Истории России 20 лет?

(Sorques @ 13.01.2012 - время: 15:58) Еще добавьте сюда, что этруски, это предки славян и вперед к Фоменко на альтернативную историю...
По некоторым данным не предки, а потомки.
У Юрия Петухова это упоминается.

(Sorques @ 13.01.2012 - время: 16:20) ]
1.Я это все знаю..Но это никак не государства, с которых можно вести отчет...

yellowfox
2. Были этруски предками славян или нет точно не известно.
То есть известно, но не точно... В качестве совета, не нужно заходить на всякие псевдоисторические сайты, полно интереснейшей исторической литературы, которую принято считать классической...Например Бориса Рыбакова...

3. Но, главное, нигде укры не упоминаются,кроме современных историков Украины.
Только давайте в этой теме без укров...
1. Автор имел ввиду, что Антский союз - предок славянских союзов Полян, Древлян, Северян итд, а те-предки Киевской Руси, а КР соответственно....Ну и в таком духе..

2. У этрусков было и другое называние (или самоназвание)-Рассены..И тождественны Ругам, Росам, Руссам..Но это только теория...

3. Про Укров я уже писал.. Были такие...В Германии.

(VASKA @ 13.01.2012 - время: 16:32) [
По некоторым данным не предки, а потомки.
У Юрия Петухова это упоминается.
Вы "историю руссов" имеете в виду??

(tiwas @ 13.01.2012 - время: 16:34) (VASKA @ 13.01.2012 - время: 16:32) [
По некоторым данным не предки, а потомки. 
У Юрия Петухова это упоминается.
Вы "историю руссов" имеете в виду??
Не только.
У него во многих произведениях этот тезис прослеживается.
В том числе и в "запрещенных".

(tiwas @ 13.01.2012 - время: 16:32) 1. Автор имел ввиду, что Антский союз - предок славянских союзов Полян, Древлян, Северян итд, а те-предки Киевской Руси, а КР соответственно....Ну и в таком духе..
дададад. А перед антским союзом был союз кроманьонцев из одной пещеры с кроманьонцами с другой... tiwas, государства такого, "Киевская Русь", не существовало. Это лишь термин для обозначения исторического отрезка. И тождественны Ругам, Росам, Руссам..В чём тождествены - тем шо там буквы схожие есть?

(rattus @ 13.01.2012 - время: 16:47) (tiwas @ 13.01.2012 - время: 16:32) 1. Автор имел ввиду, что Антский союз - предок славянских союзов Полян, Древлян, Северян итд, а те-предки Киевской Руси, а КР соответственно....Ну и в таком духе..
дададад. А перед антским союзом был союз кроманьонцев из одной пещеры с кроманьонцами с другой... tiwas, государства такого, "Киевская Русь", не существовало. Это лишь термин для обозначения исторического отрезка. И тождественны Ругам, Росам, Руссам..В чём тождествены - тем шо там буквы схожие есть?
1.Ки́евская Ру́сь, также Древнеру́сское госуда́рство (ст.-слав. Роу́сь, др.-рус. Русь, Русьскаꙗ ꙁємлꙗ, греч. Ῥῶς, позже греч. Ρωσία (Росия), лат. Russia, Ruthenia, Ruscia, Ruzzia, др.-сканд. Garðar, Garðaríki) — средневековое государство в Восточной Европе, возникшее в IX веке в результате объединения восточнославянских племён под властью князей династии Рюриковичей.

В период наивысшего расцвета занимала территорию от Таманского полуострова на юге, Днестра и верховьев Вислы на западе до верховьев Северной Двины на севере. К середине XII века вступила в состояние раздробленности и фактически распалась на полтора десятка отдельных русских княжеств, управляемых разными ветвями Рюриковичей. Вплоть до монгольского нашествия (1237—1240) Киев формально продолжал считаться главным столом Руси, а Киевское княжество оставалось в коллективном владении русских князей.

2. Я же говорю...Это только теория

Этрусская цивилизация к Славянским племенам никакого отнашения не имеет. Этруски народ из малой азии, ликии.

