Казнь в Белоруссии

билдер
3/21/2012, 9:42:40 PM
Господа!
Основная масса пОстов в этой теме - сомнения в справедливости приговора, честности следствия, неверия правоохранительным и судебным органам вообще.
Ну допустим вам дали почитать все материалы дела и вы согласились с собранными доказательствами - что надо было бы сделать с (НЕ)справедливо казнёнными? Какой приговор надо было вынести?
Полтора десятка погибших, несколько сот раненых - и что за это должен получить виновный? Что? Никому не дано право лишать жизни другого?... А террористу дано такое право? А насильнику детей, которого стащили с убитого им ребёнка со спущенными штанами дано такое право?
Гермaн
3/21/2012, 10:08:36 PM
(билдер @ 21.03.2012 - время: 17:42)

Какой приговор надо было вынести?
"Двадцать лет на урановых рудниках". У РБ их правда нет, если я ничего не путаю. Но пуля в затылок как то проще.
Пожизненное заключение таже смертная казнь, только очень отсроченная.
Полтора десятка погибших, несколько сот раненых - и что за это должен получить виновный?  Что? Никому не дано право лишать жизни другого?...
Если нет, то смертная казнь не легитимна, если да, то и террориста наказывать не за что.
Почему право убивать должно быть только у государства?
А террористу дано такое право? А насильнику детей, которого стащили с убитого им  ребёнка со спущенными штанами дано такое право?
Именно по тому их и наказывают, потому, что людей нельзя убивать.
Смертная казнь в государстве показывает, что убивать людей можно и хорошо, только права такого простые обыватели лишены.
gucker
3/21/2012, 10:21:17 PM
(Гермaн @ 21.03.2012 - время: 18:08) Смертная казнь в государстве показывает, что убивать людей можно и хорошо, только права такого простые обыватели лишены.
Так и не каждый имеет право назваться хирургом и резать по живому.
билдер
3/21/2012, 10:28:58 PM
Не буду развивать полемику почему обыватели лишены права убивать людей и почему государство это право имеет. Это и так понятно с некоторыми "ЗА" и "против".
Вопрос то в другом : убивать ли государству обывателей за умышленное убийство других обывателей?
Если доказательства вины бесспорны - да! Убивать! Иначе-то как?
А мы тут как-то скатились к оценке политического строя Белоруссии при Лукашенко.
А то нас убивали и убивают и бандиты,и фальшивые лекарства и водка, и милиционеры в супермаркетах, и террористы. Куда уж дальше?
iich
3/22/2012, 8:24:13 PM
(билдер @ 21.03.2012 - время: 18:28) Вопрос то в другом : убивать ли государству обывателей за умышленное убийство других обывателей?
Если доказательства вины бесспорны - да! Убивать! Иначе-то как?
А мы тут как-то скатились к оценке политического строя Белоруссии при Лукашенко.
А то нас убивали и убивают и бандиты,и фальшивые лекарства и водка, и милиционеры в супермаркетах, и террористы. Куда уж дальше?
Совершенно верно.
Иначе получается, что жизни убийц более важны и священны, чем жизни их жертв.
avp
3/22/2012, 8:32:12 PM
Можно ли представить себе американцев, оплакивающих расстрелянного спецназом США Бен Ладена и возлагающих цветы к посольству Саудовской Аравии (страны, где тот родился)? Думаю, даже Виктор Пелевин, признанный мастер постмодернистского абсурда, до такого не додумался бы. Но абсурд нашей жизни и маразм сознания определенной части наших граждан идут гораздо дальше фантазий модного писателя. После сообщений о расстреле двух нелюдей, взорвавших 11 апреля 2011 года минское метро, к посольству Белоруссии в Москве с цветами и зажженными свечами в руках потянулись дегенераты, оплакивающие этих мерзавцев, которые унесли жизнь 15 человек и изуродовали больше двух сотен людей.

Дегенераты — это нравственные уроды, человекоподобные, но, по сути своей, бесчеловечные существа с признаками вырождения. Такое определение дает психиатрическая наука. И оно весьма точно отражает нравственное состояние российских и европейских либералов, скорбящих о смерти белорусских террористов. До какой степени надо ненавидеть людей, чтобы своей циничной скорбью издеваться над памятью погибших от рук террористов и горем их родных и близких?

