Год прошел. А вопросы остались.
srg2003
supermoderator
1/22/2024, 4:29:11 PM
(Gustav72 @ 22-01-2024 - 08:52)
(панда @ 21-01-2024 - 20:57)
Ну здесь разница не принципиальная и то и то сорта говна
(панда @ 21-01-2024 - 20:57)
А может вы не видели знаменитый ролик, где Украинская девушка в национальной одежде рубит косой по горлу человеку, под которым стоит надпись "русский"? Думаю, что все вы видели. Нацизм - это ненависть по национальному признаку. Фашизм - это крайняя степень нацизма.
Вы перепутали. Нацизм это крайняя степень фашизма.
Ну здесь разница не принципиальная и то и то сорта говна
VIP
панда
supermoderator
1/23/2024, 12:37:22 AM
(Gustav72 @ 22-01-2024 - 08:52)
(панда @ 21-01-2024 - 20:57)
А может , это вы перепутали? Выстроите по определению понятия и выделите по нарастающей степени их бесчеловечность.
(панда @ 21-01-2024 - 20:57)
А может вы не видели знаменитый ролик, где Украинская девушка в национальной одежде рубит косой по горлу человеку, под которым стоит надпись "русский"? Думаю, что все вы видели. Нацизм - это ненависть по национальному признаку. Фашизм - это крайняя степень нацизма.
Вы перепутали. Нацизм это крайняя степень фашизма.
А может , это вы перепутали? Выстроите по определению понятия и выделите по нарастающей степени их бесчеловечность.
VIP
Xрюндель
Акула пера
1/27/2024, 3:43:03 PM
(панда @ 21-01-2024 - 20:57)
Хотя, мы в курсе, что Европа не видит в этом "национальном герое" ничего особенного)
Для итальянцев Бандера такой же борец за национальную независимость, как и Джузеппе Гарибальди, Симон Боливар или Че Гевара.
Че Гевара считается же в России национальным героем Кубы? Даже улицы в России названы его именем.
А ведь он совершил множество зафиксированных очевидцами кровавых преступлений, если смотреть на ситуацию объективно.
Степан Бандера, в отличие от большинства борцов за национальную независимость разных стран, ни в каких кровавых преступлениях не замешан. И это большая редкость для подобного рода людей.
Именно поэтому европейцы не понимают возмущения со стороны России относительно героизации Бандеры.
Если вы сумеете привести какие-то аргументы в обоснование этого возмущения, буду очень признательна.
Но я немного напомню про вопиющее унижение бойцов Беркута, про сожжение безоружных людей в Доме профсоюзов. Про "весенние шашлычки" Ю. Тимошенко.. Это - не фашизм? Или для Вас это - не фашизм?
Давайте по порядку.
Вот как выглядят события в Доме Профсоюзов с точки зрения стороннего наблюдателя.
1. В городе происходят массовые беспорядки, столкновения противников и сторонников майдана.
Происходят взаимные потасовки, забрасывание друг друга бутылками с зажигательной смесью, использование камней, кольев и так далее.
2. Сторонники майдана в количестве около 400 человек (цифру пишу по памяти, можно погуглить) в момент одной из схваток решают укрыться в Доме Профсоюзов. И проникают туда вместе с ящиками с коктейлем Молотова и прочим подручным вооружением.
3. В процессе схватки с противниками майдана здание загорается. Поджог не является проявлением государственной политики действующей власти Украины. Это следствие массовых беспорядков в городе. Тут разночтений у следствия нет.
4. Здание загорается. Начинается спасение людей. В спасении принимают участие как противники майдана, так и его сторонники. Людям помогают выбираться из окон, в ход идут все возможные подручные средства. Это все установлено следствием, есть множество свидетелей.
5. В результате этих стихийных спасательных работ было спасено более 350 человек. (цифру можно проверить, но за порядок величины я ручаюсь). Около 40 человек, к сожалению спасти не удалось.
И я при все желании не могу ответить на на вопрос - а где тут проявление нацизма? В любом случае, разногласия у сторонников и противников майдана были чисто политическими, а не национальными.
Если вы можете ответить, буду признательна.
Унижение бойцов Беркута.
Уточняющий вопрос позволите?
Допустим, Гитлер обращался бы с евреями так, как украинцы обошлись с бойцами Беркута.
Заставил бы их встать на колени, а не сжигал бы их в печах.
Это был бы фашизм?
Нет ли и у вас ощущения, что и в этой ситуации с Беркутом, фашизм вообще не при чем?
Нацизмом тут как бы и не пахнет?
Что бойцы Беркута и те, кто их унижал, это всё люди одной и той же нации?
Что разногласие сторон чисто политические, а вовсе не национальные?
А раз разногласия политические, то при чем тут нацизм?
"Про "весенние шашлычки" Ю. Тимошенко.. " - не поняла, о чем речь. Беглый поиск в Гугле результатов не дал.
Вы сознательно обесцениваете факты, которые подтверждают существование нацизма и фашизма на Украине?
Ни в коем случае.
Напротив, я искренне хочу обнаружить и придать гласности факты, которые подтвердили бы наличие нацизма на Украине на государственном уровне.
Как это было в нацистской Германии.
В такой ситуации существенно проще было бы объяснить европейскому обывателю причины событий на Украине.
Даже , если бы этого референдума не было.. эта часть России по праву принадлежит России, а не Украине, которой , как государство, вообще не существовало в те времена.
Допустим. Но Украина это суверенная страна, признанный всеми членами ООН субъект международного права.
Кому бы не принадлежал Крым в былые времена, с точки зрения международного права, до событий 2014 года он по праву принадлежал Украине.
Более того, с точки зрения международного права, Крым и сегодня принадлежит Украине.
Тут спорить не о чем.
Или вы с чем-то не согласны?
Попробуйте быть более честной в своих рассуждениях. Вы же не зря сюда пришли спустя долгих лет отсутствия.
Я предельно честна. И стараюсь быть максимально объективной, хотя мои симпатии всегда были и всегда будут на стороне России и Русского мира. Просто я гляжу на ситуацию под другим углом, поскольку гляжу издалека.
Вот и возникают вопросы.
Хотя, мы в курсе, что Европа не видит в этом "национальном герое" ничего особенного)
Для итальянцев Бандера такой же борец за национальную независимость, как и Джузеппе Гарибальди, Симон Боливар или Че Гевара.
Че Гевара считается же в России национальным героем Кубы? Даже улицы в России названы его именем.
А ведь он совершил множество зафиксированных очевидцами кровавых преступлений, если смотреть на ситуацию объективно.
Степан Бандера, в отличие от большинства борцов за национальную независимость разных стран, ни в каких кровавых преступлениях не замешан. И это большая редкость для подобного рода людей.
Именно поэтому европейцы не понимают возмущения со стороны России относительно героизации Бандеры.
Если вы сумеете привести какие-то аргументы в обоснование этого возмущения, буду очень признательна.
Но я немного напомню про вопиющее унижение бойцов Беркута, про сожжение безоружных людей в Доме профсоюзов. Про "весенние шашлычки" Ю. Тимошенко.. Это - не фашизм? Или для Вас это - не фашизм?
Давайте по порядку.
