Истории России 20 лет?

(fantomih @ 13.01.2012 - время: 23:34) Как они к ним относятся?
Так же как к французам и племени мумба-юмба

Антисоветчики совсем опупели. Скоро года начнут считать не с Рождества Христова, в с "Воцарения Бориски на Президентском троне".
Даже в СССР так по-дурацки вопрос не ставили. Вот на полке книга советского издания "История СССР" в ней Рюрик только во второй главе приходит на Русь. И никто не сомневался, что история СССР началась не в 1917, 1922 или каком-то еще году, а в доисторические времена.

(tschir @ 13.01.2012 - время: 23:41) история СССР началась не в 1917, 1922 или каком-то еще году, а в доисторические времена.
В доисторические - это когда?
А история США когда началась?

(rattus @ 13.01.2012 - время: 23:37) (fantomih @ 13.01.2012 - время: 23:34) Как они к ним относятся?
Так же как к французам и племени мумба-юмба
Т.е. параллельно?

(CРП @ 13.01.2012 - время: 23:12) США тоже многонациональная страна. Системообразующим этносами в ней были европейцы: британцы, испанцы, французы, но я чет не припоминаю, что бы американцы начинали свою историю с основания Лондона, например или с того, что на территория современной Англии в I до н.э.была заселена кельтскими племенами.
Не было там никакого этноса системообразующего, гремучая смесь.

(Sorques @ 13.01.2012 - время: 23:23) (sxn255340339 @ 13.01.2012 - время: 22:58)
Вот они последствия американизации.
Прем здесь американизация?!?
Везде враги? Кургиняна меньше читайте.
А причем тут Кургинян? Не надоело поласкать его имя? Вот, например, тоже самое пишет Кара-Мурза, Зиновьев, Третьяков, да, в общем-то как бы это вообще очевидно, половина журналистов об этом говорит по всем телеканалам, а другая половина на своем примере демонстрирует этот процесс.

(fantomih @ 13.01.2012 - время: 23:52) (rattus @ 13.01.2012 - время: 23:37) (fantomih @ 13.01.2012 - время: 23:34) Как они к ним относятся?
Так же как к французам и племени мумба-юмба
Т.е. параллельно?
ага. Не было там никакого этноса системообразующего, гремучая смесь.Так и в Московском государстве не было "системообразующего этноса". Русские как нация сформировались позже чем Московское государство появилось.

(rattus @ 13.01.2012 - время: 23:14) (sxn255340339 @ 13.01.2012 - время: 22:58) причем под русскими я понимаю и белорусов, и украинцев, в данном случае, - это по сути один народ.
да хоть удмуртов. Дело в том, что беларусы и украинцы не считают себя частью "одного народа" И на протяжении столетий себя таковыми не считали. Сказку об "братстве народов" придумали сравнительно недавно. Чтоб легче было управлять захвачеными территориями.
Все с точностью до наоборот. Это уже в перестройку запустили миф этот, а до революции народ один был.

(rattus @ 14.01.2012 - время: 01:39)Так и в Московском государстве не было "системообразующего этноса". Русские как нация сформировались позже чем Московское государство появилось.
Как только начало складываться Московское государство, в него сразу стали входить не только русские, но и всякие там чудь, мордва, чуваши, коми. И с этого самого времени все они насаждались как бы на русский этнос, связывались им в единое целое, сохраняя при этом во многом свою самобытность.

В США иначе было, там с самого начала была гремучая смесь, она бурлила, мешалась и из нее выкристаллизовывалась новая американская нация.

(sxn255340339 @ 14.01.2012 - время: 01:47) И с этого самого времени все они насаждались как бы на русский этнос, связывались им в единое целое, сохраняя при этом во многом свою самобытность.

Вы считаете чеченцев чем-то единым целым с русским этносом? Или евреев черты осёдлости?

(sxn255340339 @ 14.01.2012 - время: 01:47) Как только начало складываться Московское государство, в него сразу стали входить не только русские, но и всякие там чудь, мордва, чуваши, коми.
Чудь и меря жили на землях где образовалось Московское государство задолго до того как славяне туда пришли. Палеоевропейцы они. Вот такие вот дела. Это уже в перестройку запустили миф этот, а до революции народ один был.До революции части "одного народа" при первой возможности радостно выпиливали друг дружку.

(rattus @ 14.01.2012 - время: 01:56) (sxn255340339 @ 14.01.2012 - время: 01:47) Как только начало складываться Московское государство, в него сразу стали входить не только русские, но и всякие там чудь, мордва, чуваши, коми.
Чудь и меря жили на землях где образовалось Московское государство задолго до того как славяне туда пришли. Палеоевропейцы они. Вот такие вот дела.
Не надо цепляться к деталям. Тем более что изначально отношения строились на иных принципах, нежели в более поздний период, начиная с XV века.

(jabberwocky @ 14.01.2012 - время: 01:54) (sxn255340339 @ 14.01.2012 - время: 01:47) И с этого самого времени все они насаждались как бы на русский этнос, связывались им в единое целое, сохраняя при этом во многом свою самобытность.

Вы считаете чеченцев чем-то единым целым с русским этносом?
Чеченцы - это отдельная история, довольно сложная. Но и во взаимоотношениях с чеченцами был достигнут большой прогресс.

