Истории России 20 лет?

(rattus @ 14.01.2012 - время: 22:02) (fantomih @ 14.01.2012 - время: 22:01) (rattus @ 14.01.2012 - время: 21:52)
fantomih, для вас герой кто - Чапаев или Колчак?
Ни тот ни другой.

А для вас?
Василий Иванович конечно Хотя батька Махно я больше всех почитаю.
Так ты про Махно даже не сказал тут.А Махно молодца.Анархия мать её...

(fantomih @ 14.01.2012 - время: 22:08) Так ты про Махно даже не сказал тут.А Махно молодца.Анархия мать её...
Я на украинских форумах люблю троллить "заединщиков"-славянофилов вот этой фразой батьки:
Если большевики идут из Великороссии на Украину помочь нам в борьбе с контрреволюцией, мы скажем им: "Добро пожаловать, друзья!". Но если они идут сюда с целью монополизировать Украину, мы скажем им: "Руки прочь!"
Иными словами живите себе отдельно сказал Нестор. И в союзы он вступал со всеми. Кроме тех, кто за "единую и неделимую" воевал.
А хочешь из истории моего края историю? Возле моего городка недалеко село есть, Гонтовка. Названо в честь Ивана Гонты. Которого браття-россияне выдали полякам. Вот такое "братсво народов"...

(rattus @ 14.01.2012 - время: 22:34)
Если большевики идут из Великороссии на Украину помочь нам в борьбе с контрреволюцией, мы скажем им: "Добро пожаловать, друзья!". Но если они идут сюда с целью монополизировать Украину, мы скажем им: "Руки прочь!"

Ага...
А ещё помойму было так "Если большевики помогут нам пулемётами и ружьями нам это будет только на пользу.Но пусть не думают,что купили нас кучей железа."

Честно говоря не помню где прочитал.Но суть цитаты примерно такая.

(rattus @ 14.01.2012 - время: 21:19)
1. Ну да ладно. Меня вот чего интерисует, советское руководство считало себя преемником царской России, продолжателем внутренней и внешней политики РИ?

2.Вы считаете получение ярлыка на княжение и старательное служение захватчикам до конца своих дней победой?

3. Тут вот какое дело. Эти княжества вовсе не считали "братскими народами" соседей московитов.
4. Вам простой вопрос задан, в каком году основано государство Repubblica Italiana. Дату сестра, дату плиз.
1.Безусловно считало себя правопреемником, читайте матчасть- Конституцию РСФСР 1918 года и Конституцию СССР 1926 г.
2. Получение ярлыка на Великокняжеский престол безусловно победа. И разумеется при этом возникают обязанности вассала по отношению к сеньору.
Что касается Италии, то Вы считаете, что

3. Эх, Раттус, Раттус, ну нельзя же НАСТОЛЬКО не знать историю, Великое княжество Литовское, Русское и Жемайтийское это одно княжество, а не 3 и даже не 2 А про то,то не считали, они Вам лично сказали? Судя по тому, что просили помощи в битве при Жальгирисе, все же считали.
4. Государство в Италии возникло перед образованием Франкской империи, если точная дата нужна- см энциклопедию, а республикой оно стало после 2МВ. Или по Вашему, как короля свергли, так государство Италия прекратило свое существование???
См матчасть учебник по теории государства и права для 1 курса, может там прочитаете, что такое государство и какими характеристиками оно обладает.

