Главная беда России на сегодняшний день

(menestrel @ 25.12.2009 - время: 22:39)
Тут не соглашусь.
Хороший бизнес, на мой взгляд, это далеко не только культ денег, но и культ новых идей, технологий, инноваций и науки.
По-настоящему успешен только тот, кто придумывает что-то новое, будь то новая научная идея, техническая разработка, способ оптимизации производства, способ увеличения продуктивности.
Только при помощи новых идей и качества работы можно обыграть конкурентов.
Но это верно только для демократических стран с развитой рыночной экономикой.
Посмотрите, на те же столь нелюбимые многими Штаты.
А ведь основной прирост их национального дохода в конце 90-х давали высокотехнологичные и инновационные компании, формировавшие индекс NASDAQ.
Это лучшее, что у них есть.

А мы, такое ощущение, взяли самое худшее, что у них есть, плюс худшее из совка и царской России. У такого пути нет будущего.

Также как у коррумпированной, монополистической, теневой и клановой экономики.
Да нет тут безусловно и по другому ни как нельзя! только совершенстоватся и иновации! это само собой!

я просто про другое говорил.....

Буду тривиальной..

Дураки...

Во власти... В электорате...

Последние, гораздо опасней.. Ибо, дают первым индульгенцию на любой идиотизм и скотство, причем, и по отношению к себе непосредственно...
Характерный пример - монетизация льгот для пенсинеров...
Старички и старушки побузили, повозмущались, а на ближайших выборах опять за мразотное Едро проголосовали...

Как же, как же... За них, ведь, Владимир Владимирович... Наш благодетель, наше всё...

А что отняли льготы, и заступиться при принятии законопроекта некому было (в виду отсутствия весомой парламентской оппозиции), дык виной происки внешних врагов и инопланетяне...

Выбрал свой вариант. Кроме перечисленного в опросе серьезно настораживает, как в СМИ, так и реальной жизни усиливающееся влияние т.н. религиозных деятелей всех мастей и раскрасок, попытки насаждения своего культа в общеобразовательных школах нашим детям, регулярное промывание мозгов по телевидинию совершенно безумными антинаучными идеями. Эдакие талибы в рясах елейными голосами пытаются вернуть нас в средневековье.

(Lena _3 @ 25.12.2009 - время: 14:20) (Yдав @ 24.12.2009 - время: 13:13) Конечно когда СМИ пропогандируют разврат,безнравственность, культ денег итд..... то большинство людей ведётся на это и даже не подозревает что ну не правильно это и не приведёт это к хорошему.

А про детей ,подростков я вобще молчу! им очень легко навязать плохие вещи...а переубедить потом почти не возможно.
И я тоже так считаю. Помнится у коммунистов в их триединой задаче строительства коммунизма был такой пунктик ВОСПИТАНИЕ НОВОГО ЧЕЛОВЕКА. Опыт подсказывает, что СРАЗУ ничего не бывает. И для того чтобы изменилась наша страна, надо воспитывать нового человека, начинать с молодежи и детей. В противном случае при засильи культа стяжательства и денег ничего хорошего нашей стране в перспективе не светит.
из всех многочисленных постов этот самый интересный для разбирательства... Я бы всех воспитателей, поучателей, осуждателей "разврата", всех типа знающих "как правильно" но никогда не говорящих "для чего правильно", всяких идеологов и прочих пастырей а также тех кто их поддерживает- и считал самой главной проблемой...

1) Сначала бы надо определиться ЧТО же вы называете "воспитанием" : )) есть ДВА противоположных взгляда на воспитание людей, как детей так и дееспособных граждан.
Первый взгляд- воспитание в русле всякой мерзопакостной догматики, идеологии. Такое "воспитание" означает зомбирование с целью отключения мозга и дальнейшей эксплуатации ловкими пастырями очередной получившейся "овцы"...

Второй взгляд- особенно часто против него возражают тетеньки (к сожалению составляющие большинство голосующего населения) наподобие автора цитаты- это постараться вырастить самостоятельно критически мыслящего человека. Даже родители которые казалось бы "кровно" заинтересованы в том чтобы воспитать ребенка самостоятельным человеком -и то бесятся когда получают из подконтрольного опекаемого дитятки реально независимого от них такого же взрослого : )) А уж профессиональные воспитатели обычно просто насмерть бьются чтобы загнать подрастающее поколение в рамки "обще" хихи принятых норм мышления и поведения... Жить то этим профи хочется : )) и детишек своих кормить хочется : )) Нафига конкурентов то выращивать : ))

Хотя вроде очевидно что есть только ОДИН параметр по которому можно оценить насколько здраво и "полезно" мыслит любая личность- это получение ДОЛГОСРОЧНОЙ ВЫГОДЫ!
Поэтому как только кто-то пытается осудить "культ стяжательства и денег"- значит вот она и есть та самая БЕДА нашей страны- очередной толи ловкач толи недумающий пользователь хочет чтобы кто-то другой работал на благо этого ловкача, помогал бы "обществу" и конечно этому ловкачу, и конечно же не пытался бы получать выгоду...