(sxn255340339 @ 14.01.2012 - время: 01:58) Не надо цепляться к деталям.
Так это очень важная деталь. По вашему выходит что жили себе славяне, государство построили, а тут раз - и всякая чудь с мерей к ним пришла. А оказываеться всё вовсе не так...

(rattus @ 14.01.2012 - время: 02:04) (sxn255340339 @ 14.01.2012 - время: 01:58) Не надо цепляться к деталям.
Так это очень важная деталь. По вашему выходит что жили себе славяне, государство построили, а тут раз - и всякая чудь с мерей к ним пришла. А оказываеться всё вовсе не так...
Всякая чудь, мордва и т.п. - это капля в море по сравнению со всеми теми народами, которые затем вошли в состав России. Вот это я и имел в виду. Но пока не было единого государства, хотя бы в каком-то смысле единого, как могли строиться отношения русских или, если хотите, восточных славян с этими народами?

Вообще я не достаточно хорошо знаю этот вопрос, но жили они в основном мирно. Воевать приходилось с кочевниками, последними из которых были татары.

(sxn255340339 @ 14.01.2012 - время: 02:08) Всякая чудь, мордва и т.п. - это капля в море по сравнению со всеми теми народами, которые затем вошли в состав России.
Какое "затем"? Вообще я не достаточно хорошо знаю этот вопрос, но жили они в основном мирно. Воевать приходилось с кочевниками, последними из которых были татары.Чаще всего воевали между собой. Любили уж очень это дело, друг дружку выпиливать. Такое вот проявление "братских чуств"

(rattus @ 14.01.2012 - время: 02:15) Чаще всего воевали между собой. Любили уж очень это дело, друг дружку выпиливать. Такое вот проявление "братских чуств"
Ну, глупости же говорите. Я когда-то довольно серьезно читал Карамзина, так друг с другом воевали в разы чаще, чем с этими народами. Но это были обычные средневековые междоусобицы, народ был один, даже еще и не русский, а какой-то про-русский, но язык уже был очень похож на современный, понять можно, о чем в летописях пишут или в "Слове о полку Игореве".

(rattus @ 14.01.2012 - время: 02:15) ]Чаще всего воевали между собой. Любили уж очень это дело, друг дружку выпиливать. Такое вот проявление "братских чуств"
Ну это вы перегнули! Типовые феодальные разборки - это не выпиливание... Пришел князь А с дружиной (100 бойцов) на ристалтще с князем Б (90 бойцов) на "Берендеево поле" размером 300х500 м.. Князь Б оказался круче князя А... Бойцы князя А разбежались...Вот и все выпиливание...

такое и во Франции и Британии было... Скажете, что тогда Франции и Британии не было? Это мне можно сказать...Они уж точно не поймут...

Преемственность российской государственности

Российская Федерация является исторической преемницей предшествующих форм непрерывной российской государственности с 862 года

Древнерусское государство (Киевская Русь) (862 — середина XII века).

Русские княжества (середина XII века — начало XVI века)

Русское государство (конец XV века — 22 октября 1721; до 16 января 1547 Великое княжество Московское, затем Царство Русское).
Столица — Москва, с 21 мая 1712 Санкт-Петербург.

Российская империя (22 октября 1721 — 1 сентября 1917).
Столица до 1728 Санкт-Петербург, 1728—1732 Москва, с 1732 Санкт-Петербург (с 18 августа 1914 года назывался Петроград)

Российская республика (1 сентября — 25 октября (7 ноября) 1917).
Столица Петроград.

Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика (образована 25 октября (7 ноября) 1917, с 1922 по 1991 в составе СССР)

Союз Советских Социалистических Республик (30 декабря 1922 — 26 декабря 1991).

Россия или Российская Федерация (переименование РСФСР с 25 декабря 1991 — настоящее время).
Столица Москва.

//↑ Справка МВД России по вопросам о правопреемстве Российской Федерации, принципе континуитета и репатриации
↑ Комментарии Правового управления Аппарата Совета Федерации Российской Федерации на справку МВД России //

Российское государство, Российская республика, РСФСР, СССР и Российская Федерация — один и тот же участник межгосударственных отношений, один и тот же субъект международного права, не прекращавший своего существования.

С точки зрения национального и международного права, современное российское государство провозглашено 25 октября (7 ноября) 1917 года; было переименовано в Российскую Федерацию 25 декабря 1991 года; является продолжателем СССР и правопреемницей тех международных обязательств Российской империи и Российской республики, которые были признаны СССР, а также в пределах тех обязательств Российской империи, которые Россия согласилась принять на себя в добровольном порядке


Все юоридически обоснованно.
В учебниках истории прописанно..

(sxn255340339 @ 14.01.2012 - время: 02:01) (jabberwocky @ 14.01.2012 - время: 01:54) (sxn255340339 @ 14.01.2012 - время: 01:47) И с этого самого времени все они насаждались как бы на русский этнос, связывались им в единое целое, сохраняя при этом во многом свою самобытность.

Вы считаете чеченцев чем-то единым целым с русским этносом?
Чеченцы - это отдельная история, довольно сложная. Но и во взаимоотношениях с чеченцами был достигнут большой прогресс.
Уклончивый ответ, который, как бы, проясняет.