(srg2003 @ 14.01.2012 - время: 22:44) Что касается Италии
Да, про Италию как то непонятно. Дату сестра, дату. Мине не надо лишних букв, только 4 цифры. Почему вы их не написали?
З.Ы.
И разумеется при этом возникают обязанности вассала по отношению к сеньору.Сапоги лизать захватчикам? Очень почётные обязанности

(rattus @ 14.01.2012 - время: 22:52) (srg2003 @ 14.01.2012 - время: 22:44) Что касается Италии
Да, про Италию как то непонятно. Дату сестра, дату. Мине не надо лишних букв, только 4 цифры. Почему вы их не написали?
З.Ы.
И разумеется при этом возникают обязанности вассала по отношению к сеньору.Сапоги лизать захватчикам? Очень почётные обязанности
вообще-то там 3 цифры, а не 4, лень смотреть точнее)), я Вам период обозначил, дальше есть энциклопедии, вперед
где-то сапоги поцеловать, где-то ручку облобызать, ритуал оммажа везде разный

(srg2003 @ 15.01.2012 - время: 00:27) вообще-то там 3 цифры, а не 4, лень смотреть точнее)), я Вам период обозначил, дальше есть энциклопедии, вперед
Да ну? Шо ж вы такой ленивый? Ладно, я вам помогу. Государство Repubblica Italiana основано в 1946 году. Это вам любая инциклопедия скажет.
srg2003, почему вы всегда пытаетесь рассуждать об вещах про которые не имеете никаких знаний? где-то сапоги поцеловать, где-то ручку облобызать, ритуал оммажа везде разныйРитуал-то разный. Суть "оммажа" Невского и его папеньки одна. Служение оккупантам.

(rattus @ 15.01.2012 - время: 00:50) (srg2003 @ 15.01.2012 - время: 00:27) вообще-то там 3 цифры, а не 4, лень смотреть точнее)), я Вам период обозначил, дальше есть энциклопедии, вперед
Да ну? Шо ж вы такой ленивый? Ладно, я вам помогу. Государство Repubblica Italiana основано в 1946 году. Это вам любая инциклопедия скажет.
srg2003, почему вы всегда пытаетесь рассуждать об вещах про которые не имеете никаких знаний? где-то сапоги поцеловать, где-то ручку облобызать, ритуал оммажа везде разныйРитуал-то разный. Суть "оммажа" Невского и его папеньки одна. Служение оккупантам.
1. как обычно, Вы попали пальцем в небо в 1946 году Королевство Италия стала Итальянской республикой, или по-Вашему до 1946 государства у итальянцев не было?
2.Суть оммажа, Вы правы- принятие вассалитета. Кстати насчет оккупантов, Вы опять пальцем в небо попали, Орда не занимала территорию Руси. Учите историю.

(srg2003 @ 15.01.2012 - время: 01:44) 1. как обычно, Вы попали пальцем в небо в 1946 году Королевство Италия стала Итальянской республикой, или по-Вашему до 1946 государства у итальянцев не было?
Обясню проще. В 1946 году было основано государство Repubblica Italiana. Что до него было ниважна, хоть мордор. До 1946 года такого государства Repubblica Italiana, не существовало. Орда не занимала территорию Руси. Конечно не занимала. Русь просто входила в Орду, была её частью. А росказни про "вассалитет", "оммаж" то для поцреотов. Мол вот какие мы крутые, нас ордынцы не оккупировали, наши князья по доброй воле им сапоги лизали.

(rattus @ 15.01.2012 - время: 01:53) 1.Конечно не занимала. Русь просто входила в Орду, была её частью.

2.А росказни про "вассалитет", "оммаж" то для поцреотов. Мол вот какие мы крутые, нас ордынцы не оккупировали, наши князья по доброй воле им сапоги лизали.
1..Оккупа́ция (от лат. occupatio — захват, занятие) в общем случае — занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней, обычно временное. Оккупацию следует отличать от аннексии, акта присоединения государством всей или части чужой территории в одностороннем порядке.

Ордынских контингентов на Руси не было..
Княжеские дома сохранялись.
Дружины сохранялись.

Что еще...Ах, да... выход в Орду не все платили... Смоленск, Псков, Новгород выход не давали, за исклучением нескольких случаев... А уж Хлыновцы-Вятчане, именуемые "ушкуйниками" сами дань с Орды брали... А. вот... Галицкое королевство то же дань не платило... А ВКЛ и подавно....

2. По доброй или не по доброй... Но "лизать сапоги" - восточный обычай...

