Главная беда России на сегодняшний день

1. Дураки
29
2. Дороги
2
3. Коррупция
61
4. Климат
3
5. Свой вариант
32
Всего голосов: 127
Реланиум
12/10/2009, 3:02:31 PM
(Flowmeter @ 10.12.2009 - время: 09:44) Это не проблема, это объективные особенности природного фактора, которые нельзя изменить, а можно лишь рационально использовать.
Вас тут уже просили привести пример рационального использования тундры. У нас большая территория, но часть это территории непригодна для хозяйственной деятельности - любой, будь то сельское хозяйство, хоть промышленность. Пример с той же гайкой.

Насчёт сельского хозяйства - на нём свет клином не сошёлся.
А на чем сошелся, если мы ничего не производим? На природных ресурсах, о которых другие страны "могут только мечтать"?
Реланиум
12/10/2009, 3:12:17 PM
Кстати, вот еще хотел бы отметить из возможных минусов - это территория.
DELETED
12/10/2009, 4:49:08 PM
(Реланиум @ 10.12.2009 - время: 12:02) Вас тут уже просили привести пример рационального использования тундры. У нас большая территория, но часть это территории непригодна для хозяйственной деятельности - любой, будь то сельское хозяйство, хоть промышленность. Пример с той же гайкой.

Она кушать просит что ли эта тундра и сколько там её? Тем более, как Вы говорите, есть территории, где проживание невозможно. Ну и пусть стоИт себе спокойно. Там даже людей кормить не надо, если никто не живёт.

Влияние климата на сельское хозяйство ещё можно объяснить. А промышленность тут при чём? Например, хиимическая или производство техники.
Пример с гайкой считаю не совсем удачным. Эти сооружения - не повседневный расходный материал. Один раз можно вложиться, чтобы сделать всё по уму.


А на чем сошелся, если мы ничего не производим? На природных ресурсах, о которых другие страны "могут только мечтать"?

То что не производим - дело не в климате, а в том, что никто ничего делать не хочет, всё разворовывается, просирается и обращается на собственные и криминальные нужды. У тех же немцев или японцев из другого места руки растут что ли или в голове вместо мозгов что-то необычное? Не уверен, что их уровень жизни как-то от климата зависит.

А то что есть - просрали. Те же крупные курортные центры на Юге России, вроде непосредственное отношение к климату. Что это? Да ничто иное, как центры деятельности и влияния криминалитета. Вот как используется климат у нас.

Не проблема это, а следствие нашей безолаберности (не нашей с Вами конкретно, а там это... не будем пальцем показывать 00003.gif ).

Всё нормально можно использовать, только не в нашей стране. У нас даже благо оборачивается в проблему.


Кстати, вот еще хотел бы отметить из возможных минусов - это территория.

Насчёт территории - дык продать подороже, что лишнее 00003.gif
Но это опасно - вырученные деньги не пустят на развитие страны, а тупо профукают неизвестно на что.

ЗЫ: Кстати, о чём тут речь начала идти, имеет весьма отдалённое отношение к климату. Всякие тундры и места где жить нельзя, земельные характеристики - это природно-географический фактор, а не климат. Климат - средний погодный режим на какой-либо территории.
Nikion
12/10/2009, 6:47:59 PM
(Реланиум @ 10.12.2009 - время: 00:58) (Nikion @ 09.12.2009 - время: 16:16) Главная проблема: менталитет.
А с ним то что не так?
Акви выше прочитала мои мысли:) До тех пор, пока законы не уважаются большинством и мало кого заботит то, что не касается непосредственно, ничего не станет в стране лучше.

Кстати, то же взяточничество основывается не только желающих взять, но и на еще большем количестве желающих дать взятку. Очень многих вполне устраивает возможность обойти установленные порядки с помощью денег и связей. К примеру, я не знаю, как там сейчас с ЕГ, но если бы раньше при поступлении в вуз никому бы и в голову не приходило пользоваться "недостойными приемами", то сотрудникам университетов ничего иного бы не оставалось, как только отбирать по-честному на все специальности.
DELETED
12/10/2009, 6:56:10 PM
(Nikion @ 10.12.2009 - время: 15:47) Кстати, то же взяточничество основывается не только желающих взять, но и на еще большем количестве желающих дать взятку. Очень многих вполне устраивает возможность обойти установленные порядки с помощью денег и связей.
Да, желающие дать, желающие взять, где всё как бы по обоюдному согласию. И есть ещё третье - односторонняя необходимость.
Многие пытаются высосать эту взятку из пальца. Наши законы и подзаконные акты настолько "совершенны", что их можно повернуть как угодно. Даже если всё идеально, то можно найти массу причин, преимущественно формального характера (бюрократия), чтобы пойти по принципу "заплати - и у тебя всё будет". Даже если ты итак уже имеешь на это полное право.
То есть закон в данном случае взяткодатель как бы уважает, но его обстоятельства вынуждают идти по такому пути.
Nikion
12/11/2009, 5:11:17 PM
(Flowmeter @ 10.12.2009 - время: 14:56)То есть закон в данном случае взяткодатель как бы уважает, но его обстоятельства вынуждают идти по такому пути.
Кто же спорит, что обстоятельства "вынуждают" 00003.gif
danger8725
12/11/2009, 6:06:39 PM
(Flowmeter @ 10.12.2009 - время: 15:56)То есть закон в данном случае взяткодатель как бы уважает, но его обстоятельства вынуждают идти по такому пути.
"Вынуждают" не лучший термин. Вот "легче", другое дело... Если бы все на принцип шли, уже б давно не было коррупции. Просто у самих как говорится, не всё чисто, что плакаться то...
Вирна
12/11/2009, 6:20:51 PM
климат: в этом морозильнике жить нереально=(
danger8725
12/11/2009, 6:25:08 PM
(Вирна @ 11.12.2009 - время: 15:20) климат: в этом морозильнике жить нереально=(
По-моему, сейчас жары гораздо больше, чем холода, еле дождался зимы-)))
DELETED
12/11/2009, 7:06:47 PM
(danger8725 @ 11.12.2009 - время: 15:06) (Flowmeter @ 10.12.2009 - время: 15:56)То есть закон в данном случае взяткодатель как бы уважает, но его обстоятельства вынуждают идти по такому пути.
"Вынуждают" не лучший термин. Вот "легче", другое дело... Если бы все на принцип шли, уже б давно не было коррупции. Просто у самих как говорится, не всё чисто, что плакаться то...

Именно вынуждают. Бывает, что не вынуждают, но это уже попадает в поле, описанное Nikion ранее. Это как раз, когда "легче" или когда у самих не всё чисто.
.
Вот, внутренние документы нашего ведомства. В одной инструкции написано, что делать можно только так и никак иначе, а во второй сказано, что так делать нельзя ни в коем случае и надо делать по-другому. Обе официально действующие и равнозначные по юридическое силе. Закон - что дышло. как повернул, так и вышло. Да и ни в этом даже дело - многие решения принимаются субъективно, так что не подкопаешься. И пробелов в нормативных актах - ого-го сколько.

Насчёт принципа - если это блажь, удовольствие, тогда можно на него пойти. А если это необходимость - то сам себе врагом вряд ли будешь.


По-моему, сейчас жары гораздо больше, чем холода, еле дождался зимы-)))

Вот здесь согласен.

(Вирна @ 11.12.2009 - время: 15:20) климат: в этом морозильнике жить нереально=(
Вот какие разногласия между людьми возникают.
А я наоборот жару ненавижу. Когда холодно, можно одеться потеплее, натопить помещение и т.п. А от жары никуда не спрячешься, хоть кожу с себя сдирай. В кондиционируемом помещении постоянно находиться нет возможности.

Т.е. для меня проблема - слишком жаркий климат. 00003.gif Что же нам теперь делать?
Морозильник, вон только что кенты звонили из Сочи, там +15 говорят. Середина декабря, нормально.
nikm2005
12/11/2009, 7:27:35 PM
Подойду системно.

Дураки и дороги - это те проблемы, которые есть в РФ испокон веков.
К дуракам можно отнести: чиновников и население.

Чиновники бывают двух видов - исполнительная власть и законотворческая власть.

Дураки в законтворческой власти:
1. Создали большую кучу взаимоисключающих законов.
2. Наполнили всю жизнь бюрократическими проволочками.
3. Не придумывают в законодательном порядке способов следить за исполнением законов.
4. Коррупционируют и занимаются лоббизмом.

Дураки в исполнительной власти:
1. Коррупционируют.
2. Ведут деятельность безответственно.
3. Не исполняют надзорных и исполнительские обязанности.

Как мы видим обе эти ветви дураков глубоко взаимосвязаны.

Благодаря чиновникам население тоже становится дураками.
1. Голосуют согласно зомбоящику. Хотя право выбирать себе власть отобрано дураками-чиновниками.
2. Относится друг к другу по хамски.
3. Отсутстувют элементарные гражданские права.
4. Юридически безграмотны повсеместно, это скорее всего из-за слабости законодательства. Благодаря тому, что законы не для всех одинаковые.
5. Надеются на дядю в большинстве своем. Нет ответственности за собственную жизнь.
6. Лень. Скорее обусловлено не ленью как таковой, а ответ на беззаконие творящееся в жизни.

Из-за чиновников и лени населения мизерную долю занимают малый и средний бизнес.
1.Фактически очень тяжело открыть бизнес - потому налоги 18% НДС, 20% с прибыли, 34% с ФОТ и пр.
2. Из-за того, что недвижимость единственный инвестиционный инструмент, а соответственно постоянно дорожает. Соотственно бесконечно дорожают и все услуги связанные с недвижимостью - аренда и т.д.
3. Из-за олигархической структуры экономики во всех сферах бесконечнное количество монополий.
4. Из-за низкого дохода населения в государстве низкий уровень потребления. Это опять таки не дает развитию бизнесу.

