Какой то выродок застрелил снегоуборщика

(Folly @ 16.01.2010 - время: 16:09) Еще вспомните распитие алкоголя в общественных местах
действительно, как можно перемещаться в пространстве не "грея" в руке банку "девяточки" или "ягуара" ?

Я,простите, гулпости типа сокрытия экспертом пулевого ранения комментировать не буду, но вот эта мысль заинтересовала своей глубиной, ага.. (edelweiss757 @ 15.01.2010 - время: 22:09) Как поведут себя герои ЧК неизвестно - наверное им будет нужен новый закон о милиции, а может не изобретая велосипед взять уже готовые системы законов о полиции какого нибудь государства вроде Швеции, попутно купив у них обучение для наших учителей МВДшных ВУЗов.
1. Нынешний закон "О милиции" чем плох? Только,если можно, поподробнее.
2. Вы всерьез думаете, что именно новый закон - это то,что нужно, чтобы система МВД заработала со всей нужной обществу отдачей? И что можно реформировать только МВД, не затрагивая более ничего в нашем государстве?
злодей Маурин знал, что за его поступком последует(здесь я утрирую) пожизненное заключение в какой нибудь капсуле размером 0,5х0,5 метра без прогулок,права общения и репрессии в отношении семьи, даже если бы до летального исхода не дошло и это было бы обычной практикой, то вряд ли он бы даже подумал о том, чтобы ему в кого то выстрелить.А были времена, когда грабителей к стенке ставили без суда - разве грабить на улицах от этого перестали?
А Вы думаете, что Маурин не знал, что за убийство по неосторожности (или в данном случае,видимо, причинение тяжких телесных, повлекших смерть) наказуемо весьма не по-детски?
Знал, потому и умысла у него, с большой вероятностью, на такие последствия не было.
И у большинства людей, совершающих резкие поступки в состоянии возбуждения, умысла на серьезные последствия нет. Независимо от их профессиональной деятельности.
Вот только зачастую последствия превосходят все самые смелые ожидания.
Вы,кстати,пишущие, посмотрите сами на себя. От вас самих агрессии не меньше. То "в бою я буду стрелять максимально смертельно", "то мочи чеченцев без разбора - дело Ульмана живи и побеждай", то семью обвиняемого репрессируем, то в морду нерадивому водителю давай насуем (причем даже не выясняя пол водителя,возраст, степень вины и т.п.).
Зачем вам законы? Ведь удобнее жить по понятиям, причем каждому по собственным.

Я прям провидец))) еще с друзьями спорил.я сразу сказал какой-нить чел в погонах)))
Еще спрашивают как ты определил)))

Печально, что для некоторых автомобиль важнее человеческой жизни. Надеюсь, преступника найдут и он понесет наказание. Но я против кровной мести.

1).Я,простите, гулпости типа сокрытия экспертом пулевого ранения комментировать не буду, но вот эта мысль заинтересовала своей глубиной, ага..
2)1. Нынешний закон "О милиции" чем плох? Только,если можно, поподробнее.
3)2. Вы всерьез думаете, что именно новый закон - это то,что нужно, чтобы система МВД заработала со всей нужной обществу отдачей? И что можно реформировать только МВД, не затрагивая более ничего в нашем государстве?
.
4)Вы,кстати,пишущие, посмотрите сами на себя. От вас самих агрессии не меньше. То "в бою я буду стрелять максимально смертельно", "то мочи чеченцев без разбора - дело Ульмана живи и побеждай", то семью обвиняемого репрессируем, то в морду нерадивому водителю давай насуем (причем даже не выясняя пол водителя,возраст, степень вины и т.п.).
Зачем вам законы? Ведь удобнее жить по понятиям, причем каждому по собственным.
1) А я предполагал не сокрытие, а подмену огнестрела - резинострелом.
2) Ну а чем же он хорош, если порождает излишнюю нервотрёпку, постоянное заданное повышение раскрываемости и заданную планку сбора штрафов? Они по сути ни о чём другом кроме показателей не думают, однако, если выполнение этих показателей одновременно предусматривает полную дискредитацию у гражданского общества, то эти показатели неверны и правила надо менять.
3) Вы затрагиваете более глубокий спектр, нежели относящийся к теме. В данном случае 2009 стал некоей планкой, за которой лучше чтобы появились новые лица, новые названия, новая форма. Вы же не считаете, что потребуются реформы в структуре Набиуллиной, чтобы прекратить отстрел населения. Именно новые законы о полиции, правила приёма, замена всего верха управления дадут эффект. Если Медведев этим озадачится за годик до выборов он наберёт бешенную популярность и второй срок его. Это невероятное поле для технологий власти.
4) А что вы ожидали от народа - обычная реакция агрессия на агрессию. Кстати - про Ульмана - он солдат, готовый отдать свою жизнь за пославшую его систему и если он допустил какой то небольшой перекос - система должна была переделать законодательство под солдата, а не накидываться на него с уголовными преследованиями, иначе у других настоящих солдат может на этом примере пропасть охота выполнять свой долг. Нельзя предавать своих солдат. Мы должны помнить, что стандарта всегда два и более - у любой монеты как минимум две стороны и нельзя ставить на одну чашу тех от кого он нас защищал и нас.