2) Фактически внешне видимая сторона вопроса очень проста- тотальное неуважение ПРАВ человека, прав личности, прав частной собственности. Это неуважение (правильно названное азиатскими чертами) в нашей стране имеется только потому что и экономический базис и общественная надстройка НЕДОразвитые.
Именно из-за недоразвитости все наши проблемы, по мере развития экономики, по мере развития человеческой цивилизации, попросту по мере повышения в стоимости мирового продукта доли квалифицированного (и в первую очередь умственного) труда и по мере уменьшения доли сырья и неквалифицированного физического труда- эти проблемы исчезнут.
Просто обществом будут востребованы развитые личности с тем самым критическим аналитическим мышлением, не поддающиеся авторитетному и прочему идеологическому давлению.

Проблемы исчезнут либо вместе с люмпенами которые гне думая мозгом голосовали за всех нынешних "рулевых", вместе с "овцами" нуждающимися в твердой руке, вместе с боящимися ответственности "ментальными рабами" которые насмерть не хотят брать и давать никаких прав ни себе ни конечно же окружающим ибо тогда станут обречены и они сами и их дети неспособные выиграть естественный отбор у нормальных здравых людей, как это было в средние века когда оболваненные религиозники для своего выживания вынуждены были уничтожать всех инакомыслящих...
Ну либо проблемы исчезнут вместе со всем наши государством как это уже дважды произошло с царской Россией и с СССР. Бог любит троицу? : )))

3) Можно вопщем еще разобрать причины недоразвитости общества- это и расстояния с климатом (сделавшие невозможными самостоятельные хуторские хозяйства и увеличившие роль государства) и нефть- металлы -сырьё добыча и продажа которых контролируется представителями государства, и две страшных "чистки генофонда" в 1917 и в 1941-45 когда нашла коса на камень и близкие по силам взгляды и варианты развития сошлись опять таки насмерть...
Это вопщем уже не так важно- важнее понять ЧТО ДЕЛАТЬ сейчас. Понятно что пока не будет обострения нужды и бедствий никакой революции не будет. Больше того- как только элита увидит что прибыль от такого государства маловата- она и без революции будет совершать перестройку системы в пользу тех самых прав личности, будут соблюдать законы для всех, вопщем будем строить правовое общество не на словах а на деле, борясь как с дорогами так и с дураками и коррупцией. НО- пока что прибыли для элиты вполне приемлемы и пока что как низы могут терпеть так и верхи вполне могут управлять.

Надолго ли?
4) И можно ли ускорить процесс перемен? Думается что не очень надолго- ибо нынешний кризис вполне может оказаться как раз системным : )) Мы живем в очень веселую эпоху перемен, и впереди еще очень много прикольного : )) И пересмотр итогов приватизации возможен, и диктатура, и наоборот вынужденный шаг к капитализму и либерализму (отмена всяких прописок, рыночная конкуренция и аж прямо работа чинарей на благо избирателей хихи самому смешно)- всё возможно : ))
А вот как ускорить процесс перемен (и хотелось бы к лучшему)- это самый интересный вопрос к которому и сводятся похоже все дискуссии на всех форумах. Во всех серьезных разговорах что в отношениях М и Ж, что в обсуждении вопросов политики или просто новостей- также как и в вопросах воспитания- есть ДВА противоположных подхода.
Либо надо стараться поддержать существующее положение дел, убить развитие, оставить патриархальные классические отношения от «да убоится жена мужа своего» до «вся власть от бога», оставить власть авторитетов и некие «интересы большинства», оставить нарастающую конфликтность в обществе между теми кто дорвался до кормушки (и поддерживающими их оболваненными получающими гарантированный нищенский минимум и мечтающими об СССР) и теми кто активную жизненную позицию имеет но не имеет возможностей для самореализации ибо единственная в стране кормушка по распилу госбюджета занята- и надеяться на то что в обмен на нефть нам дадут и современные компы и пожрать… А если нефть больше не будет нужна то арабы снова поскачут по пустыне на лошадках ну а мы на дровнях по снегу опять рассекать будем : ))