скрытый текст
Почему-то не было никаких цветов и свечей у афганского посольства, когда пришло известие о расстреле солдатом армии США мирных афганцев. Многие наши и зарубежные либералы визжали от восторга, когда пришло известие о мученической смерти Муаммара Каддафи. Но здесь — другое дело. Здесь, по их мнению, — «кровавый и бесчеловечный режим белорусского диктатора». А значит, всё, что делает Александр Лукашенко, необходимо всячески, под любым предлогом, осуждать.

Система «свой-чужой» действует безукоризненно. Террористы и убийцы простых белорусов для наших и западных дегенератов — свои, чуть ли не «борцы за свободу», а белорусский президент, стремящийся защитить свой народ от новых терактов — да, самыми решительными и жесткими мерами — чужой. Двойные стандарты, иначе не скажешь.

Наверное, эту реакцию можно было расценивать как-то по-другому, если бы вина Дмитрия Коновалова и Владислава Ковалева была недоказанной или вызывала какие-то сомнения. Но ничего подобного. В ход идут затертые тезисы о гуманизме, толерантности и правах человека.

До какой степени ненависть может «замылить» сознание?! Это и есть признаки дегенерации. Эта дегенерация уже проявлялась, когда из банды приморских убийц в Сети пытались сделать героев сопротивления — «приморских партизан». Мы наблюдали этих дегенератов во время первой чеченской войны, когда они в «журналистских» автобусах восторженно сопровождали банду Басаева, захвати- вшую беременных заложниц в Буденновске. Эти же дегенераты до сих пор радуются уничтожению Советского Союза, не понимая, что все сегодняшние беды (в том числе и терроризм) — следствие именно этого развала.

К сожалению, количество дегенератов не уменьшается. Главное, чтобы дегенераты перестали попадать во власть. Когда их число во власти превысит критический предел, уже нормальным людям придется скорбеть — о потерянной России.

Владимир ОВЧИНСКИЙ, доктор юридических наук
Клим Самгин
3/22/2012, 9:22:46 PM
(avp @ 22.03.2012 - время: 16:32) Можно ли представить себе американцев, оплакивающих расстрелянного спецназом США Бен Ладена и возлагающих цветы к посольству Саудовской Аравии (страны, где тот родился)? Думаю, даже Виктор Пелевин, признанный мастер постмодернистского абсурда, до такого не додумался бы. Но абсурд нашей жизни и маразм сознания определенной части наших граждан идут гораздо дальше фантазий модного писателя. После сообщений о расстреле двух нелюдей, взорвавших 11 апреля 2011 года минское метро, к посольству Белоруссии в Москве с цветами и зажженными свечами в руках потянулись дегенераты, оплакивающие этих мерзавцев, которые унесли жизнь 15 человек и изуродовали больше двух сотен людей.

Дегенераты — это нравственные уроды, человекоподобные, но, по сути своей, бесчеловечные существа с признаками вырождения. Такое определение дает психиатрическая наука. И оно весьма точно отражает нравственное состояние российских и европейских либералов, скорбящих о смерти белорусских террористов. До какой степени надо ненавидеть людей, чтобы своей циничной скорбью издеваться над памятью погибших от рук террористов и горем их родных и близких?

скрытый текст
Почему-то не было никаких цветов и свечей у афганского посольства, когда пришло известие о расстреле солдатом армии США мирных афганцев. Многие наши и зарубежные либералы визжали от восторга, когда пришло известие о мученической смерти Муаммара Каддафи. Но здесь — другое дело. Здесь, по их мнению, — «кровавый и бесчеловечный режим белорусского диктатора». А значит, всё, что делает Александр Лукашенко, необходимо всячески, под любым предлогом, осуждать.

Система «свой-чужой» действует безукоризненно. Террористы и убийцы простых белорусов для наших и западных дегенератов — свои, чуть ли не «борцы за свободу», а белорусский президент, стремящийся защитить свой народ от новых терактов — да, самыми решительными и жесткими мерами — чужой. Двойные стандарты, иначе не скажешь.

Наверное, эту реакцию можно было расценивать как-то по-другому, если бы вина Дмитрия Коновалова и Владислава Ковалева была недоказанной или вызывала какие-то сомнения. Но ничего подобного. В ход идут затертые тезисы о гуманизме, толерантности и правах человека.

