Год прошел. А вопросы остались.
tschir
Мастер
1/20/2024, 9:01:15 PM
(Xрюндель @ 20-01-2024 - 14:36)
(RDR @ 20-01-2024 - 13:10)
А националисты на Украине - это очередная попытка повторить опыт Гитлера во время 2-й мировой войны под той же символикой и лозунгами, с теми же посулами и с теми же конечными целями: РЕСУРСЫ. Западу не хватает ресурсов для продолжения своего безбедного существования.
Этот тезис я слышала многократно, но так и не поняла, из чего это следует.
Западу вполне хватает ресурсов для своего развития.
Все необходимые ресурсы без проблем приобретаются на международном рынке. По справедливым ценам. С этим нет никаких проблем.
Разве не так?
Так выглядит только на первый взгляд.
Потому что ключевой момент в этом - кому эти ресурсы принадлежат и кто кому продаёт.
Для иллюстрации можно привести Нигерию, в которой из-за текущих событий были раскрыты некоторые схемы торговли ураном, добываемым в этой стране.
Цифры привожу очень округленно только для наглядности и прошу к ним не придираться - тут главное схема.
1. Французская компания №1 добывает там урановую руду, обогащает её и продает другой французской же фирме №2, определенным образом аффилированной с первой, но уже в самой Франции за 11$/кг. В эту цену входят, очевидно, затраты на добычу, обогащение и транспортировку. В итоге прибыль добывающей компании оказывается 1$ с каждого килограмма. Именно с этой прибыли платятся налоги в бюджет Нигерии.
2. Французская фирма №2, закупив уран за 11$/кг проводит изотопное разделение, изготавливая ядерное топливо для атомных электростанций.
3. Электростанции производят электроэнергию.
Всё выглядит пристойно. Но только на первый взгляд. Дело в том, что на мировом рынке уран стоит не 11, а 55$.
И если бы из Нигерии уран продавался по этой цене, то прибыль фирмы №1 была бы на 1$, а 45$ c килограмма. Соответственно бюджет Нигерии получал бы от этой отрасли в 45 раз больше налогов. Для небогатой страны это было бы большим подспорьем.
Но!
Эти 45$ сверхприбыли делятся между:
- фирмой №2, которая получает дешёвое сырьё и поэтому может продавать топливо для реактором по цене ниже рыночной
- атомными электростанциями, которые получают топливо по более низкой цене и могут производить более дешёвое электиричество
- французскими заводами и населением Франции, которые могут получать электроэнергию по более низким тарифам.
- французская экономика, которая получает и дешевые ресурсы и основную часть прибыли.
В итоге получается, что бедные нигерийцы создают возможность для безбедной жизни более богатым французам.
Применительно к Украине схожая схема прослеживается в отношении сельскохозяйственной отрасли.
Есть оценки, что около 40% сельхозугодий уже принадлежат американским компаниям Cargill, Monsanto и Dupont. Эта схема пока более закрыта, поскольку существует не так долго. Но очевидно, что и тут предполагалось, что Украина будет спонсировать США, компании которых будут получать прибыль и, возможно, Европу, которая покупала бы зерно по более низкой цене.
(RDR @ 20-01-2024 - 13:10)
А националисты на Украине - это очередная попытка повторить опыт Гитлера во время 2-й мировой войны под той же символикой и лозунгами, с теми же посулами и с теми же конечными целями: РЕСУРСЫ. Западу не хватает ресурсов для продолжения своего безбедного существования.
Этот тезис я слышала многократно, но так и не поняла, из чего это следует.
Западу вполне хватает ресурсов для своего развития.
Все необходимые ресурсы без проблем приобретаются на международном рынке. По справедливым ценам. С этим нет никаких проблем.
Разве не так?
Так выглядит только на первый взгляд.
Потому что ключевой момент в этом - кому эти ресурсы принадлежат и кто кому продаёт.
Для иллюстрации можно привести Нигерию, в которой из-за текущих событий были раскрыты некоторые схемы торговли ураном, добываемым в этой стране.
Цифры привожу очень округленно только для наглядности и прошу к ним не придираться - тут главное схема.
1. Французская компания №1 добывает там урановую руду, обогащает её и продает другой французской же фирме №2, определенным образом аффилированной с первой, но уже в самой Франции за 11$/кг. В эту цену входят, очевидно, затраты на добычу, обогащение и транспортировку. В итоге прибыль добывающей компании оказывается 1$ с каждого килограмма. Именно с этой прибыли платятся налоги в бюджет Нигерии.