Либо же надо начинать признавать что пользу общества теперь могут приносить в основном только те кто по развитию своего личного мышления находится на мировом уровне, прибить насмерть сраную вертикаль власти, поддерживать вшивую интеллигенцию, обеспечить возможность получения образования начиная с раннего детства (нормальное жилье, комп, инет, дать возможность родителям не выживать а участвовать в воспитании детей, прекратить идеологическое оболванивание, начать реально строить правовое государство и тыпы), фактически элита должна начать вкладывать деньги в проекты которые приведут к потери её номенклатурности- но принесут денег : )) При этом верхняя часть элиты вопщем может получить отличные барышы а обычные среднего и нижнего уровня чинари и присосавшиеся к кормушке предприниматели разорятся все, без всяких шансов для себя и своих детей на светлое будущее…

Единственное что тут можно сделать рядовым пользователям- начать гнобить эту нижнюю часть номенклатуры заранее : )) Выдавливать их из нормального круга общения, выводить на чистую воду их приспешников на всех форумах, не давать своим детям общаться с детьми этих будущих изгоев, ловить их на взятках и сажать с конфискацией- кароче выкидывать их из адекватной части общества всеми способами. Тех чинарей с кем можно договариваться (а чинари соблюдающие договоренности это огромная редкость)- надо включать в свои коммерческие структуры, в том числе милицию судейских и прочих : ))

5) Надо попросту создавать мафию (это единственный противовес тоталитарному государству) что вопщем успешно и делает всё активное население этой страны, уж не знаю почему на форумах так не любят это признавать и практически не обсуждают объективные причины низовой коррупции да еще и считают её чем-то очень плохим : )) Поменьше пропаганды надо слушать : ))) Это же элементарно- если политика государства не устраивает, если представители государства в целом не соблюдают некий общественный договор и не служат обществу- то надо или уезжать или выстраивать внутри своё личное мини- государство : ))

И кстати внедрение такого естественного отбора внутрь номенклатуры (а цель номенклатуры -как раз избежать этого самого естественного отбора) очень полезно и для того чтобы верхняя часть элиты зашевелилась, ввиду потери контроля : )) Вспомним события во Владивостоке когда разгонять протестующих против пошлин на иномарки граждан пришлось с помощью московского ОМОНа, ибо местные все заодно были : ))

Сейчас вопщем уже есть один удачненький пример построения своего госдураства внутри нашего государства- это Москва. Чтож, надо и остальным также делать, а на все провинции омоновцев из центра не хватит- особенно если начнется открытое противостояние : ))

6) И всем знакомым надо объяснять суть подхода, да- воспитывать нового человека надо : )) Только такого, который НЕ будет уважать ни страну ни президента ни родителей- без причины конечно же : )) За дела- будет, если есть за что уважать, если есть от страны и президента та самая Долгосрочная Выгода, а вот просто так "воспитуемый" не будет уважать никаких воспитателей, зато будет мешать этим воспитателям жить и кайфовать как привыкли : )))

Если не получится- то единственный шанс для этого самого общества будет полный тотальный системный кризис когда элита просто разорится, исчезнет, ну вместе с самим государством конечно…
Впрочем развитие цивилизации неостановимо, и всё равно предприимчивость активность и здравомыслие отдельной Личности (и значит её права!) будет основной ценностью, а вовсе не сырье и материалы. И чинарям все равно придется для того чтобы пользоваться благами на мировом уровне- соблюдать интересы критически мыслящей части населения.

7) И в дальнейшем главной "бедой" среди людей будет разделение не по богатству, не по нациям и религиям- а по уму, по умению обрабатывать информацию, творчески самостоятельно её оценивать. И это противоречие между тупыми и умными неустранимо, ибо естественный отбор вечен : )) видимо это уже отдельная тема : )) Хотя ответ на вопрос этой темы получается "дураки" : ))

РФ должно избавиться по крайней мере от жлобов и гопников.
Выскажите свое мнение если тебе инстересно будущее твоей страны,на по смс,чтобы начать форум на WAP портале,отправьте смс на номер ****,с текстом *****.Решайте сами заходить вам или предержаться своего мнения при себе, и потом,если вы ещё даже не заходили на этот портал, не пишите мне типо я спаммер и это развод,вы сначала зайдите и проголосуйте.



Ты спамер.

(Victor665 @ 26.12.2009 - время: 04:55) Я бы всех воспитателей, поучателей, осуждателей "разврата", всех типа знающих "как правильно" но никогда не говорящих "для чего правильно", всяких идеологов и прочих пастырей а также тех кто их поддерживает- и считал самой главной проблемой...