(yellowfox @ 13.01.2012 - время: 15:09) (Sorques @ 13.01.2012 - время: 15:58)


Еще добавьте сюда, что этруски, это предки славян и вперед к Фоменко на альтернативную историю...Я такое даже комментировать не буду.

Были этруски предками славян или нет точно не известно.

Фоменко - это исторический аферист.

Но, главное, нигде укры не упоминаются,кроме современных историков Украины.
Тогда пример, когда впервые упомянуты Русские, имею ввиду именно русские, а не разные полу мифические народы типа ерос или rhos , которые к русским ни малейшего отношения не имеют.

(tiwas @ 13.01.2012 - время: 16:53) Вплоть до монгольского нашествия (1237—1240) Киев формально продолжал считаться главным столом Руси,
Вот зря ты при Раттусе это сказал.

(tiwas @ 13.01.2012 - время: 16:53) 1.Ки́евская Ру́сь, также Древнеру́сское госуда́рство ...
Это педивикия, да? Не цитируйте оттуда, там очень много глупостей пишут. Там даже уродзоного поляка Циолковского в русские записали. Не говоря уже об "непрерывной русской государственности"
Я вам ведь написал. Это современный термин для обозначения некоего исторического отрезка. Как Древний Египет. Жители Та - мери даже не подозревали шо они в каком-то Египте живут. Так и поляне со словенами слыхом не слыхивали об какой-то Киевской Руси.

(rattus @ 13.01.2012 - время: 17:05) (tiwas @ 13.01.2012 - время: 16:53) 1.Ки́евская Ру́сь, также Древнеру́сское госуда́рство ...
1.Это педивикия, да? Не цитируйте оттуда, там очень много глупостей пишут. Там даже уродзоного поляка Циолковского в русские записали. Не говоря уже об "непрерывной русской государственности"

2. Я вам ведь написал. Это современный термин для обозначения некоего исторического отрезка. Как Древний Египет. Жители Та - мери даже не подозревали шо они в каком-то Египте живут. Так и поляне со словенами слыхом не слыхивали об какой-то Киевской Руси.

1. То же самое пишет Карамзин, Рыбаков, Цветков, Гудзь-Марков...

2.Вы общались с Полянином или Радимичем? У Вас есть машина времени?

(tiwas @ 13.01.2012 - время: 16:12) yellowfox... Укры на самом деле есть... А точнее УКРЯНЕ/УКРЫ - западнославянское племя жившее по берегам реки Уккер в Германии ( обл Уккермарк).. Не верите-спросите у Кирстен...


Жители на реке Уккер в Германии ничего общего с rattusom не имеют.

И с современными жителями Украины тоже.

(yellowfox @ 13.01.2012 - время: 17:59) [
Жители на реке Уккер в Германии ничего общего с rattusom не имеют.

И с современными жителями Украины тоже.
Кстати... А где Раттус говорил об Украх на Украине? Он вроде бы все отрицает...Вообще все.

(tiwas @ 13.01.2012 - время: 18:05) (yellowfox @ 13.01.2012 - время: 17:59) [
Жители на реке Уккер в Германии ничего общего с rattusom не имеют.

И с современными жителями Украины тоже.
Кстати... А где Раттус говорил об Украх на Украине? Он вроде бы все отрицает...Вообще все.
А это карма у него такая - все отрицать.

(tiwas @ 13.01.2012 - время: 17:49) 1. То же самое пишет Карамзин, Рыбаков, Цветков, Гудзь-Марков...
Они пишут про исторический период.
Обясню проще.
Возьмём к примеру князя Игоря. Вродь государство как бы и было. Кстати, вы определение государства знаете? Государство в первую очередь это централизованная власть. В чём заключалась власть Игоря? В том шо он собрав толпу гопнегов ходил к соседам дань собирать. Но вот непруха, гопнегов оказалось мало и соседи в торец Игорю дали. Эт что - государство?
З.Ы.
А Чудинов об этом не пишет? Жаль.