2. Французская фирма №2, закупив уран за 11$/кг проводит изотопное разделение, изготавливая ядерное топливо для атомных электростанций.
3. Электростанции производят электроэнергию.
Всё выглядит пристойно. Но только на первый взгляд. Дело в том, что на мировом рынке уран стоит не 11, а 55$.
И если бы из Нигерии уран продавался по этой цене, то прибыль фирмы №1 была бы на 1$, а 45$ c килограмма. Соответственно бюджет Нигерии получал бы от этой отрасли в 45 раз больше налогов. Для небогатой страны это было бы большим подспорьем.
Но!
Эти 45$ сверхприбыли делятся между:
- фирмой №2, которая получает дешёвое сырьё и поэтому может продавать топливо для реактором по цене ниже рыночной
- атомными электростанциями, которые получают топливо по более низкой цене и могут производить более дешёвое электиричество
- французскими заводами и населением Франции, которые могут получать электроэнергию по более низким тарифам.
- французская экономика, которая получает и дешевые ресурсы и основную часть прибыли.
В итоге получается, что бедные нигерийцы создают возможность для безбедной жизни более богатым французам.
Применительно к Украине схожая схема прослеживается в отношении сельскохозяйственной отрасли.
Есть оценки, что около 40% сельхозугодий уже принадлежат американским компаниям Cargill, Monsanto и Dupont. Эта схема пока более закрыта, поскольку существует не так долго. Но очевидно, что и тут предполагалось, что Украина будет спонсировать США, компании которых будут получать прибыль и, возможно, Европу, которая покупала бы зерно по более низкой цене.
RDR
Грандмастер
1/20/2024, 9:20:06 PM
(tschir @ 20-01-2024 - 19:01)
Так выглядит только на первый взгляд.
Потому что ключевой момент в этом - кому эти ресурсы принадлежат и кто кому продаёт.
С Украиной все предельно ясно: месторождения лития и прочих разведанных критически-важных ископаемых принадлежат П.Порошенко - бывшему президенту Украины, а вот продать он их хотел крупной компании из США. А Вы разве не знали, что Порошенко стал крупнейшим землевладельцем Украины и часть земель он уже успешно толкнул иностранным компаниям? А вот с донецкими землями ему не удалось прокрутиться - там Ахметов понял в чем суть с Бурисмой и он отчасти поддержал донецкие протесты. И тогда Порошенко начал войну и блокаду Донбасса и разорение Ахметова. В результате судьба любых Минских соглашений была предрешена. Поршенко не нужны были шахтеры, сталевары и аграрии Донбасса, а нужны были только месторождения сланцевого газа и полезных ископаемых. Выполнить минские соглашения - означало похоронить надежду на добычу сланцевого газа и вхождение в ЕС. Порошенко понимал, что просто так без украинского газа, но с дырявой газовой трубой и зерном его в ЕС не очень ждут. А от китайской стали мировой рынок и так трещал по швам. Продолжать варить сталь - это заботиться о карманах Ахметова и оставаться среди там и между тут (т.е. между Россией и ЕС). Это грандиозный американский (байденовский) проект был - сделать из Украины главного поставщика (Бурисму во главе со своим сыном) сланцевого газа в ЕС. Но Путин всю малину испортил.Ошибка Путина была в том, что он решил, что ЕС в этой ситуации заинтересован исключительно в дешевых энергоресурсах. Он строил новые газопроводы, белорусы строили новую АЭС на западной границе. Но в это время США и Великобритания создали мощные инфо-поводы против России (с Боингом, со Скрипалями, с Навальным), Британия вышла из ЕС, в Европу подкинули "зеленую" повестку, беженцев из Африки, и политика ЕС пошатнулась. На этой волне США привели в ЕС к власти преданных русофобов. Поэтому главным для ЕС стала политика США, а не собственная энергетическая безопасность, экономика и т.п.
Так выглядит только на первый взгляд.
Потому что ключевой момент в этом - кому эти ресурсы принадлежат и кто кому продаёт.