Себя, вы не относите к категории "поучателей, осуждателей "разврата", всех типа знающих "как правильно""?

загнать подрастающее поколение в рамки "обще" хихи принятых норм мышления и поведения...

Нормы морали и нравственности, тоже "принятые нормы"? Или, что вы имели ввиду под фразой "принятые нормы поведения"?

Проблемы исчезнут либо вместе с люмпенами которые гне думая мозгом голосовали за всех нынешних "рулевых", вместе с "овцами" нуждающимися в твердой руке, вместе с боящимися ответственности "ментальными рабами" которые насмерть не хотят брать и давать никаких прав ни себе ни конечно же окружающим

Смею напомнить, что умственные способности среднего человека, (тавтология, но все таки) ниже среднего. Не всем дано быть Энштейнами, так что ж их уничтожить в процессе эволюции? А кто, извиняюсь, вашу утку в больнице выносить будет и мусорные отходы в городах собирать?

Это вопщем уже не так важно- важнее понять ЧТО ДЕЛАТЬ сейчас. Понятно что пока не будет обострения нужды и бедствий никакой революции не будет. Больше того- как только элита увидит что прибыль от такого государства маловата- она и без революции будет совершать перестройку системы в пользу тех самых прав личности, будут соблюдать законы для всех, вопщем будем строить правовое общество не на словах а на деле

Очень сильно сомневаюсь, что элита будет что-то действовать по вашему сценарию, скорее они будут грести под себя до самой последней минуты…

начать реально строить правовое государство и тыпы), фактически элита должна начать вкладывать деньги в проекты которые приведут к потери её номенклатурности- но принесут денег : )) При этом верхняя часть элиты вопщем может получить отличные барышы а обычные среднего и нижнего уровня чинари и присосавшиеся к кормушке предприниматели разорятся все, без всяких шансов для себя и своих детей на светлое будущее…

Теорий здесь было много, только ленивый не советовал, а как добиться этого на практике? Как начать и кто начнет?

да- воспитывать нового человека надо : )) Только такого, который НЕ будет уважать ни страну ни президента ни родителей- без причины конечно же : )) За дела- будет, если есть за что уважать, если есть от страны и президента та самая Долгосрочная Выгода, а вот просто так "воспитуемый" не будет уважать никаких воспитателей, зато будет мешать этим воспитателям жить и кайфовать как привыкли : )))

Один вопрос. Назовите хотя бы пару причин из-за которых "воспитуемые" (в вашей трактовке) смогут уважать родителей.

да жесть.....
для чего этот общий стандарт?) ну во первых прежде чем обвинять нужно мозгом подумать что щас происходит и просто на просто сравнить !

если пропогандируют б*****о по тв ! то и большинство детей будет подражать этому ! (как бы вы за ними не следили)
подростающему поколению очень легко навязать плохое !

что вы называете свободой???? это из вас нашего общества уже давно делают стандартных алкаголиков и шлюх. Надо признать у них это получается !

если вам нужна такая "свобода" живите. Но других не агитируйте быть "свободными"

(Yдав @ 26.12.2009 - время: 22:00) что вы называете свободой???? это из вас нашего общества уже давно делают стандартных алкаголиков и шлюх. Надо признать у них это получается !
Меня всегда в данном контексте удивляет третье лицо в глаголе "делают". Кто-то заставляет нас пить или вести аморальный образ жизнь? Я вас умоляю. Нечего на зеркало пенять...

А с другой стороны, я не думаю, что превращение в закомплексованных невротичных пуритан решит все наши проблемы.

(Эрт @ 26.12.2009 - время: 22:07)
Меня всегда в данном контексте удивляет третье лицо в глаголе "делают". Кто-то заставляет нас пить или вести аморальный образ жизнь? Я вас умоляю. Нечего на зеркало пенять...

А с другой стороны, я не думаю, что превращение в закомплексованных невротичных пуритан решит все наши проблемы.
А меня удивляет в данном контексте совершено разные слова комплекс и пуританство.....как это может быть связанно )))

А правильно а заставляют не нас а большинство подростков мода! пить ,курить,развратничать! тв давно не смотрел!
когда детям такой зелёный свет включают конечно они думают что это нормально да ещё и круто!
вот что заставляет.