(rattus @ 13.01.2012 - время: 15:19) (fantomih @ 13.01.2012 - время: 15:13) Некоторые считают,что россияне могут называть историей своего государства только годы после развала СССР.
А чо, до 1991 года существовало такое государство? В ООН хоть об этом знают?
Кстати, подобная тема уже была на Истории. Баттхёрт у многих лютый был, не один в забан улетел
Как насчет правоприемственности?

(sxn255340339 @ 13.01.2012 - время: 18:22) Как насчет правоприемственности?
какой правопремственности? Правопреемниками СССР выступают бывшие республики СССР которые вошли в СНГ.
Они же благосклонно позволили занять России место в ООН. До этого РСФСР не имела там представительства.

(fantomih @ 13.01.2012 - время: 15:24) (yellowfox @ 13.01.2012 - время: 15:22) (fantomih @ 13.01.2012 - время: 15:13) Некоторые считают,что россияне могут называть историей своего государства только годы после развала СССР.
Т.Е. годы существования на карте государства Россия.

Как вы считаете могут ли россияне считать своей историей историю СССР,Российской империи и других периодов вплоть до появления в Новгороде варягов?

Или вы считаете,что нашей истории только 20 лет?

Во-первых - Рюрик — внук новгородского князя Гостомысла, сын его дочери Умилы и одного из соседних князей рангом помельче. Был призван вместе с братьями, поскольку все 4 сына Гостомысла умерли или погибли в войнах. Был принят по уговору со старейшинами, и зело потрудился, чтобы заслужить уважение на Руси. Источник: Иоакимовская летописью.

Во-вторых - с тем же успехом немцы могут считать свою историю с падения берлинской стены.
Мы знаем кем был Рюрик.
Кстати не советую особенно доверять летописям.
Их не один раз переписывали.

А всё же если не сложно скажите нам как вы считаете.
Всё таки 20 лет или может больше?
Если нам 20 лет, то можно закапывать себя в могилу и вот почему.
- За эти 20 лет ничего разумного не было создано, а если что и было, то на базе советского периода, вся экономика, которая еще есть - остатки от наследия Советского Союза.
- Если нам только 20 лет, то в нашей истории нет тысячелетнего православия, нет великой литературы, нет Пушкина, Лермонтова, Достоевского, Гоголя, Толстого.
- Если нам только 20 лет, то у нас нет исторической памяти, нет единого культурного пространства.
- Если нам только 20 лет, то мы не запускали Гагарина в космос, не выстояли в войне с фашизмом, не победили Наполеона в 1812.
- Если нам только 20 лет, то у нас нет ничего, кроме территории, управляемой партией, являющейся издевательской пародией на КПСС, у нас нет ничего, кроме олигархов, наркоманов и алкоголиков.
Но, если у нас нет ничего, кроме последних 20 лет, то у нас нет цивилизации, дорогие мои, великой западной цивилизации, такой же великой, как западноевропейский проект модерна. Тогда кто мы и на что можем претендовать в новом мироустройстве, кроме, как на роль сырьевого придатка с избыточным населением?

(rattus @ 13.01.2012 - время: 18:33) (sxn255340339 @ 13.01.2012 - время: 18:22) Как насчет правоприемственности?
какой правопремственности? Правопреемниками СССР выступают бывшие республики СССР которые вошли в СНГ.
Они же благосклонно позволили занять России место в ООН. До этого РСФСР не имела там представительства.
Россия - единственная правоприемница СССР и это не просто слова, но и, например, долги СССР.

(rattus @ 13.01.2012 - время: 15:40) Золотая Орда располагалась на территории Сибири. Стыдно до такой степени не знать историю своей страны. И не только историю, а и географию за пятый класс. С каких пор Астраханская область в Сибирь попала?
Сибирь тоже, частично, входила в Орду или, как, по Вашему мнению, Сибирское ханство образовалось? И еще кого-то учите.

(sxn255340339 @ 13.01.2012 - время: 18:48) Сибирское ханство образовалось? И еще кого-то учите.
да-да гуны пробежали из азии ,через наши земли и до европы а потом растворились в никуда