С Украиной все предельно ясно: месторождения лития и прочих разведанных критически-важных ископаемых принадлежат П.Порошенко - бывшему президенту Украины, а вот продать он их хотел крупной компании из США. А Вы разве не знали, что Порошенко стал крупнейшим землевладельцем Украины и часть земель он уже успешно толкнул иностранным компаниям? А вот с донецкими землями ему не удалось прокрутиться - там Ахметов понял в чем суть с Бурисмой и он отчасти поддержал донецкие протесты. И тогда Порошенко начал войну и блокаду Донбасса и разорение Ахметова. В результате судьба любых Минских соглашений была предрешена. Поршенко не нужны были шахтеры, сталевары и аграрии Донбасса, а нужны были только месторождения сланцевого газа и полезных ископаемых. Выполнить минские соглашения - означало похоронить надежду на добычу сланцевого газа и вхождение в ЕС. Порошенко понимал, что просто так без украинского газа, но с дырявой газовой трубой и зерном его в ЕС не очень ждут. А от китайской стали мировой рынок и так трещал по швам. Продолжать варить сталь - это заботиться о карманах Ахметова и оставаться среди там и между тут (т.е. между Россией и ЕС). Это грандиозный американский (байденовский) проект был - сделать из Украины главного поставщика (Бурисму во главе со своим сыном) сланцевого газа в ЕС. Но Путин всю малину испортил.Ошибка Путина была в том, что он решил, что ЕС в этой ситуации заинтересован исключительно в дешевых энергоресурсах. Он строил новые газопроводы, белорусы строили новую АЭС на западной границе. Но в это время США и Великобритания создали мощные инфо-поводы против России (с Боингом, со Скрипалями, с Навальным), Британия вышла из ЕС, в Европу подкинули "зеленую" повестку, беженцев из Африки, и политика ЕС пошатнулась. На этой волне США привели в ЕС к власти преданных русофобов. Поэтому главным для ЕС стала политика США, а не собственная энергетическая безопасность, экономика и т.п.
lozdok
Акула пера
1/20/2024, 10:54:23 PM
(NNNman @ 20-01-2024 - 18:21)
лучше полное собрание сочинений Ленина В. И. В 55 томах. там ещё больше можно узнать всякой всячины.
Советую почитать: Михаил Головлев. "СВО. Клаузевиц и пустота", издание 2. Найдёте многие ответы на свои вопросы.
лучше полное собрание сочинений Ленина В. И. В 55 томах. там ещё больше можно узнать всякой всячины.
yellowfox
Акула пера
1/20/2024, 11:11:59 PM
(lozdok @ 20-01-2024 - 19:54)
(NNNman @ 20-01-2024 - 18:21)
Только на хрена эта всячина нужна?
(NNNman @ 20-01-2024 - 18:21)
Советую почитать: Михаил Головлев. "СВО. Клаузевиц и пустота", издание 2. Найдёте многие ответы на свои вопросы.
лучше полное собрание сочинений Ленина В. И. В 55 томах. там ещё больше можно узнать всякой всячины.
Только на хрена эта всячина нужна?
RDR
Грандмастер
1/21/2024, 12:04:19 AM
(yellowfox @ 20-01-2024 - 21:11)
(lozdok @ 20-01-2024 - 19:54)
(NNNman @ 20-01-2024 - 18:21)
Советую почитать: Михаил Головлев. "СВО. Клаузевиц и пустота", издание 2. Найдёте многие ответы на свои вопросы. лучше полное собрание сочинений Ленина В. И. В 55 томах. там ещё больше можно узнать всякой всячины. Только на хрена эта всячина нужна? Лучше послушать украинскую телеведущую и журналистку Диану Панченко - просто, доходчиво с аргументами ССЫЛКА НА КАНАЛ
(lozdok @ 20-01-2024 - 19:54)
(NNNman @ 20-01-2024 - 18:21)
Советую почитать: Михаил Головлев. "СВО. Клаузевиц и пустота", издание 2. Найдёте многие ответы на свои вопросы. лучше полное собрание сочинений Ленина В. И. В 55 томах. там ещё больше можно узнать всякой всячины. Только на хрена эта всячина нужна? Лучше послушать украинскую телеведущую и журналистку Диану Панченко - просто, доходчиво с аргументами ССЫЛКА НА КАНАЛ
yellowfox
Акула пера
1/21/2024, 12:48:27 AM
(RDR @ 20-01-2024 - 21:04)
(yellowfox @ 20-01-2024 - 21:11)
(lozdok @ 20-01-2024 - 19:54)
Которая тоже наврет.
(yellowfox @ 20-01-2024 - 21:11)
(lozdok @ 20-01-2024 - 19:54)
лучше полное собрание сочинений Ленина В. И. В 55 томах. там ещё больше можно узнать всякой всячины.
Только на хрена эта всячина нужна?
