зомбируете или себя?


Такой тон недопустим.ОЧЕНЬ прошу не продолжать в таком стиле. 2.На форуме запрещено:
2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках"