Какой то выродок застрелил снегоуборщика

(Bl@cky @ 29.12.2009 - время: 03:47) Вот если был бы у деда ствол в кобуре под робой,глядишь и жив остался бы.А так...нет деда теперь.
Типичное заблуждение. В критических ситуациях побеждает тот, кто первый выхватит ствол и выстрелит. А кто так поступает? Наиболее агрессивно настроенная сторона. Дед был в нормальном рабочем состоянии, не готовым к "войнушке". Зачем ему война, он же работает.... Даже будь у него пистолет..И что? В лучшем для него случае - перестрелка в духе вестерна. А случайная пуля попадает в прохожего? Нееет...не убедите меня в версии, что надо нам всем уравняться в смысле вооружённости! Не будет такого никогда. В Америке подросток берёт папин винчестер и убивает несколько человек. Это - пример "уравнености шансов"? Этот подросток - не уголовник, а обычный человек. И Евсюков до того случая был успешным и уважаемым членом общества. А те дебилы, что стреляют из окон своих квартир? Грань между преступниками и "законопослушными" людьми весьма хрупка. А оружие(и травматическое, и огнестрельное), заметьте, есть уже сегодня у многих. Я ни разу не слышала, что бы вот напали бандиты на человека, а он ловко вытащил пистолет и... В основном всё получается, что одни граждане убивают других, в каких-то ссорах и непонятках. А не было бы у них на руках оружия, глядишь, и обошлось бы.....

Я от сержанта милиции Московского метрополитена слышал такую историю. Он был при исполнении служебных обязанностей, стоял на посту в новогодний праздник. Увидел человека в состоянии сильного алкогольного опьянения, который вел себя агрессивно по отношению к другим пассажирам. Он решил призвать его к порядку, обратился к нему: "Уважаемый, я понимаю, что праздник, но так напиваться нельзя, Вы нарушаете общественный порядок". В ответ на это пьяный мужик достал обрез и выпалил в него. Жизнь спас бронежилет, мент потом в больнице лежал. Ну, а мужик пошел туда, где таким в нормальном государстве самое подходящее место.
Оружие не защитит, им еще надо уметь пользоваться. Хорошо, легализуют владение огнестрельным оружием. И что будет? Пальба по пьяни (это и с гладкоствольным охотничим огнестрельным оружием случается), перестрелки по пьяни. Меня складным ножом в плечо один "герой" пьяный пырнул, а за что - это он в следственном отделе и на суде так и не мог вспомнить. В протоколе так и записано с его слов "Не помню, был сильно пьян. Думаю, что это произошло из-за "прикольного" вида потерпевшего". А то аналогичный "герой" первому встречному пулю засадит из-за прикольного вида или из-за того, что ему просто твоя морда не понравилась.

(ГагаЛеди @ 29.12.2009 - время: 19:09) В критических ситуациях побеждает тот, кто первый выхватит ствол и выстрелит. А кто так поступает? Наиболее агрессивно настроенная сторона. Дед был в нормальном рабочем состоянии, не готовым к "войнушке". Зачем ему война, он же работает.... Даже будь у него пистолет..И что? В лучшем для него случае - перестрелка в духе вестерна. А случайная пуля попадает в прохожего?
Технически и теоретически это так.Но будь у деда "уравнитель" шансов,то и шанс этот у него был бы, а так шанса дед не имел.Мог бы ответить, а не имел возможности,и потому что не ожидал,и потому что не чем было.Ему оставалось либо уклоняться,либо тупо помирать,стоически смотря в лицо преступнику.Нет,я против такой бездумной смерти,предпочту иметь то, чем смогу ответить.Если ответит один,второй,третий...,то так в голове преступника закрепится мысли,что ему будет дан ответ,пусть и возможно дан,но всё таки в его голове эта мысль будет и он возможно задумается перед тем как идти на дело.   В Америке подросток берёт папин винчестер и убивает несколько человек. Это - пример "уравнености шансов"? Этот подросток - не уголовник, а обычный человек. Подросток наверняка взял папин пистолет,который папа сам прощёлкал и оставил не на месте.Это к вопросу о прописанности правил обладания оружием.Для него дома должен быть специальный железный шкаф,где нужно хранить оружие и патроны.Шкаф обязан быть не на виду и обязательно должен быть закрыт.За это должен нести ответственность обладатель оружия.Если папаша проморгал момент,он должен за это отвечать.Как должен отвечать за своего отпрыска в любом другом случае до достижения им совершеннолетнего возраста. И Евсюков до того случая был успешным и уважаемым членом общества. Евсюков,хоть и был успешен,но вот уважаем вряд ли... О нём отзывы не лестные даже до страшной ночи 27 апреля прошлого года.Разумеется не в его личном деле и характеристике.   А те дебилы, что стреляют из окон своих квартир? Дебилам оружие по закону не положено,их отфильтрует ещё психиатрическая комиссия на стадии получения лицензии. А оружие(и травматическое, и огнестрельное), заметьте, есть уже сегодня у многих Так и есть,и это очень часто незаконное оружие.Оно есть всё равно и оно вне закона.Есть смысл задуматься,для чего люди его приобретают и стремятся иметь...? Понты,...круто,...как в кино,...и прочий идиотизм не в счёт. Я ни разу не слышала, что бы вот напали бандиты на человека, а он ловко вытащил пистолет Это от того что на самом деле не все им умеют пользоваться и грамотно владеть,от отсутствия понятия и если хотите культуры владения.Нам про это просто ни кто не говорил и не рассказывал.Равно как и нет для этого повода на основании закона. В основном всё получается, что одни граждане убивают других, в каких-то ссорах и непонятках. А не было бы у них на руках оружия, глядишь, и обошлось бы..... Скорее всего не обошлось бы.Если один чел в пьяной соре захочет убить другого,то он и так это сделает,скорее всего это будет с помощью другого подручного предмета и пр. .Если убийство происходит при свидетелях и не в рамках самообороны,то это квалифицируется абсолютно однозначно и должно соответственно наказываться.Накажут одного,другого....третий задумается в следующий раз.Это неизбежный путь,через который проходили и те страны в которых оружие разрешено.Да,это возможно жестоко,но в рамках и масштабах страны это неизбежно . (ЛЕОНИД ОМ ; 29.12.2009 - время: 19:42)Оружие не защитит, им еще надо уметь пользоваться. Хорошо, легализуют владение огнестрельным оружием. И что будет? Пальба по пьяни (это и с гладкоствольным охотничим огнестрельным оружием случается), перестрелки по пьяни. Это опять к тому ,что должен быть грамотный закон.В котором должно быть чётко прописано,что гражданин приобретающий в собственное владение ствол,обязательно должен пройти курсы обучающие его владению и пользованию им.И при этом,приобретение оружия должно быть возможно только после приобретения лицензии и прохождения курсов.Да,лишний геморой,но он необходим,как и школа вождения для начинающих водителей.Последние,правда, приобрели у нас в стране несколько анекдотический оттенок и репутацию,но это потому ,что и это кому-то на руку и просто ни кому не надо.У нас всё так: строгость закона,смягчается необязательностью его выполнения... Это уже тема другого разговора.

(Bl@cky @ 29.12.2009 - время: 22:31) Но будь у деда "уравнитель" шансов,то и шанс этот у него был бы, а так шанса дед не имел.Мог бы ответить, а не имел возможности,и потому что не ожидал,и потому что не чем было.Ему оставалось либо уклоняться,либо тупо помирать,стоически смотря в лицо преступнику.Нет,я против такой бездумной смерти.
Ну, хорошо, пусть и водитель снегоуборочной будет вооружён. Уравняются ли их шансы с нападающей стороной? Для этого теоретически необходимо, что бы у обоих было оружие равное по убойной силе и дальности стрельбы. Ну, допустим, у старичка травматическая Оса, а у нападающего отморозка - Макаров. Равные шансы? Или у деда мелкокалиберка, а у отморозка автомат! Да не будет никогда никакого "равенства шансов". А главное - это внезапность, которой всегда пользуются агрессоры. Это только в теории красиво: все вооружены и все боятся друг друга обидеть... Все становятся вежливыми и законопослушными... В идеальном или приближающемся к таковому обществе оружие и не нужно вообще гражданам. А в таком обществе, как наше, оружие просто каждый день будет прибавлять количество трупов вполне здоровых и жизнеспособных граждан.

Или в случае с Евсюковым представим, что продавщицы и посетители были бы то же вооружены. Застрели кто-то из них этого идиота, то будьте уверены, что он же будет привлечён за убийство мента, да ещё пользующегося покровительством, и никакой самообороны в деле не фигурировало бы, дадут на полную катушку! И тут мы снова касаемся других серьёзных пороков нашего общества. Зачем же добавлять ко всем имеющимся ещё одну проблему? Мало бойцовых собак? Мало феерверков? Может, хватит играться? Игры-то нешуточные....

(Bl@cky @ 29.12.2009 - время: 22:31) Это опять к тому ,что должен быть грамотный закон.В котором должно быть чётко прописано,что гражданин приобретающий в собственное владение ствол,обязательно должен пройти курсы обучающие его владению и пользованию им.И при этом,приобретение оружия должно быть возможно только после приобретения лицензии и прохождения курсов.Да,лишний геморой,но он необходим,как и школа вождения для начинающих водителей.Последние,правда, приобрели у нас в стране несколько анекдотический оттенок и репутацию,но это потому ,что и это кому-то на руку и просто ни кому не надо.У нас всё так: строгость закона,смягчается необязательностью его выполнения... Это уже тема другого разговора.
Не спорю, закон действительно должен быть очень грамотным, как и все законы. Продуманным, взвешенным и совершенно грамотным.
Лично я вот по почте получил выигранный приз по пиву "Охота крепкое". Охотничий нож с сертификатом, что это хозяйственно-бытовой предмет, а не холодное оружие. Я храню его как сувенир, но носить его с собой на улице как средство самообороны просто в голову не приходит. И не потому, что я опасаюсь проблем с милицией или там каратист, я просто живу в мирной стране и не испытываю в этом никакой необходимости. Допустим, было бы легально можно владеть огнестрельным оружием, и оно б у меня было. Я б хранил его в соответствии с нормативными требованиями, но, выходя на улицу, не брал бы с собой бы ствола. Смысл?
Вот в Израиле при перманентном территориальном конфликте я понимаю гражданских израильтян, которые выходят с оружием. Это как средство страховки, а вовсе не запугивания арабов. Тем более при традиции ценить жизнь. Но в России представить, как я еду на рынок за картошкой с автоматом наперевес, я просто не могу. Зачем мне это надо. А агрессивно настроенных алкашей всегда можно стороной обойти, тем более, что нет никаких тем для общения с ними. Ну, а если какой-нибудь неадекватный человек на тебя с ножом бросится, никакой ствол не поможет. Бросится-то он спонтанно, может, даже без всякой перебранки.

(ГагаЛеди @ 29.12.2009 - время: 22:57) Для этого теоретически необходимо, что бы у обоих было оружие равное по убойной силе и дальности стрельбы. Ну, допустим, у старичка травматическая Оса, а у нападающего отморозка - Макаров. Равные шансы? Или у деда мелкокалиберка, а у отморозка автомат! Да не будет никогда никакого "равенства шансов".



Я извиняюсь за назойливость и зацикленность,но это опять о грамотности закона.Технически, бесполезно биться за уравнение прав и возможностей.И оружие в руках ,до конца ни чего не уравняет и не решит проблему до конца.Но лично я предпочту иметь хотя бы Осу в своих руках,чем вообще ничего.Криминал по-любому будет иметь больше шансов,т.к. он не в рамках закона по определению, а соответственно не считает себя ограниченым им.Тут можно нарваться и на чего по-серьёзнее....,так и гранату можно с собой таскать. В идеальном или приближающемся к таковому обществе оружие и не нужно  вообще гражданам. Нам,к сожалению,до такого ещё как до луны пешком.Потому и разговор это имеет место быть. Или в случае с Евсюковым представим, что продавщицы и посетители были бы то же вооружены. Застрели кто-то из них этого идиота, то будьте уверены, что он же будет привлечён за убийство мента, да ещё пользующегося покровительством, и никакой самообороны в деле не фигурировало бы, дадут на полную катушку!  И тут мы снова касаемся других серьёзных пороков нашего общества. Да,боюсь,и видео-съёмка не помогла бы.Если уж очевидное всем и то пытаются в суде разжовывать,то в случае с простыми обывателями...,печально ,вобщем.   Зачем же добавлять ко всем имеющимся ещё одну проблему? Мало бойцовых собак? Мало феерверков? Может, хватит играться? Игры-то нешуточные.... Игры действительно не шуточные,и к сожалению это совсем не игры а жёсткие реалии жизни.Кстати,те же бойцовские породы собак,да просто бездомные псы сбивающиеся в стаи,совсем не смешная проблема,между прочим.У меня например против них нет ни чего,что бы от них защититься.В таком случае совсем не отказалась бы всё от той же Осы,хотя бы.А так,пока элекрошокером спасаюсь.Выручал уже.

(ЛЕОНИД ОМ @ 30.12.2009 - время: 00:18) Лично я вот по почте получил выигранный приз по пиву "Охота крепкое". Охотничий нож с сертификатом, что это хозяйственно-бытовой предмет, а не холодное оружие. Я храню его как сувенир, но носить его с собой на улице как средство самообороны просто в голову не приходит. И не потому, что я опасаюсь проблем с милицией или там каратист, я просто живу в мирной стране и не испытываю в этом никакой необходимости. Допустим, было бы легально можно владеть огнестрельным оружием, и оно б у меня было. Я б хранил его в соответствии с нормативными требованиями, но, выходя на улицу, не брал бы с собой бы ствола. Смысл?


Смысл в том что Вы мужчина,и можете ,по всей видимости, постоять за себя вполне естественными способами.А что делать тем,у кого нет такой возможности ? Кто ,обычный парень или просто женщина,простой мирный человек,которому нечего противопоставить тому же преступнику с ножом.   Но в России представить, как я еду на рынок за картошкой с автоматом наперевес, я просто не могу. Зачем мне это надо Так у нас пока и не Израиль...   А агрессивно настроенных алкашей всегда можно стороной обойти, тем более, что нет никаких тем для общения с ними. Ну, а если какой-нибудь неадекватный человек на тебя с ножом бросится, никакой ствол не поможет. Бросится-то он спонтанно, может, даже без всякой перебранки. О бомжах и речи нет, с этими можно разбираться и более простыми способами,как правило.А вот агрессивно настроеных алкашей,можно попытаться обойти,но вот они не больно стремятся тебя обойти спокойно,почему-то.Однако тормозов у них уже нет.А что делать с толпой пьяных отморозков на улице,их тоже так просто не обойти,к тому же если их начинаешь обходить,их это начинает заводить почему-то.Не сталкивались с таким ? Ближе к ночи у нас вообще на улицу лучше не соваться,есть шанс сильно влипнуть,и не вернуться домой.А вы говорите о мирной стране... Где она мирная страна,если простого деда-снегоуборщика без вины стреляют? А сколько таких же случаев не замеченными остались ?

Bl@cky, разумеется, я мужского пола, но я такой мирный бесконфликтный человек, а вовсе не любитель доказывать свою правду кулаками. Я как раз тот самый мирный человек, которому действительно нечем противопоставить преступнику с ножом. Но за свои 45 лет я только раз нарвался, только не на профессионального преступника с ножом, а на бытового хулигана, злоупотребляющего алкоголем. Которому мало просто пить беспробудно, но еще и очень подраться по пьяни хочется.
К сожалению, Вы правы в том, что можно нарваться на того, у кого тормозов уже нет, а может, просто никогда и не было. Которые просто избивают или угрожают физической расправой случайному прохожему, который имел несчастье с ними встретиться. Но толп пьяных отморозков не довелось никогда видеть. и всегда ходил по ночным улицам города, не будучи мастером спорта по рукопашному бою, совершенно спокойно. Ну, в нашем поселке тоже можно ходить совершенно спокойно ночами, просто некуда, люди и не ходят соответственно.
Страна у нас все же мирная. Убийство снегоуборщика - это уголовное преступление. Я надеюсь, что рано или поздно убийца будет найден и привлечен к уголовной ответственности в полном соответствии с законом и при полном соблюдении его процессуальных прав. Того, кто пырнул меня ножом, уголовный розыск вычислил и повязал ровно чрез двое суток после моего обращения в милицию. Чтоб там не говорили, но милиция у нас работает реально в пределах своих возможностей. Просто надо понимать, что не всесильна. И это тоже хорошо.

(ЛЕОНИД ОМ @ 30.12.2009 - время: 02:10) Bl@cky, разумеется, я мужского пола, но я такой мирный бесконфликтный человек................................. И это тоже хорошо.
А у меня опыт общения с нашей "доблестной" милицией имеется.И опыт такой,что легче биться головой ап стену,чем обращаться и общаться с нашими правохранителями.В первом случае результат получаешь тут же, а во втором с мазохистическим упорством приходится трепать себе нервы постепенно,но в итоге результат тот же, что и в первом случае.Но только жаль впустую потраченного времени.Они как правило только создают вид работы, а на деле имеем пустопорожнюю суету и пшик.Не возьмусь судить обо всех и за всех,но у меня ровно такое впечатление от встреч и общения с ними.То же самое относится и к гайцам.На дороге от них одни проблемы и напряжение.Толку ни какого.Сплю и вижу когда эту братию разгонят.А так же проведут реформу в МВД.
После общения с ментами,дальнейшее желание это делать просто пропадает.Остаётся надеяться только на себя.
Рада,что у Вас мирный посёлок и ночью у вас можно спокойно прогуляться.К сожалению ,не у всех так же.
Я вот тоже,мирная и бесконфликтная,и никогда не нападаю ни на кого,если вокруг нормальная,спокойная,доброжелательная и дружелюбная обстановка .Да разве этим спасёшься ? Как говорится:это не я такая,это жизнь такая. И окружающее делает нас такими . Как бы я была рада всё изменить и не думать ни о самообороне,ни о прочем из той же оперы...,но это не в моих силах.Мне остаётся лишь подстроиться под уже сложившиеся условия.Приходится.

(Bl@cky @ 30.12.2009 - время: 04:02) А у меня опыт общения с нашей "доблестной" милицией имеется.И опыт такой,что легче биться головой ап стену,чем обращаться и общаться с нашими правохранителями.
Вот тут Вы в натуре не правы. Хотя может, различаются существенно мироощущения. Мне за свою жизнь довелось фигурировать в 7 уголовных делах. В качестве потерпевшего, свидетеля, а один раз даже в качестве подозреваемого по 119 статье УК РФ. Под дознанием был, в КПЗ довелось побывать.
Но при отсутствии долгого общения с правохоанительными оргами становиться откровенно скучно.

(ЛЕОНИД ОМ @ 30.12.2009 - время: 05:16) (Bl@cky @ 30.12.2009 - время: 04:02) А у меня опыт общения с нашей "доблестной" милицией имеется.И опыт такой,что легче биться головой ап стену,чем обращаться и общаться с нашими правохранителями.
Вот тут Вы в натуре не правы. Хотя может, различаются существенно мироощущения. Мне за свою жизнь довелось фигурировать в 7 уголовных делах. В качестве потерпевшего, свидетеля, а один раз даже в качестве подозреваемого по 119 статье УК РФ. Под дознанием был, в КПЗ довелось побывать.
Но при отсутствии долгого общения с правохоанительными оргами становиться откровенно скучно.
Да,возможно вы правы,и мироощущения у нас разные.А может мне совсем не весело от того как работают наши правохранители.Может и потому,что до крутой уголовки у меня дело не доходило...,хотя и могло.Но,б_г отвёл... В любом случае,скучать мне без них совсем не приходится,...этого гемороя мне ещё и не хватало... ,и без них забот и хлопот более чем.А они,да чем они реально помочь могут... Вот даже на улице,подойди к нему с вопросом,типа:гражданин начальник, а не подскажете.... ? Так в итоге окажется что сама больше его и знаю.Однажды рано утром еду на работу,тормозит мент придорожный(стоит,кого-то уже тормознул и разбирается с ним...),...здрасте и т.п....протягиваю ему документы...смотрит...возвращает назад...спрашиваю:могу ли ехать ?...на что он мне задаёт вопрос:девушка, а Вы не в курсе как проехать...?,вобщем он не мог толково объяснить тому челу который остановился спросить у мента как проехать в нужном направлении(похоже не местный был,транзитный).Вот тут мне стало совсем не смешно и смешно одновременно.
Как-то давно довелось покататься с ментами на их "бобике",часа два катались...,ну так получилось просто... Я Вам скажу ,что такого шоу я давно не видела. Начиная с того как они бьются со своим еле живым "бобиком",кончая тем, что доносилось из рации.Задорнов,заколебался бы это записывать.... И вот эта милиция нас бережёт... Да от них от самих впору спасаться...

Не застрелил,а выстрелил в колено и скрылся. Заметьте,что не в лицо,глаз,голову а в колено. Пуля повредила артерию и старик помер от потери крови более чем через час. Ну не смог дедушка себе ногу жгутом перетянуть. Да и скорая больше часа ехала. Ну не его просто день был и все. А водитель джипа и вовсе не скрывался. Он пальнул и уехал , как вариант мог просто кулаком в морду дать и уехать и то что дед вдруг через час помер он сам только из новостей узнал. Пы.сы: у меня машина стоимостью 70 тыр. Специально для поездок по Москве. Так вот в меня въезжали за год 2 раза. Так вод денег по стаховке все равно не дождешся и я выхожу из тачки и бью лицо тому кто въехал. Не сильно, без фанатизма. После уезжаю. Мораль: не видишь куда едишь, получи. Испортил чужое,получи. Конкретно про умершего старика ситуация совсем неоднозначная.

(7.63 @ 29.12.2009 - время: 00:41) Лично меня глубоко потрясло известие о том, что 26 декабря какой то ублюдок на иномарке протаранил снегоуборочную машину на Севастопольском, затем , будучи озлобленным он вышел из своей машины и застрелил насмерть управлявшего снегоуборкой старика и потом скрылся
А вы знаете, меня напротив, эта новость порадовала. Чем меньше таких, как вы, тем дольше суждено человечеству.
порадовало тем, что застрелили старика? Вы случайно не из Спарты? Какое у вас отношение к слабым и некрасивым детям?

А какая разница куда он выстрелил? По-моему это все равно преступление. А в вашем случае есть тоже реальный шанс как-нибудь получить монтировкой по затылку, тоже без фанатизма, в воспитательных целях.

Да это страна такая. Люди в снегу утопают. Вот и злые. Аффект чистой воды.

(Tacchini @ 30.12.2009 - время: 07:40) Не застрелил,а выстрелил в колено и скрылся. Заметьте,что не в лицо,глаз,голову а в колено. Пуля повредила артерию и старик помер от потери крови более чем через час. Ну не смог дедушка себе ногу жгутом перетянуть. Да и скорая больше часа ехала. Ну не его просто день был и все. А водитель джипа и вовсе не скрывался. Он пальнул и уехал , как вариант мог просто кулаком в морду дать и уехать и то что дед вдруг через час помер он сам только из новостей узнал. Пы.сы: у меня машина стоимостью 70 тыр. Специально для поездок по Москве. Так вот в меня въезжали за год 2 раза. Так вод денег по стаховке все равно не дождешся и я выхожу из тачки и бью лицо тому кто въехал. Не сильно, без фанатизма. После уезжаю. Мораль: не видишь куда едишь, получи. Испортил чужое,получи. Конкретно про умершего старика ситуация совсем неоднозначная.
Вот вам и проза жизни... Ни чего нам уже не удивительно.Ну царапнул снегоуборщик Ниссан...,ну поругался с водилой...,ну подумаешь тот взял и выстрелил в него когда у него аргументы и время с терпением закончились...,ну помер мужик от потери крови...,ну скорая не успела...,да ничего обычного--нормальный рабочий день...
А мне вот интересно,Tacchini ,Вы ,как вариант ,тоже можете достать ствол и стрельнуть аппонента на дороге ? Ну вот скажем, вам лень будет руки марать,день у Вас будет не тот что бы руки пачкать...,Вы тоже можете так сделать ? И правда,чо такого-то... всё равно со страховой ничего не взять.А так,хоть пар выпустить... Просто дед сам виноват,не подсуетился да ногу не додумался перетянуть,сдох гад....Джипер его нежно так ,вежливо стрельнул..., а этот не оценил. Ой дааа...,то ли ещё будет.

Знакомые, бывающие в Дагестане, рассказывают, что там в каждом сельском доме(а возможно и в городской квартире) имеется АК, и то и гранаты. И что? Там постоянно взрывы, убийства, драки с применением пистолетов...Безопасности наличие оружия не прибавляет. С другой стороны более цивилизованная Америка. Там постоянно граждане убивают друг друга с применением огнестрельного оружия. Как, впрочем, и тут. Я против огнестрельного оружия, взрывчатых веществ в частных руках.

(ГагаЛеди @ 30.12.2009 - время: 09:47) Я против огнестрельного оружия, взрывчатых веществ в частных руках....
...и за их наличие только у преступников и криминала....,ну и у ментов(если они в разряд криминала не впишутся).Пусть они нас и громят,как могут... А мы молча будем повиноваться.... Алилуя.

КотФедор, монтировкой по затылку безоружного чела -это подло. Вот и получается, что Вы бы старика точно уделали бы ого-го, а я бы просто кулаком в лицо.

Ни в кого стрелять не стал бы . Я за мир без оружия. Самый лучший вариант для всех если бы дед жив остался пускай и с дыркой в ноге.