Вот как выглядят события в Доме Профсоюзов с точки зрения стороннего наблюдателя.
1. В городе происходят массовые беспорядки, столкновения противников и сторонников майдана.
Происходят взаимные потасовки, забрасывание друг друга бутылками с зажигательной смесью, использование камней, кольев и так далее.
2. Сторонники майдана в количестве около 400 человек (цифру пишу по памяти, можно погуглить) в момент одной из схваток решают укрыться в Доме Профсоюзов. И проникают туда вместе с ящиками с коктейлем Молотова и прочим подручным вооружением.
3. В процессе схватки с противниками майдана здание загорается. Поджог не является проявлением государственной политики действующей власти Украины. Это следствие массовых беспорядков в городе. Тут разночтений у следствия нет.
4. Здание загорается. Начинается спасение людей. В спасении принимают участие как противники майдана, так и его сторонники. Людям помогают выбираться из окон, в ход идут все возможные подручные средства. Это все установлено следствием, есть множество свидетелей.
5. В результате этих стихийных спасательных работ было спасено более 350 человек. (цифру можно проверить, но за порядок величины я ручаюсь). Около 40 человек, к сожалению спасти не удалось.
И я при все желании не могу ответить на на вопрос - а где тут проявление нацизма? В любом случае, разногласия у сторонников и противников майдана были чисто политическими, а не национальными.
Если вы можете ответить, буду признательна.
Унижение бойцов Беркута.
Уточняющий вопрос позволите?
Допустим, Гитлер обращался бы с евреями так, как украинцы обошлись с бойцами Беркута.
Заставил бы их встать на колени, а не сжигал бы их в печах.
Это был бы фашизм?
Нет ли и у вас ощущения, что и в этой ситуации с Беркутом, фашизм вообще не при чем?
Нацизмом тут как бы и не пахнет?
Что бойцы Беркута и те, кто их унижал, это всё люди одной и той же нации?
Что разногласие сторон чисто политические, а вовсе не национальные?
А раз разногласия политические, то при чем тут нацизм?
"Про "весенние шашлычки" Ю. Тимошенко.. " - не поняла, о чем речь. Беглый поиск в Гугле результатов не дал.
Вы сознательно обесцениваете факты, которые подтверждают существование нацизма и фашизма на Украине?
Ни в коем случае.
Напротив, я искренне хочу обнаружить и придать гласности факты, которые подтвердили бы наличие нацизма на Украине на государственном уровне.
Как это было в нацистской Германии.
В такой ситуации существенно проще было бы объяснить европейскому обывателю причины событий на Украине.
Даже , если бы этого референдума не было.. эта часть России по праву принадлежит России, а не Украине, которой , как государство, вообще не существовало в те времена.
Допустим. Но Украина это суверенная страна, признанный всеми членами ООН субъект международного права.
Кому бы не принадлежал Крым в былые времена, с точки зрения международного права, до событий 2014 года он по праву принадлежал Украине.
Более того, с точки зрения международного права, Крым и сегодня принадлежит Украине.
Тут спорить не о чем.
Или вы с чем-то не согласны?
Попробуйте быть более честной в своих рассуждениях. Вы же не зря сюда пришли спустя долгих лет отсутствия.
Я предельно честна. И стараюсь быть максимально объективной, хотя мои симпатии всегда были и всегда будут на стороне России и Русского мира. Просто я гляжу на ситуацию под другим углом, поскольку гляжу издалека.
Вот и возникают вопросы.
VIP
Xрюндель
Акула пера
1/27/2024, 3:54:00 PM
(панда @ 22-01-2024 - 22:37)
Вас поправили совершенно справедливо.
Никогда не нужно путать нацизм и фашизм.
Более того, германские национал-социалисты фашистами никогда не были и таковыми себя никогда и не считали. Они были нацистами, это верно. Но Гитлер и его приспешники очень бы удивились, если бы их назвали фашистами.
А фашистами были итальянцы. И, кстати, до оккупации вермахтом национализм в Италии проявлялся гораздо в меньшей степени, чем в Германии и некоторых других странах Европы. Хотя антиеврейские законы Муссолини действительно принимал.
А может , это вы перепутали? Выстроите по определению понятия и выделите по нарастающей степени их бесчеловечность.
Вас поправили совершенно справедливо.
Никогда не нужно путать нацизм и фашизм.
Более того, германские национал-социалисты фашистами никогда не были и таковыми себя никогда и не считали. Они были нацистами, это верно. Но Гитлер и его приспешники очень бы удивились, если бы их назвали фашистами.
А фашистами были итальянцы. И, кстати, до оккупации вермахтом национализм в Италии проявлялся гораздо в меньшей степени, чем в Германии и некоторых других странах Европы. Хотя антиеврейские законы Муссолини действительно принимал.
yellowfox
Акула пера
1/27/2024, 4:14:09 PM
(Xрюндель @ 27-01-2024 - 12:43)
(панда @ 21-01-2024 - 20:57)
Хотя, мы в курсе, что Европа не видит в этом "национальном герое" ничего особенного)
Для итальянцев Бандера такой же борец за национальную независимость, как и Джузеппе Гарибальди, Симон Боливар или Че Гевара.
Че Гевара считается же в России национальным героем Кубы? Даже улицы в России названы его именем.
А ведь он совершил множество зафиксированных очевидцами кровавых преступлений, если смотреть на ситуацию объективно.
Степан Бандера, в отличие от большинства борцов за национальную независимость разных стран, ни в каких кровавых преступлениях не замешан. И это большая редкость для подобного рода людей.
Именно поэтому европейцы не понимают возмущения со стороны России относительно героизации Бандеры.
Если вы сумеете привести какие-то аргументы в обоснование этого возмущения, буду очень признательна.
Но я немного напомню про вопиющее унижение бойцов Беркута, про сожжение безоружных людей в Доме профсоюзов. Про "весенние шашлычки" Ю. Тимошенко.. Это - не фашизм? Или для Вас это - не фашизм?
Давайте по порядку.
Вот как выглядят события в Доме Профсоюзов с точки зрения стороннего наблюдателя.
1. В городе происходят массовые беспорядки, столкновения противников и сторонников майдана.
Происходят взаимные потасовки, забрасывание друг друга бутылками с зажигательной смесью, использование камней, кольев и так далее.
2. Сторонники майдана в количестве около 400 человек (цифру пишу по памяти, можно погуглить) в момент одной из схваток решают укрыться в Доме Профсоюзов. И проникают туда вместе с ящиками с коктейлем Молотова и прочим подручным вооружением.
3. В процессе схватки с противниками майдана здание загорается. Поджог не является проявлением государственной политики действующей власти Украины. Это следствие массовых беспорядков в городе. Тут разночтений у следствия нет.
4. Здание загорается. Начинается спасение людей. В спасении принимают участие как противники майдана, так и его сторонники. Людям помогают выбираться из окон, в ход идут все возможные подручные средства.
5. В результате этих стихийных спасательных работ было спасено более 350 человек. (цифру можно проверить, но за порядок величины я ручаюсь). Около 40 человек, к сожалению спасти не удалось.
И я при все желании не могу ответить на на вопрос - а где тут проявление нацизма? В любом случае, разногласия у сторонников и противников майдана были чисто политическими, а не национальными.
Если вы можете ответить, буду признательна.
Унижение бойцов Беркута.
Уточняющий вопрос позволите?
Допустим, Гитлер обращался бы с евреями так, как украинцы обошлись с бойцами Беркута.
Заставил бы их встать на колени, а не сжигал бы их в печах.
Это был бы фашизм?
Нет ли и у вас ощущения, что и в этой ситуации с Беркутом, фашизм вообще не при чем?
Нацизмом тут как бы и не пахнет?
Что бойцы Беркута и те, кто их унижал, это всё люди одной и той же нации?
Что разногласие сторон чисто политические, а вовсе не национальные?
А раз разногласия политические, то при чем тут нацизм?
"Про "весенние шашлычки" Ю. Тимошенко.. " - не поняла, о чем речь. Беглый поиск в Гугле результатов не дал.
Вы сознательно обесцениваете факты, которые подтверждают существование нацизма и фашизма на Украине?
Ни в коем случае.
Напротив, я искренне хочу обнаружить и придать гласности факты, которые подтвердили бы наличие нацизма на Украине на государственном уровне.
Как это было в нацистской Германии.
В такой ситуации существенно проще было бы объяснить европейскому обывателю причины событий на Украине.
Даже , если бы этого референдума не было.. эта часть России по праву принадлежит России, а не Украине, которой , как государство, вообще не существовало в те времена.
Допустим. Но Украина это суверенная страна, признанный всеми членами ООН субъект международного права.
Кому бы не принадлежал Крым в былые времена, с точки зрения международного права, до событий 2014 года он по праву принадлежал Украине.
Более того, с точки зрения международного права, Крым и сегодня принадлежит Украине.
Тут спорить не о чем.
Или вы с чем-то не согласны?
Попробуйте быть более честной в своих рассуждениях. Вы же не зря сюда пришли спустя долгих лет отсутствия.
Я предельно честна. И стараюсь быть максимально объективной, хотя мои симпатии всегда были и всегда будут на стороне России и Русского мира. Просто я гляжу на ситуацию под другим углом, поскольку гляжу издалека.
Вот и возникают вопросы.
Давайте по порядку.
Вот как выглядят события в Доме Профсоюзов с точки зрения стороннего наблюдателя.
1. В городе происходят массовые беспорядки, столкновения противников и сторонников майдана.
Происходят взаимные потасовки, забрасывание друг друга бутылками с зажигательной смесью, использование камней, кольев и так далее.
2. Сторонники майдана в количестве около 400 человек (цифру пишу по памяти, можно погуглить) в момент одной из схваток решают укрыться в Доме Профсоюзов. И проникают туда вместе с ящиками с коктейлем Молотова и прочим подручным вооружением.
3. В процессе схватки с противниками майдана здание загорается. Поджог не является проявлением государственной политики действующей власти Украины. Это следствие массовых беспорядков в городе. Тут разночтений у следствия нет.
4. Здание загорается. Начинается спасение людей. В спасении принимают участие как противники майдана, так и его сторонники. Людям помогают выбираться из окон, в ход идут все возможные подручные средства.
5. В результате этих стихийных спасательных работ было спасено более 350 человек. (цифру можно проверить, но за порядок величины я ручаюсь). Около 40 человек, к сожалению спасти не удалось.
И я при все желании не могу ответить на на вопрос - а где тут проявление нацизма? В любом случае, разногласия у сторонников и противников майдана были чисто политическими, а не национальными.
Если вы можете ответить, буду признательна.
1. По городу идет мирная демонстрация противников майдана, без камней и кольев.
2. Не сторонники, а противники майдана спасаются от камней, кольев и стволов в доме Профсоюзов.
3. Сторонники майдана тоже проникают в дом Профсоюзов и поджигают его в нескольких местах.
4. Здание загорается, противники майдана пытаются спастись через окна, но по ним стреляют в упор.
5.В результате никого не спасали, запертые в доме спасались сами, но многие погибли.
Это и есть нацизм.
Кому бы не принадлежал Крым в былые времена, с точки зрения международного права, до событий 2014 года он по праву принадлежал Украине.
Которой он был передан незаконно. Крым надо было вернуть еще в 1991 году, но алкаш Ельцин его просрал.
(панда @ 21-01-2024 - 20:57)
Хотя, мы в курсе, что Европа не видит в этом "национальном герое" ничего особенного)
Для итальянцев Бандера такой же борец за национальную независимость, как и Джузеппе Гарибальди, Симон Боливар или Че Гевара.
Че Гевара считается же в России национальным героем Кубы? Даже улицы в России названы его именем.
А ведь он совершил множество зафиксированных очевидцами кровавых преступлений, если смотреть на ситуацию объективно.
Степан Бандера, в отличие от большинства борцов за национальную независимость разных стран, ни в каких кровавых преступлениях не замешан. И это большая редкость для подобного рода людей.
Именно поэтому европейцы не понимают возмущения со стороны России относительно героизации Бандеры.
Если вы сумеете привести какие-то аргументы в обоснование этого возмущения, буду очень признательна.
Но я немного напомню про вопиющее унижение бойцов Беркута, про сожжение безоружных людей в Доме профсоюзов. Про "весенние шашлычки" Ю. Тимошенко.. Это - не фашизм? Или для Вас это - не фашизм?
Давайте по порядку.
Вот как выглядят события в Доме Профсоюзов с точки зрения стороннего наблюдателя.
1. В городе происходят массовые беспорядки, столкновения противников и сторонников майдана.
Происходят взаимные потасовки, забрасывание друг друга бутылками с зажигательной смесью, использование камней, кольев и так далее.
2. Сторонники майдана в количестве около 400 человек (цифру пишу по памяти, можно погуглить) в момент одной из схваток решают укрыться в Доме Профсоюзов. И проникают туда вместе с ящиками с коктейлем Молотова и прочим подручным вооружением.
3. В процессе схватки с противниками майдана здание загорается. Поджог не является проявлением государственной политики действующей власти Украины. Это следствие массовых беспорядков в городе. Тут разночтений у следствия нет.
4. Здание загорается. Начинается спасение людей. В спасении принимают участие как противники майдана, так и его сторонники. Людям помогают выбираться из окон, в ход идут все возможные подручные средства.
5. В результате этих стихийных спасательных работ было спасено более 350 человек. (цифру можно проверить, но за порядок величины я ручаюсь). Около 40 человек, к сожалению спасти не удалось.
И я при все желании не могу ответить на на вопрос - а где тут проявление нацизма? В любом случае, разногласия у сторонников и противников майдана были чисто политическими, а не национальными.
Если вы можете ответить, буду признательна.
Унижение бойцов Беркута.
Уточняющий вопрос позволите?
Допустим, Гитлер обращался бы с евреями так, как украинцы обошлись с бойцами Беркута.
Заставил бы их встать на колени, а не сжигал бы их в печах.
Это был бы фашизм?
Нет ли и у вас ощущения, что и в этой ситуации с Беркутом, фашизм вообще не при чем?
Нацизмом тут как бы и не пахнет?
Что бойцы Беркута и те, кто их унижал, это всё люди одной и той же нации?
Что разногласие сторон чисто политические, а вовсе не национальные?
А раз разногласия политические, то при чем тут нацизм?
"Про "весенние шашлычки" Ю. Тимошенко.. " - не поняла, о чем речь. Беглый поиск в Гугле результатов не дал.
Вы сознательно обесцениваете факты, которые подтверждают существование нацизма и фашизма на Украине?
Ни в коем случае.
Напротив, я искренне хочу обнаружить и придать гласности факты, которые подтвердили бы наличие нацизма на Украине на государственном уровне.
Как это было в нацистской Германии.
В такой ситуации существенно проще было бы объяснить европейскому обывателю причины событий на Украине.
Даже , если бы этого референдума не было.. эта часть России по праву принадлежит России, а не Украине, которой , как государство, вообще не существовало в те времена.
Допустим. Но Украина это суверенная страна, признанный всеми членами ООН субъект международного права.
Кому бы не принадлежал Крым в былые времена, с точки зрения международного права, до событий 2014 года он по праву принадлежал Украине.
Более того, с точки зрения международного права, Крым и сегодня принадлежит Украине.
Тут спорить не о чем.
Или вы с чем-то не согласны?
Попробуйте быть более честной в своих рассуждениях. Вы же не зря сюда пришли спустя долгих лет отсутствия.
Я предельно честна. И стараюсь быть максимально объективной, хотя мои симпатии всегда были и всегда будут на стороне России и Русского мира. Просто я гляжу на ситуацию под другим углом, поскольку гляжу издалека.
Вот и возникают вопросы.
Давайте по порядку.
Вот как выглядят события в Доме Профсоюзов с точки зрения стороннего наблюдателя.
1. В городе происходят массовые беспорядки, столкновения противников и сторонников майдана.
Происходят взаимные потасовки, забрасывание друг друга бутылками с зажигательной смесью, использование камней, кольев и так далее.
2. Сторонники майдана в количестве около 400 человек (цифру пишу по памяти, можно погуглить) в момент одной из схваток решают укрыться в Доме Профсоюзов. И проникают туда вместе с ящиками с коктейлем Молотова и прочим подручным вооружением.
3. В процессе схватки с противниками майдана здание загорается. Поджог не является проявлением государственной политики действующей власти Украины. Это следствие массовых беспорядков в городе. Тут разночтений у следствия нет.
4. Здание загорается. Начинается спасение людей. В спасении принимают участие как противники майдана, так и его сторонники. Людям помогают выбираться из окон, в ход идут все возможные подручные средства.
5. В результате этих стихийных спасательных работ было спасено более 350 человек. (цифру можно проверить, но за порядок величины я ручаюсь). Около 40 человек, к сожалению спасти не удалось.
И я при все желании не могу ответить на на вопрос - а где тут проявление нацизма? В любом случае, разногласия у сторонников и противников майдана были чисто политическими, а не национальными.
Если вы можете ответить, буду признательна.
1. По городу идет мирная демонстрация противников майдана, без камней и кольев.
2. Не сторонники, а противники майдана спасаются от камней, кольев и стволов в доме Профсоюзов.
3. Сторонники майдана тоже проникают в дом Профсоюзов и поджигают его в нескольких местах.
4. Здание загорается, противники майдана пытаются спастись через окна, но по ним стреляют в упор.
5.В результате никого не спасали, запертые в доме спасались сами, но многие погибли.
Это и есть нацизм.
Кому бы не принадлежал Крым в былые времена, с точки зрения международного права, до событий 2014 года он по праву принадлежал Украине.
Которой он был передан незаконно. Крым надо было вернуть еще в 1991 году, но алкаш Ельцин его просрал.
Оформитель 63
Профессионал
1/27/2024, 4:17:08 PM
(Xрюндель @ 27-01-2024 - 13:54)
(панда @ 22-01-2024 - 22:37)
Какая разница...Нацизм, национализм...Забота о своей нации...Не о неграх, мигрантах, хо...(пардон украинцах), а о своих...
Ради Бога не заподозрите в симпатиях... Я убежденный ИНТЕРнационалист...Таким родился...таким помру...
(панда @ 22-01-2024 - 22:37)
А может , это вы перепутали? Выстроите по определению понятия и выделите по нарастающей степени их бесчеловечность.
Вас поправили совершенно справедливо.
Никогда не нужно путать нацизм и фашизм.
Более того, германские национал-социалисты фашистами никогда не были и таковыми себя никогда и не считали. Они были нацистами, это верно. Но Гитлер и его приспешники очень бы удивились, если бы их назвали фашистами.
А фашистами были итальянцы. И, кстати, до оккупации вермахтом национализм в Италии проявлялся гораздо в меньшей степени, чем в Германии и некоторых других странах Европы. Хотя антиеврейские законы Муссолини действительно принимал.
Какая разница...Нацизм, национализм...Забота о своей нации...Не о неграх, мигрантах, хо...(пардон украинцах), а о своих...
Ради Бога не заподозрите в симпатиях... Я убежденный ИНТЕРнационалист...Таким родился...таким помру...
VIP
Xрюндель
Акула пера
1/27/2024, 4:25:33 PM
(Оформитель 63 @ 27-01-2024 - 14:17)
Вот именно. Забота о своей нации, любовь к своей нации. Любовь к родному языку, культуре и традициям своего народа. Забота о родном языке культуре и традициях.
При этом признавая право других наций на их собственный суверенитет.
Это как раз и называется - национализм. Националист заботится о своей нации, но не стремится причинить ущерб другим нациям.
Я считаю себя русской националисткой.
Я еврейка, но я русская по языку, культуре, традициям и менталитету.
Забота о своей нации...Не о неграх, мигрантах, хо...(пардон украинцах), а о своих...
Ради Бога не заподозрите в симпатиях... Я убежденный ИНТЕРнационалист...Таким родился...таким помру...
Вот именно. Забота о своей нации, любовь к своей нации. Любовь к родному языку, культуре и традициям своего народа. Забота о родном языке культуре и традициях.
При этом признавая право других наций на их собственный суверенитет.
Это как раз и называется - национализм. Националист заботится о своей нации, но не стремится причинить ущерб другим нациям.
Я считаю себя русской националисткой.
Я еврейка, но я русская по языку, культуре, традициям и менталитету.
VIP
Xрюндель
Акула пера
1/27/2024, 4:32:04 PM
(yellowfox @ 27-01-2024 - 14:14)
1. По городу идет мирная демонстрация противников майдана, без камней и кольев.
2. Не сторонники, а противники майдана спасаются от камней, кольев и стволов в доме Профсоюзов.
3. Сторонники майдана тоже проникают в дом Профсоюзов и поджигают его в нескольких местах.
4. Здание загорается, противники майдана пытаются спастись через окна, но по ним стреляют в упор.
5.В результате никого не спасали, запертые в доме спасались сами, но многие погибли.
Это и есть нацизм. Согласно материалам следствия, вы неверно излагаете события.
Но допустим, все было так, как вы написали.
Даже если Дом Профсоюзов был подожжен кем-то намерено участниками массовых беспорядков.
Это явно было сделано из-за политических разногласий верно?
Во время массовых беспорядков случаются пожары, погромы и так далее.
Но при чем тут национализм?
Я не могу этого объяснить.
Если вы можете объяснить, то сделайте одолжение.
Которой он был передан незаконно. Крым надо было вернуть еще в 1991 году, но алкаш Ельцин его просрал.
Это не имеет никакого значения. Россия признала Украину в ее границах вместе с Крымом. Так же, как и все страны, члены ООН.
С точки зрения международного права Крым принадлежит Украине.
С этим утверждением вы согласны?
1. По городу идет мирная демонстрация противников майдана, без камней и кольев.
2. Не сторонники, а противники майдана спасаются от камней, кольев и стволов в доме Профсоюзов.
3. Сторонники майдана тоже проникают в дом Профсоюзов и поджигают его в нескольких местах.
4. Здание загорается, противники майдана пытаются спастись через окна, но по ним стреляют в упор.
5.В результате никого не спасали, запертые в доме спасались сами, но многие погибли.
Это и есть нацизм. Согласно материалам следствия, вы неверно излагаете события.
Но допустим, все было так, как вы написали.
Даже если Дом Профсоюзов был подожжен кем-то намерено участниками массовых беспорядков.
Это явно было сделано из-за политических разногласий верно?
Во время массовых беспорядков случаются пожары, погромы и так далее.
Но при чем тут национализм?
Я не могу этого объяснить.
Если вы можете объяснить, то сделайте одолжение.
Которой он был передан незаконно. Крым надо было вернуть еще в 1991 году, но алкаш Ельцин его просрал.
Это не имеет никакого значения. Россия признала Украину в ее границах вместе с Крымом. Так же, как и все страны, члены ООН.
С точки зрения международного права Крым принадлежит Украине.
С этим утверждением вы согласны?
yellowfox
Акула пера
1/27/2024, 4:32:23 PM
(Xрюндель @ 27-01-2024 - 13:25)
(Оформитель 63 @ 27-01-2024 - 14:17)
Националист заботится о своей нации, но не стремится причинить ущерб другим нациям.
А если другие нации уже причинили ущерб? И что с ними делать?
(Оформитель 63 @ 27-01-2024 - 14:17)
Забота о своей нации...Не о неграх, мигрантах, хо...(пардон украинцах), а о своих...
Ради Бога не заподозрите в симпатиях... Я убежденный ИНТЕРнационалист...Таким родился...таким помру...
Вот именно. Забота о своей нации, любовь к своей нации. Любовь к родному языку, культуре и традициям своего народа. Забота о родном языке культуре и традициях.
При этом признавая право других наций на их собственный суверенитет.
Это как раз и называется - национализм. Националист заботится о своей нации, но не стремится причинить ущерб другим нациям.
Я считаю себя русской националисткой.
Я еврейка, но я русская по языку, культуре, традициям и менталитету.
Националист заботится о своей нации, но не стремится причинить ущерб другим нациям.
А если другие нации уже причинили ущерб? И что с ними делать?
VIP
Xрюндель
Акула пера
1/27/2024, 4:36:02 PM
(yellowfox @ 27-01-2024 - 14:32)
А если другие нации уже причинили ущерб? И что с ними делать? Нации редко причиняют другим нациям серьезный ущерб. И тогда это называется геноцид.
Как немцы и евреи, турки и армяне...
Ущерб могут причинить государства.
А если другие нации уже причинили ущерб? И что с ними делать? Нации редко причиняют другим нациям серьезный ущерб. И тогда это называется геноцид.
Как немцы и евреи, турки и армяне...
Ущерб могут причинить государства.
yellowfox
Акула пера
1/27/2024, 4:51:03 PM
(Xрюндель @ 27-01-2024 - 13:32)
(yellowfox @ 27-01-2024 - 14:14)
Согласно материалам следствия, вы неверно излагаете события.
У меня в Одессе живет двоюродная сестра, которая и видела все со стороны. А материалам следствия я не верю, на Украине врут все и по любому поводу.
Это явно было сделано из-за политических разногласий верно?
Не верно, все случилась из-за ненависти к русским.
Но при чем тут национализм?
Как раз при том.
(yellowfox @ 27-01-2024 - 14:14)
1. По городу идет мирная демонстрация противников майдана, без камней и кольев.
2. Не сторонники, а противники майдана спасаются от камней, кольев и стволов в доме Профсоюзов.
3. Сторонники майдана тоже проникают в дом Профсоюзов и поджигают его в нескольких местах.
4. Здание загорается, противники майдана пытаются спастись через окна, но по ним стреляют в упор.
5.В результате никого не спасали, запертые в доме спасались сами, но многие погибли.
Это и есть нацизм.
Согласно материалам следствия, вы неверно излагаете события.
Но допустим, все было так, как вы написали.
Даже если Дом Профсоюзов был подожжен кем-то намерено участниками массовых беспорядков.
Это явно было сделано из-за политических разногласий верно?
Во время массовых беспорядков случаются пожары, погромы и так далее.
Но при чем тут национализм?
Я не могу этого объяснить.
Если вы можете объяснить, то сделайте одолжение.
Которой он был передан незаконно. Крым надо было вернуть еще в 1991 году, но алкаш Ельцин его просрал.
Это не имеет никакого значения. Россия признала Украину в ее границах вместе с Крымом. Так же, как и все страны, члены ООН.
С точки зрения международного права Крым принадлежит Украине.
С этим утверждением вы согласны?
Согласно материалам следствия, вы неверно излагаете события.
У меня в Одессе живет двоюродная сестра, которая и видела все со стороны. А материалам следствия я не верю, на Украине врут все и по любому поводу.
Это явно было сделано из-за политических разногласий верно?
Не верно, все случилась из-за ненависти к русским.
Но при чем тут национализм?
Как раз при том.
VIP
Xрюндель
Акула пера
1/27/2024, 4:56:04 PM
(yellowfox @ 27-01-2024 - 14:51)
У меня в Одессе живет двоюродная сестра, которая и видела все со стороны. Что конкретно видела ваша двоюродная сестра?
Кто именно поджег Дом Профсоюзов? И из каких именно побуждений?
Не верно, все случилась из-за ненависти к русским.
А как жители Украины отличают этнических русских от не русских?
Может быть, ненависть эта не к русским, а к сторонникам политики России?
Разницу чувствуете?
Как раз при том.
Непонятно.
Одна нация подвергла геноциду другую нацию?
Какая нация? Какую нацию?
У меня в Одессе живет двоюродная сестра, которая и видела все со стороны. Что конкретно видела ваша двоюродная сестра?
Кто именно поджег Дом Профсоюзов? И из каких именно побуждений?
Не верно, все случилась из-за ненависти к русским.
А как жители Украины отличают этнических русских от не русских?
Может быть, ненависть эта не к русским, а к сторонникам политики России?
Разницу чувствуете?
Как раз при том.
Непонятно.
Одна нация подвергла геноциду другую нацию?
Какая нация? Какую нацию?
плим
Мастер
1/27/2024, 5:02:10 PM
(Xрюндель @ 27-01-2024 - 13:54)
(панда @ 22-01-2024 - 22:37)
<<— Хотите закурить?
— Очень.
— Сочувствую, но курить вам тоже запрещено.
— Зачем тогда спрашивали?
— Интересно. Мне интересно знать, что вы сейчас ощущаете.
— Знаете, что такое фашизм, Ойген?
Тот пожал плечами:
— Национальное движение передовых сил итальянского народа...
— В мире люди путаются: фашизм, национал-социализм, кагуляры...
— Путаются оттого, что плохо образованы. Разве можно ставить знак равенства между французскими кагулярами и арийским национал-социализмом?
— Можно, Ойген, можно... Я вам расскажу, как впервые понял значение слова "фашист" здесь, в Германии... Хотите?
Закурив, Ойген ответил:
— Почему ж нет, конечно расскажите...
— Это было в тридцать втором, еще до того, как Гитлер стал канцлером... Я приехал в Шарлоттенбург, улочки узкие, надо было развернуться; возле пивной стояли две машины; вокруг них толпились люди в коричневой форме, они обсуждали речь Геббельса, смеялись, спорили, вполне, казалось бы, нормальные члены СА. Я спросил, нет ли среди них шоферов, чтобы те подали свои машины вперед, чуть освободив мне место. Нет, ответили мне, нет здесь шоферов... Я корячился минут пять, разворачивая свой "опель", пока, наконец, кое-как управился, а коричневые все это время молча наблюдали за мною, а потом спросили, где это я так лихо выучился владеть искусством проползания на машине сквозь полосу препятствий... Когда, припарковавшись, я вышел, двое коричневых из тех, кто смеялся надо мною, поприветствовали друг друга возгласом "Хайль Гитлер!", сели в эти злосчастные автомобили и разъехались в разные стороны... Когда нравится смотреть на страдания — или даже просто неудобства другого человека — это и есть фашизм... Но для вас, хорошо образованного, я уточню: это и есть настоящий национал-социализм...>> ©
(панда @ 22-01-2024 - 22:37)
А может , это вы перепутали? Выстроите по определению понятия и выделите по нарастающей степени их бесчеловечность.
Вас поправили совершенно справедливо.
Никогда не нужно путать нацизм и фашизм.
Более того, германские национал-социалисты фашистами никогда не были и таковыми себя никогда и не считали. Они были нацистами, это верно. Но Гитлер и его приспешники очень бы удивились, если бы их назвали фашистами.
А фашистами были итальянцы. И, кстати, до оккупации вермахтом национализм в Италии проявлялся гораздо в меньшей степени, чем в Германии и некоторых других странах Европы. Хотя антиеврейские законы Муссолини действительно принимал.
<<— Хотите закурить?
— Очень.
— Сочувствую, но курить вам тоже запрещено.
— Зачем тогда спрашивали?
— Интересно. Мне интересно знать, что вы сейчас ощущаете.
— Знаете, что такое фашизм, Ойген?
Тот пожал плечами:
— Национальное движение передовых сил итальянского народа...
— В мире люди путаются: фашизм, национал-социализм, кагуляры...
— Путаются оттого, что плохо образованы. Разве можно ставить знак равенства между французскими кагулярами и арийским национал-социализмом?
— Можно, Ойген, можно... Я вам расскажу, как впервые понял значение слова "фашист" здесь, в Германии... Хотите?
Закурив, Ойген ответил:
— Почему ж нет, конечно расскажите...
— Это было в тридцать втором, еще до того, как Гитлер стал канцлером... Я приехал в Шарлоттенбург, улочки узкие, надо было развернуться; возле пивной стояли две машины; вокруг них толпились люди в коричневой форме, они обсуждали речь Геббельса, смеялись, спорили, вполне, казалось бы, нормальные члены СА. Я спросил, нет ли среди них шоферов, чтобы те подали свои машины вперед, чуть освободив мне место. Нет, ответили мне, нет здесь шоферов... Я корячился минут пять, разворачивая свой "опель", пока, наконец, кое-как управился, а коричневые все это время молча наблюдали за мною, а потом спросили, где это я так лихо выучился владеть искусством проползания на машине сквозь полосу препятствий... Когда, припарковавшись, я вышел, двое коричневых из тех, кто смеялся надо мною, поприветствовали друг друга возгласом "Хайль Гитлер!", сели в эти злосчастные автомобили и разъехались в разные стороны... Когда нравится смотреть на страдания — или даже просто неудобства другого человека — это и есть фашизм... Но для вас, хорошо образованного, я уточню: это и есть настоящий национал-социализм...>> ©
lozdok
Акула пера
1/27/2024, 6:11:17 PM
(плим @ 27-01-2024 - 15:02)
ко времени сказано.
... Когда нравится смотреть на страдания — или даже просто неудобства другого человека — это и есть фашизм...
ко времени сказано.
VIP
PARAND
moderator
1/27/2024, 7:09:02 PM
(Xрюндель @ 27-01-2024 - 14:25)
(Оформитель 63 @ 27-01-2024 - 14:17)
Вы как Соловьев говорите я еврей ,но считаю себя русским.....
(Оформитель 63 @ 27-01-2024 - 14:17)
Забота о своей нации...Не о неграх, мигрантах, хо...(пардон украинцах), а о своих...
Ради Бога не заподозрите в симпатиях... Я убежденный ИНТЕРнационалист...Таким родился...таким помру...
Вот именно. Забота о своей нации, любовь к своей нации. Любовь к родному языку, культуре и традициям своего народа. Забота о родном языке культуре и традициях.
При этом признавая право других наций на их собственный суверенитет.
Это как раз и называется - национализм. Националист заботится о своей нации, но не стремится причинить ущерб другим нациям.
Я считаю себя русской националисткой.
Я еврейка, но я русская по языку, культуре, традициям и менталитету.
Вы как Соловьев говорите я еврей ,но считаю себя русским.....
yellowfox
Акула пера
1/27/2024, 10:30:41 PM
(Xрюндель @ 27-01-2024 - 13:56)
(yellowfox @ 27-01-2024 - 14:51)
Что конкретно видела ваша двоюродная сестра?
Кто именно поджег Дом Профсоюзов?
Подожгли майданщики, только у них были бутылки с бензином. Все это есть на видео, только вам его не показывают, есть и сотник Мыкола, который стреляет по тем, кто прыгает из окон. Есть девушки с украинскими флагами, которые разливали бензин в бутылки. Если они за бугор не свалили, после взятия Одессы их тоже будут судить.
(yellowfox @ 27-01-2024 - 14:51)
У меня в Одессе живет двоюродная сестра, которая и видела все со стороны.
Что конкретно видела ваша двоюродная сестра?
Кто именно поджег Дом Профсоюзов? И из каких именно побуждений?
Не верно, все случилась из-за ненависти к русским.
А как жители Украины отличают этнических русских от не русских?
Может быть, ненависть эта не к русским, а к сторонникам политики России?
Разницу чувствуете?
Как раз при том.
Непонятно.
Одна нация подвергла геноциду другую нацию?
Какая нация? Какую нацию?
Что конкретно видела ваша двоюродная сестра?
Кто именно поджег Дом Профсоюзов?
Подожгли майданщики, только у них были бутылки с бензином. Все это есть на видео, только вам его не показывают, есть и сотник Мыкола, который стреляет по тем, кто прыгает из окон. Есть девушки с украинскими флагами, которые разливали бензин в бутылки. Если они за бугор не свалили, после взятия Одессы их тоже будут судить.