(edelweiss757 @ 28.12.2009 - время: 21:46) Этого выродка надо обязательно найти.
Дык его кажется нашли. Бывший мент, ну или уволенный сразу...а им как правило закон не писан...вот что удручает, если нацепил погоны так все...я "царь и бог"...

По поводу смерной казни...ну думцы же приняли вроде закон что не будет ее...хотя считаю зря...особенно что касается педофилов и распространителей наркоты...однозначно нужна...ну и таких ублюдков тоже надо наказывать...или чтобы судебная система была как в той же Америке...сроки плюсовать по каждому эпизоду целиком, а не как у нас путем частичного сложения, да еще и амнистия им...УДО...ага щас...отвечать надо за дела свои...

Печально, что для некоторых автомобиль важнее человеческой жизни.
Дело не в автомобиле, а в том, ДА КАК ОН ПОСМЕЛ МЕНЯ ЗАДЕТЬ? Я ж крутой, мнеж теперь надо МОЕ драгоценное время ьратить, зеркадо на место припендюрить. ильновое купить. Я царь и БОГ. а он никто, блоха и т.п... ОН ДОЛЖЕН был три раза КУ сказать и замереть в поклоне. трепеща от ужаса. при проезде МЕНЯ... Вот в чем собака порылась...

(edelweiss757 @ 15.01.2010 - время: 19:03) Во первых и наркотики с патронами подбрасывают что тоже в общем то не вполне законно и ничего ситуация разворачивается как надо - всё нормально.
Так не эксперты же их подбрасывают? Наоборот, в многочисленных советах и рекомендациях, как вести себя, если менты подбросили наркоту или ствол, рекомендуют требовать проверки на наличие в организме наркотиков и отпечатков пальцев на вещдоках, также смывы с ладоней и исследование вещества из под ногтей. Также есть такая штука, как парафиновый тест, но это для доказывания, что Вы производили выстрел.
Я вполне допускаю, что среди экспертов могут быть (и есть) фальсификаторы, но в целом это отдельное ведомство внутри МВД и вероятность того, что они (эксперты) будут подставляться под "статью" ради СМ из другого ведомства достаточно мала. Даже если согласиться, что МВД - это сплошь одни бандиты, то это бандиты из разных ОПГ (управлений и служб). Не будут они просто так отмазывать друг друга.

Во вторых а как же его нашли? По отпечаткам пальцев на гильзах что ли? Нет - нашли его именно по номерам - по пальчикам он бы всплыл через полгода в лучшем случае. А насчёт угона - может так всё и хотели сделать, просто кому то далеко вверху очень зачесалось
Судя по данным из СМИ - нашли именно по зеркалу, из-за которого и произошло преступление. И нашли опять СМ. Если они не хотели искать, то кто мешал им промолчать?

В третьих номера пробивали сначала гайцы(раз пробили значит свидетели были), потом утечка, дошло до тех у кого чешется.
В СМИ нет упоминания о госномерах. Ну, пусть так. Кто мешал потом заявить, что машину угнали и хозяин не имеет отношения к инцинденту. Думать потом можно что угодно, а вот доказать... Тем не менее его нашли и привлекли, даже засадили уже. Да, впервую очередь по тому, что общественность взволновалась. И это правильно. А кто ещё заставит властьТЬМУщих считаться с народом, кроме самого народа?