А... да... зарождавшееся козачество про дань и не помышляло....

...А кто такие "поцреоты"?

(tiwas @ 15.01.2012 - время: 02:10) Ордынских контингентов на Руси не было..
Точно не было? Баскак думаете сам во Владимире торчал? Княжеские дома сохранялись.
Дружины сохранялись.Конечно сохранялись. Только вот сначала князья на службу к ханам поступали. Как полицаи. Кто не соглашался - тех ножиком чик-чик. Смоленск, Псков, Новгород выход не давали, за исклучением нескольких случаев... В Новгород как раз Невский и привёл ордынских сборщиков податей. И старательно им помогал перепись новгородцев провести. Герой ведь. А. вот... Галицкое королевство то же дань не платило...Динилка Галицкий по ярлык к Батыю ездил раньше чем отец Невского. Хотя временами и бунтовал, пробовал освободиться от ордынского ярма было дело.
З.Ы.
...А кто такие "поцреоты"?
тут подробней

(rattus @ 15.01.2012 - время: 01:53) (srg2003 @ 15.01.2012 - время: 01:44) 1. как обычно, Вы попали пальцем в небо  в 1946 году Королевство Италия стала Итальянской республикой, или по-Вашему до 1946 государства у итальянцев не было?
Обясню проще. В 1946 году было основано государство Repubblica Italiana. Что до него было ниважна, хоть мордор. До 1946 года такого государства Repubblica Italiana, не существовало. Орда не занимала территорию Руси. Конечно не занимала. Русь просто входила в Орду, была её частью. А росказни про "вассалитет", "оммаж" то для поцреотов. Мол вот какие мы крутые, нас ордынцы не оккупировали, наши князья по доброй воле им сапоги лизали.
1. До 1946 государства Италия не существовало? ну не смешите народ, прочитайте учебник по ТГП. По Вашему, если на Украине Янукович коронуется, или Украина станет из унитарного государства, или произойдет изменение названия, то все? конец Украины как государства?
2. значит было частью? тогда расскажите какие земли отошли ордынцам, в каких городах постоянно находились ордынские гарнизоны. Если Вы не в курсе, то оммаж- это процедура принятия вассалитета. Оммаж действительно по доброй воле происходит, не хочет вассал принимать престол , нет проблем, желающие всегда найдутся.

(rattus @ 15.01.2012 - время: 02:26) (tiwas @ 15.01.2012 - время: 02:10) Ордынских контингентов на Руси не было..
1.Точно не было? Баскак думаете сам во Владимире торчал? Княжеские дома сохранялись.

2.Дружины сохранялись.Конечно сохранялись. Только вот сначала князья на службу к ханам поступали. Как полицаи. Кто не соглашался - тех ножиком чик-чик.




1. С охраной был... Но отряд охраны в 100 бойцов, это не тумен в 10 тыс...

2. Смоленские, Брянские и Галицкие князья вроде все живехоньки оставались... Ан ведь дани не платили.. и всяких баскаков и ханов посылали на....


А почему так пренебрежительно - Данилка? Ивашка, Митрошка...зачем такое неуважение к правителю ваших далеких предков?

(srg2003 @ 15.01.2012 - время: 02:45) 1. До 1946 государства Италия не существовало?
Вы шо, не знали что Республики Италия не существовало до 1946 года? Да, до этого на территории Италии ( историческое название территории такое) существовали различные государства. Но вот государства Repubblica Italiana не было. Оно основано в 1946 году. тогда расскажите какие земли отошли ордынцамКак какие? Все захвачениые княжества вошли в состав Орды. Где баскаки сидели - сами посмотрите, я вам не Цыфиркин и не Кутейкин. Но отряд охраны в 100 бойцов, это не тумен в 10 тыс...tiwas, вам имена Бурундай, Куремса что-то говорят? Где их кочевья были? Смоленские, Брянские и Галицкие князья вроде все живехоньки оставались... Ан ведь дани не платили.. Баскаки переписали население Смоленского княжества в 1275 году. Догадываетесь зачем переписали? А почему так пренебрежительно - Данилка? Ивашка, Митрошка...зачем такое неуважение к правителю ваших далеких предков?Не люблю правителей. Особенно тех, кто стал правителем не потому что имел определённые способности, а по рождению. Например Минина я больше уважаю чем всех Романовых скопом с Пожарскими. Кстати, Минин от Романова за свою службу получил столько же денег как немного позже получил Сагайдачный. Которым долго детей пугали московские люди...