VIP
панда
supermoderator
1/28/2024, 12:55:29 AM
(Xрюндель @ 27-01-2024 - 13:43)
ведь он совершил множество зафиксированных очевидцами кровавых преступлений, если смотреть на ситуацию объективно.
Для итальянцев Бандера такой же борец за национальную независимость, как и Джузеппе Гарибальди, Симон Боливар или Че Гевара.
Че Гевара считается же в России национальным героем Кубы? Даже улицы в России названы его именем.
А
Степан Бандера, в отличие от большинства борцов за национальную независимость разных стран, ни в каких кровавых преступлениях не замешан. И это большая редкость для подобного рода людей.
Да вы что??? Никогда Бандера в одном ряду с Че Геварой и Гарибальди не стоял. И культивировать его стали только недавно, чтобы было вокруг кого сплачивать украинских фашистов. Но вы правы лишь в том, что каждый выбирает для себя кумира по убеждениям! "бандеровец" испокон веков было ругательным словом для большинства украинцев). Насаждение этого культа неслучайно.
На счет привести аргументов, так погуглите "бегло"и вам выдаст интернет много информации о его зверствах и садизме.
Далее вы приводите описание по пунктам того, что произошло на Майдане с потрясающими искажениями. "Сторонний обыватель" видит то, что он хочет видеть.
Какие коктейли Молотова могли быть у противников Майдана? Их надо приготовить с начала. А к такому событию, которое весь мир наблюдал в 2014 г., не были готовы обычные жители.
Кто поджигал Дом профсоюзов, мы, по крайней мере, здешние форумчане, все видели. Это событие мы смотрели в прямом эфире по ссылке VON. И уж ваши слова о "спасении" тех, кто был в помещении- ложь. Я даже ни капли не верю в ваше заблуждение. У Вас имеется четкая позиция на этот счет.
Вы рассчитываете на то, что кто-то уже забыл, как все было?))) Ну может кто-то и забыл, а я вот помню.
Аккаунт Хрюндель в те времена ( или даже ранее) всегда занимал протестную позицию по отношению к нашей власти. Было бы удивительно, что вы будете на стороне патриотов и теперь.
По поводу Международного права. Можно ли козырять названием нормативного акта, который нарушается разными странами, когда это в их интересах? На мой взгляд - нет).
В истории много случаев, когда определенные территории по разным причинам оказывались в составе другой страны. Отвоевывали. Забирали обратно! Это - нормальная практика. А уж в отношении с Крымом- тем более.
Не станете вы итальянцев переубеждать в их отношении к России. И не нужно. Им глубоко фиолетово, что правда, а что нет. У них эмоциональное восприятие и заморачиваться они на этом не станут.
И еще. Когда человек чего-то не знает и спрашивает у более сведущих, он при этом себя не возносит выше, а слушает и думает. А вы в данной теме, имея четкую антироссийскую позицию ( я имею в виду, конечно же патриотическую) постоянно неумело, но настойчиво стремитесь переубедить других, намеренно искажая то, что для нас всех очевидно.
Ваша честность в том, что вы представляете сторону либеральной части Русского мира, которая является предателями нашей страны.
ведь он совершил множество зафиксированных очевидцами кровавых преступлений, если смотреть на ситуацию объективно.
Для итальянцев Бандера такой же борец за национальную независимость, как и Джузеппе Гарибальди, Симон Боливар или Че Гевара.
Че Гевара считается же в России национальным героем Кубы? Даже улицы в России названы его именем.
А
Степан Бандера, в отличие от большинства борцов за национальную независимость разных стран, ни в каких кровавых преступлениях не замешан. И это большая редкость для подобного рода людей.
Да вы что??? Никогда Бандера в одном ряду с Че Геварой и Гарибальди не стоял. И культивировать его стали только недавно, чтобы было вокруг кого сплачивать украинских фашистов. Но вы правы лишь в том, что каждый выбирает для себя кумира по убеждениям! "бандеровец" испокон веков было ругательным словом для большинства украинцев). Насаждение этого культа неслучайно.
На счет привести аргументов, так погуглите "бегло"и вам выдаст интернет много информации о его зверствах и садизме.
Далее вы приводите описание по пунктам того, что произошло на Майдане с потрясающими искажениями. "Сторонний обыватель" видит то, что он хочет видеть.
Какие коктейли Молотова могли быть у противников Майдана? Их надо приготовить с начала. А к такому событию, которое весь мир наблюдал в 2014 г., не были готовы обычные жители.
Кто поджигал Дом профсоюзов, мы, по крайней мере, здешние форумчане, все видели. Это событие мы смотрели в прямом эфире по ссылке VON. И уж ваши слова о "спасении" тех, кто был в помещении- ложь. Я даже ни капли не верю в ваше заблуждение. У Вас имеется четкая позиция на этот счет.
Вы рассчитываете на то, что кто-то уже забыл, как все было?))) Ну может кто-то и забыл, а я вот помню.
Аккаунт Хрюндель в те времена ( или даже ранее) всегда занимал протестную позицию по отношению к нашей власти. Было бы удивительно, что вы будете на стороне патриотов и теперь.
По поводу Международного права. Можно ли козырять названием нормативного акта, который нарушается разными странами, когда это в их интересах? На мой взгляд - нет).
В истории много случаев, когда определенные территории по разным причинам оказывались в составе другой страны. Отвоевывали. Забирали обратно! Это - нормальная практика. А уж в отношении с Крымом- тем более.
Не станете вы итальянцев переубеждать в их отношении к России. И не нужно. Им глубоко фиолетово, что правда, а что нет. У них эмоциональное восприятие и заморачиваться они на этом не станут.
И еще. Когда человек чего-то не знает и спрашивает у более сведущих, он при этом себя не возносит выше, а слушает и думает. А вы в данной теме, имея четкую антироссийскую позицию ( я имею в виду, конечно же патриотическую) постоянно неумело, но настойчиво стремитесь переубедить других, намеренно искажая то, что для нас всех очевидно.
Ваша честность в том, что вы представляете сторону либеральной части Русского мира, которая является предателями нашей страны.
srg2003
supermoderator
1/28/2024, 1:20:27 AM
(Xрюндель @ 27-01-2024 - 13:43)
(панда @ 21-01-2024 - 20:57)
1. Да ну, а то, что большинство бандеровцев служили нацистской Германии их не смущает? Причем не только в полицейских батальонах, но и в Дивизии Ваффен СС Галичина? Как и то, что командующий УПА Роман Шухевич, который превозносится как герой Украины был офицером абвера и СС.
Про массовое использование нацистской символики майдаунами и боевиками украинских структур писали и европейские и американские СМИ, Вы предпочитаете этого не видеть и не помнить? Как и то, что Националистические структуры типа Азова и им подобных, сформированные сначала в ьатальоны, а потом и полки и бригады официально используют нацисткую символику?
2.В реальности нацистские боевики, массово приехавшие в Одессу и заранее подготавливающие коктейли Молотова (фото и видео сохранились) подожгли здание Дома Профсоюза куда согнали противников переворота на Майдане,а в тех кто пытался спасти спасти стреляли, их избивали и некоторых забили насмерть.