С теми с битами я уверен - они тупо дали денег, чтобы их не нашли, когда их нашли.
Думаете, что у офицера службы тылового обеспечения МВД нет денег, а тем более связей? Те ребята, между прочим, ездили не на иномарке, как этот кадр, а на ВАЗе, 9 или 99 модели, кажется. Сомневаюсь, что у них денег больше.

Про Ульмана абсолютно не уверен, что он виноват, однако таких случаев по Армии единицы за года, а МВД народ десятками валит разными способами. Армия у нас конечно тоже не подарок, но коррупции там на несколько прядков меньше. И вот как раз, чтобы народ начал доверять властям - власти должны демонстрировать решимость и готовность исправлять кривые ситуации. МВД дошло до ручки, его уже порезали на20%, а оно опять за своё. Зачем и дальше ухудшать ситуацию, когда можно провести суперрефрму, получить бешенную популярность. Для Медведева это подарок - МВД ведёт себя плохо по отношению к нанимателям(народу) - он расправляется с МВД - выстраивает новую структуру( кстати здесь ещё и МЧС подойдёт помимо военных) - получает голоса на следующий срок.
Во-первых, не единицы. Я служил ещё в советские времена в штабе ПриУрВО. Каждый день через меня шли сводки о ЧП и преступлениях по округу. И немало.
Во-вторых, Ульмана я вспомнил только по той причине, что это очень хороший показатель, какие задачи и как решает армия, а какие и как должна решать милиция. Ульман, когда убивал тех людей, исполнял приказ своего начальства и приказ, в боевой обстановке, оправданный был бы. Но он всё же был не на войне, пусть по факту там и война, а на территории своего гос-ва, и убивал людей, которые, пусть и формально, но не были врагами, а были гражданами РФ. Но его так учили. Поэтому у него, допускаю, и мысли могло не возникнуть, что это преступление. Но даже самый отмороженный мент, получив приказ убить задержанных, прекрасно понимал бы что он творит.
В-третьих, люди злоупотребляют полномочиями тогда когда у них появляются такие возможности и нет пригляда. Я уверен, что возьмите завтра 100 хороших и честных людей и дайте им неограниченные (или не сильно ограниченные) возможности, через пару-тройку месяцев изрядная часть (не буду предсказывать сколько) скурвится. И не обязательно от своей подлости. Вспомните, как в фильме "Ликвидация" Жуков боролся с уличной преступностью. Выдумка, не спорю, но дай ему или кому-то с таким же менталитетом волю, было бы примерно также.

  Всё может получиться - ФСБ возглавит весь процесс, привлекут кадры(они люди государственные у них это просто)оторвут от Армии, Шойгу людьми поделится. К тому же спецподразделения разгонять не надо СОБР,ОМОН и прочих их можно так и оставить - они с народом соприкасаются только в специфических ситуациях и статистику не портят. А вот обычные линейные(как раз у них срывает крышу) все старше лейтенанта - подлежат замене. Как раз много военных офицеров сокращают согласно реформам - вот вам для них и занятие.
Было уже. Т-щ Андропов боролся с коррупцией в рядах советского МВД таким же способом. Менял эмвэдэшных коррупционеров на кэгэбэшных и партийных. Добился только одного. Первые, к тому, что разворовывали социалистическую собственность, хотя бы уголовную шушеру ловить умели, что и делали, кстати, не так уж плохо, а чекисткие и партийные функционеры (опять же кто хорошего спеца отдаст) и этого не умели, зато знали, какие дивиденты им может новая должность принести.
ОМОН статистику не портит? Ну, да...

Главное - все эти случаи - результат плохого менеджмента, управления, системы управления. Если в каком нибудь ОАО совет директоров не справляется - его меняют. У всех больших систем сходные последствия от плохого менеджмента и сходные способы лечения.
В целом согласен. Менять надо не диваны, и даже не девочек. А подходы к управлению ими. Девочками на диванах.