Лучше послушать украинскую телеведущую и журналистку Диану Панченко - просто, доходчиво с аргументами ССЫЛКА НА КАНАЛ
Которая тоже наврет.
lozdok
Акула пера
1/21/2024, 1:19:02 AM
(yellowfox @ 20-01-2024 - 21:11)
там ещё больше ответов на множество вопросов.
Только на хрена эта всячина нужна?
там ещё больше ответов на множество вопросов.
VIP
Xрюндель
Акула пера
1/21/2024, 1:52:11 AM
(NNNman @ 20-01-2024 - 18:21)
Уважаемый. Я прочла ваш пост и приняла к сведению. Благодарю вас.
Для ответа на мои вопросы не нужна целая книга.
Если специалист не может объяснить проблему в своей области шестилетнему ребенку в нескольких предложениях, то это плохой специалист.
© Перефразируя Ричарда Фейнмана (кажется)
Уважаемая, для вас написал. Да видно не заметили. Повторюсь.
Советую почитать: Михаил Головлев. "СВО. Клаузевиц и пустота", издание 2. Найдёте многие ответы на свои вопросы.
Уважаемый. Я прочла ваш пост и приняла к сведению. Благодарю вас.
Для ответа на мои вопросы не нужна целая книга.
Если специалист не может объяснить проблему в своей области шестилетнему ребенку в нескольких предложениях, то это плохой специалист.
© Перефразируя Ричарда Фейнмана (кажется)
lozdok
Акула пера
1/21/2024, 2:33:43 AM
(Xрюндель @ 20-01-2024 - 23:52)
(NNNman @ 20-01-2024 - 18:21)
можно согласиться с оговорками.
(NNNman @ 20-01-2024 - 18:21)
Уважаемая, для вас написал. Да видно не заметили. Повторюсь.
Советую почитать: Михаил Головлев. "СВО. Клаузевиц и пустота", издание 2. Найдёте многие ответы на свои вопросы.
Для ответа на мои вопросы не нужна целая книга.
Если специалист не может объяснить проблему в своей области шестилетнему ребенку в нескольких предложениях, то это плохой специалист.
можно согласиться с оговорками.
VIP
Xрюндель
Акула пера
1/21/2024, 1:54:11 PM
(tschir @ 20-01-2024 - 19:01)
Спасибо за подробный рассказ.
Однако вы просто изложили очень популярную схему перекачки денежного потока внутри холдинга с целью максимизации прибыли и ухода от налогов.
Тут нет никакой глобальной борьбы за природные ресурсы.
Точно так поступают очень многие крупные холдинги просто с целью обогащения конкретных бенефициаров.
Например, Газпром показывает убытки по итогам некоторых лет потому, что уводит прибыль в дочерние частные компании, занимающиеся укладкой трубопроводов.
Или РЖД также оказывается в убытке по причине перераспределения денежных потоков в пользу дочек, прокладывающих рельсы или ремонтирующие подвижной состав.
Это просто свойство рыночной экономики - злоупотребить там, где только можно злоупотребить в пользу своего кармана. А уж в государственных холдингах это происходит в 99% случаев.
Не нужно тут искать заговора золотого миллиарда против остального мира.
Так выглядит только на первый взгляд.
Потому что ключевой момент в этом - кому эти ресурсы принадлежат и кто кому продаёт.
Для иллюстрации можно привести Нигерию, в которой из-за текущих событий были раскрыты некоторые схемы торговли ураном, добываемым в этой стране.
Цифры привожу очень округленно только для наглядности и прошу к ним не придираться - тут главное схема.
1. Французская компания №1 добывает там урановую руду, обогащает её и продает другой французской же фирме №2, определенным образом аффилированной с первой, но уже в самой Франции за 11$/кг. В эту цену входят, очевидно, затраты на добычу, обогащение и транспортировку. В итоге прибыль добывающей компании оказывается 1$ с каждого килограмма. Именно с этой прибыли платятся налоги в бюджет Нигерии.
2. Французская фирма №2, закупив уран за 11$/кг проводит изотопное разделение, изготавливая ядерное топливо для атомных электростанций.
3. Электростанции производят электроэнергию.
Всё выглядит пристойно. Но только на первый взгляд. Дело в том, что на мировом рынке уран стоит не 11, а 55$.
И если бы из Нигерии уран продавался по этой цене, то прибыль фирмы №1 была бы на 1$, а 45$ c килограмма. Соответственно бюджет Нигерии получал бы от этой отрасли в 45 раз больше налогов. Для небогатой страны это было бы большим подспорьем.
Но!