(Yдав @ 26.12.2009 - время: 22:14) А правильно а заставляют не нас а большинство подростков мода! пить ,курить,развратничать! тв давно не смотрел!
когда детям такой зелёный свет включают конечно они думают что это нормально да ещё и круто!
вот что заставляет.
Кто зелёный свет включает? Разве на улицах висят рекламы "Пейте и курите больше"? А что вы понимаете под словом "развратничать" вообще непонятно. И в конце концов родители на что? Именно их воспитание решающее в этом вопросе.
Это похоже просто на сваливание ответственности на обстоятельства непреодолимой силы. И возмущение потом сливаем туда же.)

ЗЫ Комплексы достаточно часто проявляются в пуританском поведении.

(Yдав @ 26.12.2009 - время: 22:14)
А правильно а заставляют не нас а большинство подростков мода! пить ,курить,развратничать! тв давно не смотрел!
когда детям такой зелёный свет включают конечно они думают что это нормально да ещё и круто!
вот что заставляет.
А родители - это уже оторванный кусок.Типа мы вас родили , а дальше сами кувыркайтесь?

может от недостатка информации у тебя не правильное представление ,тогда можно заменить слово ПУРИТАНСКОЕ на слово НРАВСТВЕННОЕ (так лучше) ?

надеюсь нравственность не обвинить в комплексах? скорее наоборот)

Конечно нет прямой рекламы : пейте ,курите и тд.....но она и не нужна) потому как на это есть скрытая реклама а по эфекитивности даже лучше. во всех передачах да можешь просто включить канал МТВ и смотреть.

Да родители играют большую роль,но ребёнку всё равно сложно ! родители запрещают! а по тв показывают парней и девчонок которые это делают.....и тд

ни кто ни на кого не сваливает) так и есть.

(дамисс @ 26.12.2009 - время: 22:24)

А родители - это уже оторванный кусок.Типа мы вас родили , а дальше сами кувыркайтесь?
Да родители играют большую роль,но ребёнку всё равно сложно ! родители запрещают! а по тв показывают парней и девчонок которые это делают.....и тд

(Yдав @ 26.12.2009 - время: 22:26) (дамисс @ 26.12.2009 - время: 22:24)

А родители - это уже оторванный кусок.Типа мы вас родили , а дальше сами кувыркайтесь?
Да родители играют большую роль,но ребёнку всё равно сложно ! родители запрещают! а по тв показывают парней и девчонок которые это делают.....и тд
Ошибаетесь.Родители не запрещают, а обьясняют, что хорошо, а что плохо.

(Yдав @ 26.12.2009 - время: 22:25) может от недостатка информации у тебя не правильное представление ,тогда можно заменить слово ПУРИТАНСКОЕ на слово НРАВСТВЕННОЕ (так лучше)
Я написал именно то, что написал. И имел в виду то что написал.
"Нравственность" и "пуританство" никак не синонимы. Они имеют такое же отношение друг к другу как канал к канализации.
ни кто ни на кого не сваливает) так и есть.
То есть народ у нас не пьёт ни разу, не курит, а секса вообще у нас нет. Но злые дяди с телевизора стопицотым кадром пытаются что-то внушить нехорошее... Вы сами в это верите?

Детей воспитывать лучше надо. А для этого самим в большей степени людьми становиться надо. Избавиться от страхов, паранойи и ксенофобии. Тогда и пить незачем будет.

ну всё понятно)) спасибо что объяснили )
только рычяги воздействия на общество есть и они реализуются в большей степене черех СМИ это факт.

воспитывать нужно обязательно детей ) но когда паралельно с этим идёт и другая противоположная информация это манит детей(подростков)

по этому это тоже факт. его можите отрицать но сути не изменит

(Yдав @ 27.12.2009 - время: 00:10) воспитывать нужно обязательно детей ) но когда паралельно с этим идёт и другая противоположная информация это манит детей(подростков)


Позволю себе реплику по этому вопросу.
По TV идет много информации, как "пропагандирующей", так и "осуждающей". Роль родителей вижу, в обращении внимания детей (лет до 20) именно на эту "осуждающую" информацию, разъяснение, вбивание (если хотите) в головы, что такое плохо, и начинать надо не в 15-16 лет, а именно с младенчества. Если не получилось, то грош цена таким родителям, свой родительский долг они выполнить не сумели. ИМХО

Lena _3
Разве кто то с этим спорил?)
такое ощущение что вы просто печатаете своё...даже не подумав что вам написали.....

кто спорит что нужно воспитывать? без воспитания вобще пропадёт ребёнок.
я же просто сказал что это становится сложнее делать потому что параллельно с тем что говорят родители по тому же тв показывают совсем другую сторону медали...и их это манит как не крути......

удав походу у тебя везде одна тема................

Оксана Б )
ну если придерживается своим убеждениям то странно было бы если бы в одной теме он говорит так а в другой противоречит......