До какой степени ненависть может «замылить» сознание?! Это и есть признаки дегенерации. Эта дегенерация уже проявлялась, когда из банды приморских убийц в Сети пытались сделать героев сопротивления — «приморских партизан». Мы наблюдали этих дегенератов во время первой чеченской войны, когда они в «журналистских» автобусах восторженно сопровождали банду Басаева, захвати- вшую беременных заложниц в Буденновске. Эти же дегенераты до сих пор радуются уничтожению Советского Союза, не понимая, что все сегодняшние беды (в том числе и терроризм) — следствие именно этого развала.

К сожалению, количество дегенератов не уменьшается. Главное, чтобы дегенераты перестали попадать во власть. Когда их число во власти превысит критический предел, уже нормальным людям придется скорбеть — о потерянной России.

Владимир ОВЧИНСКИЙ, доктор юридических наук

Нет... Дегенераты - это те, кто не способен осознать то, что им говорят. Или откровенно врут - вроде указанного доктора...

А говорят все одно и тоже: "Столь шустрое расследование, оставившее кучу вопросов, и столь быстрая казнь заставляют очень сильно усомниться в правдивости следствия и суда"...
gucker
3/22/2012, 10:17:42 PM
Представляется возможность нести цветы к французскому посольству после последних событий. Только на букетике надо приписывать, это для еврейских детишек или магребинца, так быстро застрелянного полицейскими.
BI-ZET
4/3/2012, 3:59:18 AM
(Ж@нн@ @ 18.03.2012 - время: 13:18) Цветы и свечи появились у посольства Белоруссии в Москве после казни осужденных за теракты в минском метро. Как сообщается, сегодня охрана дипмиссии усилена в связи с возможными акциями протеста.

Минувшим вечером белорусское телевидение подтвердило, что приговор в отношении Владислава Ковалева и Дмитрия Коновалова приведен в исполнение.

Взрыв в подземке прогремел 11 апреля прошлого года. Жертвами террористического акта стали 15 человек, более 200 получили ранения. В течение нескольких дней после трагедии чекисты нашли подозреваемых, и 30 ноября суд приговорил их к высшей мере - расстрелу.

Между тем, Евросоюз выступил с осуждением официального Минска. В дипмиссии ЕС призвали белорусские власти незамедлительно ввести мораторий на смертную казнь.(с)

Каковы мнения форумчан по данному вопросу?
Слава Батьке!!! 00073.gif 00073.gif 00073.gif
Sorques
4/3/2012, 4:22:12 AM
avp Вы за быстрое применение смертной казни во всем мире или за все то, что исходит от президента Белоруссии?

BI-ZET
4/3/2012, 4:29:23 AM
(Sorques @ 03.04.2012 - время: 00:22) avp Вы за быстрое применение смертной казни во всем мире или за все то, что исходит от президента Белоруссии?
Мне плевать на "Весь мир". А вот в Росиии пора вводить тоже самое.
Sorques
4/3/2012, 4:55:36 AM
(BI-ZET @ 03.04.2012 - время: 00:29)
Мне плевать на "Весь мир".
Я вопрос вообще то не вам задавал... Но вы его видимо не прочитали, а просмотрели...Ответить на вопрос, который я задал avp сможете?
А вот в Росиии пора вводить тоже самое.
Вас возможность судебных ошибок не смущает? Да и кроме того, огромный тюремный срок, без возможности досрочного освобождения. это более сурово...

Вот пример в тему.
скрытый текст
Суд в США постановил выплатить беспрецедентную компенсацию морального ущерба человеку, который провел в тюрьме свыше 15 лет по ложному обвинению в убийстве. За каждый год заключения невинно осужденный и возмужавший в тюрьме подросток получит свыше миллиона долларов.

Присяжные заседатели в федеральном суде американского города Чикаго штата Иллинойс постановили выплатить 32-летнему Тедеусу Хименесу 25 миллионов долларов компенсации, пишет газета The Huffington Post. Из-за ошибочного приговора американской Фемиды он провел полжизни за решеткой, причем молодого человека обрекли почти на полувековое заключение.