3.с точки зрения международного права , ст.1 Устава ООН народы имеют право нас самоопределение. Вот народ Крыма и самоопределился, Парламент Крыма и Совет депутатов Севастополя приняли решение о независимости. И народ независимого Крыма затем на референдуме принял решение о присоединении к России.
4. Ваша позиция и раньше была антироссийской и прозападной, она и продолжает быть антироссийской и прозападной, как бы Вы не пытались скрываться под маской непредвзятого арбитра.
(панда @ 21-01-2024 - 20:57)
Хотя, мы в курсе, что Европа не видит в этом "национальном герое" ничего особенного)
Для итальянцев Бандера такой же борец за национальную независимость, как и Джузеппе Гарибальди, Симон Боливар или Че Гевара.
Че Гевара считается же в России национальным героем Кубы? Даже улицы в России названы его именем.
А ведь он совершил множество зафиксированных очевидцами кровавых преступлений, если смотреть на ситуацию объективно.
Степан Бандера, в отличие от большинства борцов за национальную независимость разных стран, ни в каких кровавых преступлениях не замешан. И это большая редкость для подобного рода людей.
Именно поэтому европейцы не понимают возмущения со стороны России относительно героизации Бандеры.
Если вы сумеете привести какие-то аргументы в обоснование этого возмущения, буду очень признательна.
Но я немного напомню про вопиющее унижение бойцов Беркута, про сожжение безоружных людей в Доме профсоюзов. Про "весенние шашлычки" Ю. Тимошенко.. Это - не фашизм? Или для Вас это - не фашизм?
Давайте по порядку.
Вот как выглядят события в Доме Профсоюзов с точки зрения стороннего наблюдателя.
1. В городе происходят массовые беспорядки, столкновения противников и сторонников майдана.
Происходят взаимные потасовки, забрасывание друг друга бутылками с зажигательной смесью, использование камней, кольев и так далее.
2. Сторонники майдана в количестве около 400 человек (цифру пишу по памяти, можно погуглить) в момент одной из схваток решают укрыться в Доме Профсоюзов. И проникают туда вместе с ящиками с коктейлем Молотова и прочим подручным вооружением.
3. В процессе схватки с противниками майдана здание загорается. Поджог не является проявлением государственной политики действующей власти Украины. Это следствие массовых беспорядков в городе. Тут разночтений у следствия нет.
4. Здание загорается. Начинается спасение людей. В спасении принимают участие как противники майдана, так и его сторонники. Людям помогают выбираться из окон, в ход идут все возможные подручные средства. Это все установлено следствием, есть множество свидетелей.
5. В результате этих стихийных спасательных работ было спасено более 350 человек. (цифру можно проверить, но за порядок величины я ручаюсь). Около 40 человек, к сожалению спасти не удалось.
И я при все желании не могу ответить на на вопрос - а где тут проявление нацизма? В любом случае, разногласия у сторонников и противников майдана были чисто политическими, а не национальными.
Если вы можете ответить, буду признательна.
Унижение бойцов Беркута.
Уточняющий вопрос позволите?
Допустим, Гитлер обращался бы с евреями так, как украинцы обошлись с бойцами Беркута.
Заставил бы их встать на колени, а не сжигал бы их в печах.
Это был бы фашизм?
Нет ли и у вас ощущения, что и в этой ситуации с Беркутом, фашизм вообще не при чем?
Нацизмом тут как бы и не пахнет?
Что бойцы Беркута и те, кто их унижал, это всё люди одной и той же нации?
Что разногласие сторон чисто политические, а вовсе не национальные?
А раз разногласия политические, то при чем тут нацизм?
"Про "весенние шашлычки" Ю. Тимошенко.. " - не поняла, о чем речь. Беглый поиск в Гугле результатов не дал.
Вы сознательно обесцениваете факты, которые подтверждают существование нацизма и фашизма на Украине?
Ни в коем случае.
Напротив, я искренне хочу обнаружить и придать гласности факты, которые подтвердили бы наличие нацизма на Украине на государственном уровне.
Как это было в нацистской Германии.
В такой ситуации существенно проще было бы объяснить европейскому обывателю причины событий на Украине.
Даже , если бы этого референдума не было.. эта часть России по праву принадлежит России, а не Украине, которой , как государство, вообще не существовало в те времена.
Допустим. Но Украина это суверенная страна, признанный всеми членами ООН субъект международного права.
Кому бы не принадлежал Крым в былые времена, с точки зрения международного права, до событий 2014 года он по праву принадлежал Украине.
Более того, с точки зрения международного права, Крым и сегодня принадлежит Украине.
Тут спорить не о чем.
Или вы с чем-то не согласны?
Попробуйте быть более честной в своих рассуждениях. Вы же не зря сюда пришли спустя долгих лет отсутствия.
Я предельно честна. И стараюсь быть максимально объективной, хотя мои симпатии всегда были и всегда будут на стороне России и Русского мира. Просто я гляжу на ситуацию под другим углом, поскольку гляжу издалека.
Вот и возникают вопросы.
1. Да ну, а то, что большинство бандеровцев служили нацистской Германии их не смущает? Причем не только в полицейских батальонах, но и в Дивизии Ваффен СС Галичина? Как и то, что командующий УПА Роман Шухевич, который превозносится как герой Украины был офицером абвера и СС.
Про массовое использование нацистской символики майдаунами и боевиками украинских структур писали и европейские и американские СМИ, Вы предпочитаете этого не видеть и не помнить? Как и то, что Националистические структуры типа Азова и им подобных, сформированные сначала в ьатальоны, а потом и полки и бригады официально используют нацисткую символику?
2.В реальности нацистские боевики, массово приехавшие в Одессу и заранее подготавливающие коктейли Молотова (фото и видео сохранились) подожгли здание Дома Профсоюза куда согнали противников переворота на Майдане,а в тех кто пытался спасти спасти стреляли, их избивали и некоторых забили насмерть.
3.с точки зрения международного права , ст.1 Устава ООН народы имеют право нас самоопределение. Вот народ Крыма и самоопределился, Парламент Крыма и Совет депутатов Севастополя приняли решение о независимости. И народ независимого Крыма затем на референдуме принял решение о присоединении к России.
4. Ваша позиция и раньше была антироссийской и прозападной, она и продолжает быть антироссийской и прозападной, как бы Вы не пытались скрываться под маской непредвзятого арбитра.
VIP
панда
supermoderator
1/29/2024, 12:31:24 PM
Еще умиляет высказывание Хрюндель о том, что немецкие фашисты , якобы фашистами не были, в отличие от итальянцев времен Муссолини)
Опять же, Хрюндель, погуглите « бегло» и вам просторный интернет много расскажет, как Гитлер- поклонник Муссолини, многое перенимал у дуче и навязывался ему в друзья.
Что- то мало желающих в теме(.
Опять же, Хрюндель, погуглите « бегло» и вам просторный интернет много расскажет, как Гитлер- поклонник Муссолини, многое перенимал у дуче и навязывался ему в друзья.
Что- то мало желающих в теме(.
lozdok
Акула пера
1/29/2024, 3:31:21 PM
(панда @ 29-01-2024 - 10:31)
приходите через год. вопросы останутся.
Что- то мало желающих в теме(.
приходите через год. вопросы останутся.