1) А я предполагал не сокрытие, а подмену огнестрела - резинострелом.
А смысл? Если только для подозреваемого, ему тогда проще доказывать, что он не имел умысла убить. Но уже писал об экспертах, да и выстрел был в бедро. Однозначно, он убивать не хотел. Я, как владелец травматического пистолета, скажу, что из него как раз и рекомендуют в ноги стрелять. Считается, что болезнено и более-менее безопасно, чем в голову или грудь.
Для чести мундира МВД особой разницы уже нет, что из травматика убил, что из огнестрела. В любом случае стрелял работник МВД.

2) Ну а чем же он хорош, если порождает излишнюю нервотрёпку, постоянное заданное повышение раскрываемости и заданную планку сбора штрафов? Они по сути ни о чём другом кроме показателей не думают, однако, если выполнение этих показателей одновременно предусматривает полную дискредитацию у гражданского общества, то эти показатели неверны и правила надо менять.
Вы неправы. Существующая палочная система установлена не Законом о милиции. И в случае передачи фукнций МВД в МО, она не изменится.
Военные также оценивают работу по формальным показателям.

3) Вы затрагиваете более глубокий спектр, нежели относящийся к теме. В данном случае 2009 стал некоей планкой, за которой лучше чтобы появились новые лица, новые названия, новая форма. Вы же не считаете, что потребуются реформы в структуре Набиуллиной, чтобы прекратить отстрел населения. Именно новые законы о полиции, правила приёма, замена всего верха управления дадут эффект. Если Медведев этим озадачится за годик до выборов он наберёт бешенную популярность и второй срок его. Это невероятное поле для технологий власти.
Вот видите, Вы даже не диваны предлагаете поменять, а наряды и косметику у девочек. Форма будет новая, а вот критерии оценки их работы будут старые и методы контроля тоже. Много изменится?
В своё время и Зап. Европа и Штаты столкнулись с проблемами полицейского произвола. Долгое время полицейские дубинки гуляли по спинам и головам жителей рабочих окраин и гетто, но когда под них, в следствие, стирания внешних различий между слоями и политической активности молодёжи из средних классов, стали попадать буржуа, бюргеры и джентельмены, а также их дети, они быстро озаботились этой проблемой. И пусть и не сразу, но поставили полицию под общественный контроль.

4) А что вы ожидали от народа - обычная реакция агрессия на агрессию. Кстати - про Ульмана - он солдат, готовый отдать свою жизнь за пославшую его систему и если он допустил какой то небольшой перекос - система должна была переделать законодательство под солдата, а не накидываться на него с уголовными преследованиями, иначе у других настоящих солдат может на этом примере пропасть охота выполнять свой долг. Нельзя предавать своих солдат. Мы должны помнить, что стандарта всегда два и более - у любой монеты как минимум две стороны и нельзя ставить на одну чашу тех от кого он нас защищал и нас.
Хотите сказать, что от обиды на власть граждане друг на друге злость вымещают? Как-то не убедительно и для граждан обидно.
Переписать УК под Ульмана, напоминает анекдот, где новый русский после того как сбил на дороге телегу с лошадью и местным мужиком, сначала пристреливает обезножившую лошадь, потом сжигает разбитую телегу и с пистолетом в руке подходит к пострадавшему и спрашивает: "Ты-то, как себя чувствуешь?".
Солдат должен убивать на поле боя. В тылу он, за такие экзерцисы, должен оказываться в том самом каменном мешке, который Вы тут описывали или колоть камни на ближайшей каменоломне ближайшие 20-30 лет.
И ещё мне не ясно. То Вы выступаете против стандартов для работников МВД, то вдруг ратуете за двойные стандарты для других государевых людей?

чипа
Дело не в автомобиле, а в том, ДА КАК ОН ПОСМЕЛ МЕНЯ ЗАДЕТЬ? Я ж крутой, мнеж теперь надо МОЕ драгоценное время ьратить, зеркадо на место припендюрить. ильновое купить. Я царь и БОГ. а он никто, блоха и т.п... ОН ДОЛЖЕН был три раза КУ сказать и замереть в поклоне. трепеща от ужаса. при проезде МЕНЯ... Вот в чем собака порылась...
Если бы себя так только одни СМ-ы вели. Даже пенсионеры с подержаных "шестёрок" и "москвичей" себя, иногда, так на дорогах ведут. Про публику помоложе молчу и дамы здесь не исключение.