В 1993 году Тедеус Хименес, которому тогда исполнилось всего 13 лет, был арестован по подозрению в убийстве 19-летнего Эрика Морро. В ходе двух судебных процессов он был признан виновным и приговорен к 45 годам тюрьмы.

Однако в 2009 году давно сданное в архив обвинение неожиданно рассыпалось, когда один из свидетелей отказался от прежних показаний. А вскоре в убийстве 16-летней давности признался житель штата Индиана Хуан Карлос Торрес.

В мае 2009 года Тедеус Хименес вышел на свободу. В день его освобождения Торреса взяли под стражу. Суд над новым обвиняемым пока еще не прошел.

В 2010 году дело Хименеса было пересмотрено и с него окончательно сняли все обвинения. Это позволило требовать от властей штата компенсации, передает ИТАР-ТАСС.
BI-ZET
4/3/2012, 6:17:02 AM
(Sorques @ 03.04.2012 - время: 00:55)
Вас возможность судебных ошибок не смущает? Да и кроме того, огромный тюремный срок, без возможности досрочного освобождения. это более сурово...


Сурово. Только это никого не пугает. А если потенциальный преступник будет знать, что его ждет неминуемая пуля в затылок, он будет думать совершенно по другому.
Лерусенька
4/3/2012, 6:24:42 AM
Преступник будет думать по другому? )))
Логичное выражение для нелогичного асоциального объекта (как-то так вот по умному)
вот тут многие ответы...
Исповедь после казни
https://www.charter97.org/ru/news/2012/4/2/50134/
BI-ZET
4/3/2012, 6:27:02 AM
(Лерусенька @ 03.04.2012 - время: 02:24) Преступник будет думать по другому? )))
Логичное выражение для нелогичного асоциального объекта (как-то так вот по умному)
вот тут многие ответы...
Исповедь после казни
https://www.charter97.org/ru/news/2012/4/2/50134/
Будет, будет...
BI-ZET
4/3/2012, 6:28:32 AM
Извините, но я мразь всякую жалеть не собираюсь, можете на жалость даже не давить.
iich
4/3/2012, 5:33:55 PM
(Лерусенька @ 03.04.2012 - время: 02:24) Преступник будет думать по другому? )))
Логичное выражение для нелогичного асоциального объекта (как-то так вот по умному)
Знаете. если хоть кто-то будет помнить, что его самого ждёт вышка за убийство и остановится, сберегая свою "бесценную жизнь", это уже чьи-то спасённые жизни.
Инстинкт самосохранения никто не в силах отменить.
BI-ZET
4/3/2012, 6:29:53 PM
(iich @ 03.04.2012 - время: 13:33) (Лерусенька @ 03.04.2012 - время: 02:24) Преступник будет думать по другому? )))
Логичное выражение для нелогичного асоциального объекта (как-то так вот по умному)
Знаете. если хоть кто-то будет помнить, что его самого ждёт вышка за убийство и остановится, сберегая свою "бесценную жизнь", это уже чьи-то спасённые жизни.
Инстинкт самосохранения никто не в силах отменить.
Так и я про что талдычу!
Sorques
4/3/2012, 6:45:11 PM
(iich @ 03.04.2012 - время: 13:33)
Знаете. если хоть кто-то будет помнить, что его самого ждёт вышка за убийство и остановится, сберегая свою "бесценную жизнь", это уже чьи-то спасённые жизни.
Инстинкт самосохранения никто не в силах отменить.
Тогда получается, что в странах где есть смертная казнь, уровень особо тяжких преступлений меньше, чем там где ее нет? Так? Статистику по Европе и например Азии, сравнивать будем?
iich
4/3/2012, 7:00:32 PM
(Sorques @ 03.04.2012 - время: 14:45) (iich @ 03.04.2012 - время: 13:33)
Знаете. если хоть кто-то будет помнить, что его самого ждёт вышка за убийство и остановится, сберегая свою "бесценную жизнь", это уже чьи-то спасённые жизни.
Инстинкт самосохранения никто не в силах отменить.
Тогда получается, что в странах где есть смертная казнь, уровень особо тяжких преступлений меньше, чем там где ее нет? Так? Статистику по Европе и например Азии, сравнивать будем?
Давайте сравним другое: после ОТМЕНЫ смертной казни число убийств сократилось? Нравы смягчились, преступность по особо тяжким преступлениям снизилась?