(rattus @ 15.01.2012 - время: 03:15) Но отряд охраны в 100 бойцов, это не тумен в 10 тыс...
1.tiwas, вам имена Бурундай, Куремса что-то говорят? Где их кочевья были?

Смоленские, Брянские и Галицкие князья вроде все живехоньки оставались... Ан ведь дани не платили..
2.Баскаки переписали население Смоленского княжества в 1275 году. Догадываетесь зачем переписали?

А почему так пренебрежительно - Данилка? Ивашка, Митрошка...зачем такое неуважение к правителю ваших далеких предков?
3.Не люблю правителей. Особенно тех, кто стал правителем не потому что имел определённые способности, а по рождению. Например Минина я больше уважаю чем всех Романовых скопом с Пожарскими. Кстати, Минин от Романова за свою службу получил столько же денег как немного позже получил Сагайдачный. Которым долго детей пугали московские люди...
1. А то...

Курумиши (в русских летописях — Куремса) — Чингизид, беклярбек золотоордынских правителей Бату и Берке. Третий сын Орду, внук Джучи. В 1252—1254 провёл поход на земли Южной Руси (Понизовье и Южная Волынь), которые входили в состав Галицко-Волынского княжества, но потерпел поражение от Данила Романовича Галицкого и его сынов Льва и Шварна. В 1258 году был заменён темником Бурундаем.
Кочевали в степях западнее Днепра...

2.Это вы Федороа Чермного имеете в виду? Однако в 1297 г князем смоленским стал Александр Глебович, и о баскаках там забыли как о страшном сне... Предпринятый карательный поход Чермного в 1298 г был не успешен... А в 1339-40 г вообще татар послали на...

Блин, а о чем мы то спорим???

3.А на Дмитрия Пожарского, змий заднепровский, напраслину наводить не сметь!!! И если бы он стал царем, а не слабый Романов, история России была бы совсем другой!

(rattus @ 15.01.2012 - время: 03:15)
Вы шо, не знали что Республики Италия не существовало до 1946 года? Да, до этого на территории Италии ( историческое название территории такое) существовали различные государства. Но вот государства Repubblica Italiana не было. Оно основано в 1946 году.
Вы можете дать ссылку на документы, которые говорили бы о прекращении существования Королевства Италия и создании нового государства Республика Италия? Или это ничем не подтвержденный художественный свист? То же самое попрошу и по России, документы плиз предоставьте о прекращении существования РСФСР и возникновении нового государства Российская Федерация

(srg2003 @ 16.01.2012 - время: 00:38) документы плиз предоставьте о прекращении существования РСФСР и возникновении нового государства Российская Федерация
Уже даже не смешно.
Мы счас в РСФСР живем?

(srg2003 @ 16.01.2012 - время: 00:38) о прекращении существования РСФСР и возникновении нового государства Российская Федерация
Конституция изменилась и в ней прописано название другого государства...то есть одно, плавно перешло в другое...

Ленинив я и не любопытен читать все предыдущие страницы. Для меня история России начинается с Киевской Руси (9 век), проходит через Владимиро-Суздальское княжество, переходит в Московское Царство... ну и далее со всеми остановками...

(VASKA @ 16.01.2012 - время: 09:56) Мы счас в РСФСР живем?
Это зависит от внутреннего мироощущения... Я, например, живу в СССР. Обгрызенном, оккупированном всякой сволочью, но с перспективой восстановления в прежних границах.