Эти 45$ сверхприбыли делятся между:
- фирмой №2, которая получает дешёвое сырьё и поэтому может продавать топливо для реактором по цене ниже рыночной
- атомными электростанциями, которые получают топливо по более низкой цене и могут производить более дешёвое электиричество
- французскими заводами и населением Франции, которые могут получать электроэнергию по более низким тарифам.
- французская экономика, которая получает и дешевые ресурсы и основную часть прибыли.
В итоге получается, что бедные нигерийцы создают возможность для безбедной жизни более богатым французам.
Применительно к Украине схожая схема прослеживается в отношении сельскохозяйственной отрасли.
Есть оценки, что около 40% сельхозугодий уже принадлежат американским компаниям Cargill, Monsanto и Dupont. Эта схема пока более закрыта, поскольку существует не так долго. Но очевидно, что и тут предполагалось, что Украина будет спонсировать США, компании которых будут получать прибыль и, возможно, Европу, которая покупала бы зерно по более низкой цене.
Спасибо за подробный рассказ.
Однако вы просто изложили очень популярную схему перекачки денежного потока внутри холдинга с целью максимизации прибыли и ухода от налогов.
Тут нет никакой глобальной борьбы за природные ресурсы.
Точно так поступают очень многие крупные холдинги просто с целью обогащения конкретных бенефициаров.
Например, Газпром показывает убытки по итогам некоторых лет потому, что уводит прибыль в дочерние частные компании, занимающиеся укладкой трубопроводов.
Или РЖД также оказывается в убытке по причине перераспределения денежных потоков в пользу дочек, прокладывающих рельсы или ремонтирующие подвижной состав.
Это просто свойство рыночной экономики - злоупотребить там, где только можно злоупотребить в пользу своего кармана. А уж в государственных холдингах это происходит в 99% случаев.
Не нужно тут искать заговора золотого миллиарда против остального мира.
VIP
Xрюндель
Акула пера
1/21/2024, 2:00:42 PM
(RDR @ 20-01-2024 - 15:49)
Большинство людей на планете согласны с тем, что США в Югославии и много где еще совершают преступления против международного права.
Лично я осуждаю США.
Но какой из этого вывод?
Нужно ли следовать их примеру?
Тем более, что никаких позитивных результатов после событий в Югославии, Ираке или Афганистане особо и не видать.
Зачем же следовать плохому примеру?
Затевать войну на Украине только ради того, чтобы тоже воспользоваться правом силы? Типа, мы не хуже Америки?
А результат то какой расчитываем получить?
Россия признала Украину суверенной до того как США и НАТО растоптали суверенитет Югославии на правах сильных. С этого момента вступили в силу новые международные правила, вместо международных законов.
Большинство людей на планете согласны с тем, что США в Югославии и много где еще совершают преступления против международного права.
Лично я осуждаю США.
Но какой из этого вывод?
Нужно ли следовать их примеру?
Тем более, что никаких позитивных результатов после событий в Югославии, Ираке или Афганистане особо и не видать.
Зачем же следовать плохому примеру?
Затевать войну на Украине только ради того, чтобы тоже воспользоваться правом силы? Типа, мы не хуже Америки?
А результат то какой расчитываем получить?
RDR
Грандмастер
1/21/2024, 2:05:03 PM
(Xрюндель @ 21-01-2024 - 12:00)
(RDR @ 20-01-2024 - 15:49)
Результат, я думаю такой: наказание за враждебные действия против России. Не только США и НАТО имеют право "наказывать".
(RDR @ 20-01-2024 - 15:49)
Россия признала Украину суверенной до того как США и НАТО растоптали суверенитет Югославии на правах сильных. С этого момента вступили в силу новые международные правила, вместо международных законов.
Большинство людей на планете согласны с тем, что США в Югославии и много где еще совершают преступления против международного права.
Лично я осуждаю США.
Но какой из этого вывод?
Нужно ли следовать их примеру?
Тем более, что никаких позитивных результатов после событий в Югославии, Ираке или Афганистане особо и не видать.
Зачем же следовать плохому примеру?
Затевать войну на Украине только ради того, чтобы тоже воспользоваться правом силы? Типа, мы не хуже Америки?
А результат то какой расчитываем получить?
Результат, я думаю такой: наказание за враждебные действия против России. Не только США и НАТО имеют право "наказывать".
VIP
Xрюндель
Акула пера
1/21/2024, 2:08:47 PM
(RDR @ 21-01-2024 - 12:05)
Вооот.
Не только США имеют право наказывать.
Согласимся ли мы с вами, что это важнейший подспудный и не высказываемый мотив событий на Украине?
Не у всех найдется смелость сказать это вслух.
Результат, я думаю такой: наказание за враждебные действия против России. Не только США и НАТО имеют право "наказывать".
Вооот.
Не только США имеют право наказывать.
Согласимся ли мы с вами, что это важнейший подспудный и не высказываемый мотив событий на Украине?
Не у всех найдется смелость сказать это вслух.
RDR
Грандмастер
1/21/2024, 2:31:54 PM
(Xрюндель @ 21-01-2024 - 12:08)
(RDR @ 21-01-2024 - 12:05)
По моему это очевидно: интересы такой страны, как Россия необходимо учитывать. В противном случае возникают "нюансы" крайне неприятные, и даже болезненные.
Мне в последнее время нравятся некоторые высказывания неожиданно "прозревшего" Арестовича. Интервью Арестовича Кисилеву у меня вызвало только один вопрос: А об этом нельзя было подумать заранее, прежде чем наезжать на Россию?
(RDR @ 21-01-2024 - 12:05)
Результат, я думаю такой: наказание за враждебные действия против России. Не только США и НАТО имеют право "наказывать".
Вооот.
Не только США имеют право наказывать.
Согласимся ли мы с вами, что это важнейший подспудный и не высказываемый мотив событий на Украине?
Не у всех найдется смелость сказать это вслух.
По моему это очевидно: интересы такой страны, как Россия необходимо учитывать. В противном случае возникают "нюансы" крайне неприятные, и даже болезненные.
Мне в последнее время нравятся некоторые высказывания неожиданно "прозревшего" Арестовича. Интервью Арестовича Кисилеву у меня вызвало только один вопрос: А об этом нельзя было подумать заранее, прежде чем наезжать на Россию?
VIP
PARAND
moderator
1/21/2024, 4:37:34 PM
(Xрюндель @ 20-01-2024 - 11:15)
(PARAND @ 19-01-2024 - 07:50)
Ну об этом все уже знают,а толку то какого?
(PARAND @ 19-01-2024 - 07:50)
украинская сторона и наша готовы были остановить войну ,были готовы документы для подписания,но лохматый премьер который был тогда сделал звонок Зеленскому что продолжать войну и никаких договоров не подписывать....
Из этого можно сделать вывод, что Украина лишена собственной субъектности, не имеет суверенитета и подчиняется указаниям западных партнеров.
И второй вывод, что продолжение военного конфликта на Украине выгодно западным партнерам. Иначе бы они не распорядились продолжать конфликт.
Все верно?
Ну об этом все уже знают,а толку то какого?
NNNman
Мастер
1/21/2024, 8:20:43 PM
(lozdok @ 20-01-2024 - 21:54)
лучше полное собрание сочинений Ленина В. И. В 55 томах. там ещё больше можно узнать всякой всячины. Как вам угодно, читайте что хотите. Написано было не для вас.
лучше полное собрание сочинений Ленина В. И. В 55 томах. там ещё больше можно узнать всякой всячины. Как вам угодно, читайте что хотите. Написано было не для вас.
VIP
панда
supermoderator
1/21/2024, 10:57:24 PM
(Xрюндель @ 20-01-2024 - 11:00)
(srg2003 @ 18-01-2024 - 21:10)
Нацизм на Украине разве только выражается в поклонении С. Бандере? )) Хотя, мы в курсе, что Европа не видит в этом "национальном герое" ничего особенного)
Обратитесь к 2014 г., именно с того момента все началось. Как-то вы "отрезали" этот период, чтобы не увидеть ни причин, которые привели к началу СВО, ни украинского фашизма.
Но я немного напомню про вопиющее унижение бойцов Беркута, про сожжение безоружных людей в Доме профсоюзов. Про "весенние шашлычки" Ю. Тимошенко.. Это - не фашизм? Или для Вас это - не фашизм?
А может вы не видели знаменитый ролик, где Украинская девушка в национальной одежде рубит косой по горлу человеку, под которым стоит надпись "русский"? Думаю, что все вы видели. Нацизм - это ненависть по национальному признаку. Фашизм - это крайняя степень нацизма.
В 2014-ом году здесь на форуме в течение недели много украинцев, с которыми мы здесь общались, дружили, "переобулись" и стали резко ненавидеть русских.
Вы сознательно обесцениваете факты, которые подтверждают существование нацизма и фашизма на Украине?
Далее.. про Крым. Крым - наш, российский. Спасибо, Екатерине II!!! И будет всегда нашим.
На Украине произошел переворот по типу оранжевых революций, умело состряпаных на Западе, что подтверждает марионеточность украинского режима и их планы против России. С какого ляду такая экономически важная территория должна принадлежать враждебной стране? Назовите хотя бы одну вескую причину.
В Крыму прошел референдум и его жители в большинстве высказались за вхождение в состав России.
Даже , если бы этого референдума не было.. эта часть России по праву принадлежит России, а не Украине, которой , как государство, вообще не существовало в те времена.
Ваша показная объективность, не вызывает к моему глубокому сожалению, доверия. Попробуйте быть более честной в своих рассуждениях. Вы же не зря сюда пришли спустя долгих лет отсутствия.
Возможно, нам интереснее было бы узнать, что итальянцы думают про все это и как это видят).
Как ни странно, мы почему-то знаем мнение населения других стран.
(srg2003 @ 18-01-2024 - 21:10)
Ой, ну надо же не поняли. героизация нацистских преступников, насаждение нацистской идеологии, животная русофобия, это не нацизм?
Не нужно насмехаться над моей невежественностью в каких то вопросах.
Повторю, я уже давно нахожусь вне общероссийского дискурса. И некоторые постулаты, очевидные для вас, для меня совершенно не понятны.
1. Героизация нацистских преступников. Полагаю, речь идет о Степане Бандере.
Но с точки зрения европейцев, Бандера это типичный идеолог борьбы за национальную независимость.
Во многих странах подобных борцов почитают и называют их именами улицы.
При этом Бандера по биографии практически идеальный национальный герой.
Он не совершил никаких преступлений, исключая участие в терракте против польского прокурора задолго до начала войны. За что был отправлен в тюрьму.
Он отказался сотрудничать с нацистами, за что был отправлен в концлагерь.
Не очень понятно, почему героизация Бандеры является признаком нацизма.
Можно, наверное, тут говорить о национализме, но нацизмом тут и не пахнет.
Ни одно национально освободительное движение не обходится без национализма. Таков уж его природа.
2. Насаждение нацистской идеологии в чем выражается? Можно подробнее.
Мы помним, в чем выражалась нацистская идеология в Третьем Рейхе.
На официальном, законодательном уровне некоторые нации признавались неполноценными и подвергались геноциду по национальному признаку.
На Украине есть что то подобное?
3. Животная русофобия. Это, пардон, совсем уж не научный термин. Можно пояснить?
Нацизм на Украине разве только выражается в поклонении С. Бандере? )) Хотя, мы в курсе, что Европа не видит в этом "национальном герое" ничего особенного)
Обратитесь к 2014 г., именно с того момента все началось. Как-то вы "отрезали" этот период, чтобы не увидеть ни причин, которые привели к началу СВО, ни украинского фашизма.
Но я немного напомню про вопиющее унижение бойцов Беркута, про сожжение безоружных людей в Доме профсоюзов. Про "весенние шашлычки" Ю. Тимошенко.. Это - не фашизм? Или для Вас это - не фашизм?
А может вы не видели знаменитый ролик, где Украинская девушка в национальной одежде рубит косой по горлу человеку, под которым стоит надпись "русский"? Думаю, что все вы видели. Нацизм - это ненависть по национальному признаку. Фашизм - это крайняя степень нацизма.
В 2014-ом году здесь на форуме в течение недели много украинцев, с которыми мы здесь общались, дружили, "переобулись" и стали резко ненавидеть русских.
Вы сознательно обесцениваете факты, которые подтверждают существование нацизма и фашизма на Украине?
Далее.. про Крым. Крым - наш, российский. Спасибо, Екатерине II!!! И будет всегда нашим.
На Украине произошел переворот по типу оранжевых революций, умело состряпаных на Западе, что подтверждает марионеточность украинского режима и их планы против России. С какого ляду такая экономически важная территория должна принадлежать враждебной стране? Назовите хотя бы одну вескую причину.
В Крыму прошел референдум и его жители в большинстве высказались за вхождение в состав России.
Даже , если бы этого референдума не было.. эта часть России по праву принадлежит России, а не Украине, которой , как государство, вообще не существовало в те времена.
Ваша показная объективность, не вызывает к моему глубокому сожалению, доверия. Попробуйте быть более честной в своих рассуждениях. Вы же не зря сюда пришли спустя долгих лет отсутствия.
Возможно, нам интереснее было бы узнать, что итальянцы думают про все это и как это видят).
Как ни странно, мы почему-то знаем мнение населения других стран.
lozdok
Акула пера
1/21/2024, 11:20:02 PM
(NNNman @ 21-01-2024 - 18:20)
прошу пардоньте
. Написано было не для вас.
прошу пардоньте
srg2003
supermoderator
1/22/2024, 4:53:08 AM
(Xрюндель @ 20-01-2024 - 11:00)
(srg2003 @ 18-01-2024 - 21:10)
А Вы были не в курсе с 2014 года, что на Украине произошел переворот, как на Майдане избивали и убивали "титушек" и милицонеров? Как избивали несогласных в других городах, а в Одессе заживо сжигали и добивали уцелевших? Как начинали убивать население Донбасса и непрерывно убиавали 8 лет?
11. Степан Бандера был на полном содержании абвера, а его последователи массово шли не в "национальное сопротивление" а в полицейские батальоны и дивизию Ваффен СС "Галичина". Другой "герой Украины" Роман Шухевич был офицером сначала абвера , потом СС.
Так что оправдывая бандеровцев Вы оправдываете нацистских преступников, которые проявили себя именно в массовых убийствах мирного населения. Теперь понятно?
2. Да, пропагандируется ненависть к русским и другим народам России, ущемляются права на использование русского, в первую очередь языка,. Животность русофобии в том, что она проявляется несмотря на то, что себе сами наносят гораздо больший ущерб.
(srg2003 @ 18-01-2024 - 21:10)
Ой, ну надо же не поняли. героизация нацистских преступников, насаждение нацистской идеологии, животная русофобия, это не нацизм?
Не нужно насмехаться над моей невежественностью в каких то вопросах.
Повторю, я уже давно нахожусь вне общероссийского дискурса. И некоторые постулаты, очевидные для вас, для меня совершенно не понятны.
1. Героизация нацистских преступников. Полагаю, речь идет о Степане Бандере.
Но с точки зрения европейцев, Бандера это типичный идеолог борьбы за национальную независимость.
Во многих странах подобных борцов почитают и называют их именами улицы.
При этом Бандера по биографии практически идеальный национальный герой.
Он не совершил никаких преступлений, исключая участие в терракте против польского прокурора задолго до начала войны. За что был отправлен в тюрьму.
Он отказался сотрудничать с нацистами, за что был отправлен в концлагерь.
Не очень понятно, почему героизация Бандеры является признаком нацизма.
Можно, наверное, тут говорить о национализме, но нацизмом тут и не пахнет.
Ни одно национально освободительное движение не обходится без национализма. Таков уж его природа.
2. Насаждение нацистской идеологии в чем выражается? Можно подробнее.
Мы помним, в чем выражалась нацистская идеология в Третьем Рейхе.
На официальном, законодательном уровне некоторые нации признавались неполноценными и подвергались геноциду по национальному признаку.
На Украине есть что то подобное?
3. Животная русофобия. Это, пардон, совсем уж не научный термин. Можно пояснить?
А Вы были не в курсе с 2014 года, что на Украине произошел переворот, как на Майдане избивали и убивали "титушек" и милицонеров? Как избивали несогласных в других городах, а в Одессе заживо сжигали и добивали уцелевших? Как начинали убивать население Донбасса и непрерывно убиавали 8 лет?
11. Степан Бандера был на полном содержании абвера, а его последователи массово шли не в "национальное сопротивление" а в полицейские батальоны и дивизию Ваффен СС "Галичина". Другой "герой Украины" Роман Шухевич был офицером сначала абвера , потом СС.
Так что оправдывая бандеровцев Вы оправдываете нацистских преступников, которые проявили себя именно в массовых убийствах мирного населения. Теперь понятно?
2. Да, пропагандируется ненависть к русским и другим народам России, ущемляются права на использование русского, в первую очередь языка,. Животность русофобии в том, что она проявляется несмотря на то, что себе сами наносят гораздо больший ущерб.
Gustav72
Грандмастер
1/22/2024, 10:52:34 AM
(панда @ 21-01-2024 - 20:57)
Вы перепутали. Нацизм это крайняя степень фашизма.
А может вы не видели знаменитый ролик, где Украинская девушка в национальной одежде рубит косой по горлу человеку, под которым стоит надпись "русский"? Думаю, что все вы видели. Нацизм - это ненависть по национальному признаку. Фашизм - это крайняя степень нацизма.
Вы перепутали. Нацизм это крайняя степень фашизма.