Из-за чиновников, чтобы они не говорили, только из-за них у нас плохие дороги.
1. Это останавливает и тормозит экономику. Дороги это важная составляющая в любой экономики. Это артерии страны. Кровь не идет по артериям.
2. Дороги стимулирует потребление.
3. Дороги создают рабочие места, стимулируют научно-технический прогресс и т.д.
4. Дороги стимулирует строительство городов, деревень и т.д. Стройматериалы становятся доступнее.
5. Экономится большие временные ресурсы.

Вот и еще можно найти кучу всего всего.

Поэтому я полагаю, что проблемы все у нас из-за дураков. А именно из-за чиновников. Как исполнителей, так и законотворцев.

З.Ы. Кстати заметил тенденцию, в этой группе все чаще стали появляться именно подобные темы. Является ли это показателем того, что в обществе зреют протестные настроения?
Angelofdown
12/11/2009, 8:12:56 PM
(Lena _3 @ 04.12.2009 - время: 16:58) Избитая фраза "В России две беды: дураки и дороги" известна всем, и остается актуальной вот уже 200 лет. А только ли эти беды мешают России?
Хотелось бы узнать ваши мнения, только давайте оговоримся, чиновники-взяточники и оборотни в погонах пусть останутся в разделе "дураки", а отсутствие жилья в разделе "дороги". Что еще очень волнует россиян, и с чем бороться надо немедленно?
Коррумпированные дураки на дорогах в плохую погоду! 00003.gif
Главная беда - недостаток совести.
Lahme
12/11/2009, 8:13:25 PM
Как писал О.Мандельштам " мы живём, под собою не чуя страны."
От этого хреновые дороги, а вокруг дорог - помойка, "низы" ненавидят "верхов", но не против оказаться на их месте. "Верхи" не думают о "низах",свою страну используют лишь как источник наживы, а жить, рожать детей и учить детей они предпочитают в странах "почище".
maservant
12/11/2009, 9:01:12 PM
ЛЕНЬ-матушка, наша вечная проблема. А от лени народа- нищая страна, а от нищеты-коррупция, дороги, дураки и прочие наши беды!

Уж какие бы нибыли проблемы у китайцев с их коммунистическим наследием, японцев после войны, и других народов, но они справились ТОЛЬКО благодаря трудолюбию народа!!! А нам лень даже жаловаться...

А если ты ленивый, это всегда значит бедный, то кому ты нужен? Кто будет защищать твои интересы? Кормят хоть как-то и будь доволен! И не смотрите под ноги, на себя, на знакомых и друзей, я уверен, что и Вы и все ваше окружение очень трудолюбивые, честные и достойные люди, вот только остальные 140млн подкачали...
Lena _3
12/11/2009, 9:38:48 PM
(nikm2005 @ 11.12.2009 - время: 16:27) Подойду системно.

З.Ы. Кстати заметил тенденцию, в этой группе все чаще стали появляться именно подобные темы. Является ли это показателем того, что в обществе зреют протестные настроения?
Создадим революционную ситуацию, ту которую... низы не хочуть, а верхи не могуть.
А если серьезно, то поддерживаю, "разруха начинается в головах", вот и одурачивание народа, через алкоголь, наркотики, Дом-2 и т.д. и т.п. Надо отдать должное руководству страны, эти вопросы если не решаются, то начинают подниматься и обсуждаться, а это я думаю уже какой ни есть прогресс.
Всей правде обо мне прошу не верить!
Gyn1988
12/11/2009, 9:45:10 PM
Если бы хоть немного обуздали коррупцию - остальные проблемы угасли бы сами
maservant
12/11/2009, 9:59:59 PM
(Midnight Fantasy @ 11.12.2009 - время: 18:06) А я думаю, что в стране у нас всё нормально )
Да, еще многие так считают (
Просто до них еще не дошли проблемы ввиду их материальной защищенности. А они не за горами, сколько бы денег у них не было, нищета рождает нищету. Это как снежный ком, если твои сосед разорился это скоро произойдет и с тобой, потому, что он был клиентом твоего клиента, который потеряв доходы откажется от твоих услуг, ты сократишь свои расходы, и те кого кормил ты тоже обнищают.
Я бы хотел видеть вокруг себя обеспеченных, добрых и довольных жизнью людей, а вижу злых, нищих хамов... Да и "богатые" отличаются от них только атрибутами...
Эрт
12/11/2009, 10:02:00 PM
Ответил, что коррупция. Сейчас она принимает всё более и более дикие формы.
Отсюда и за дураками недогляд, и за дорогами.)
danger8725
12/11/2009, 10:06:07 PM
(Flowmeter @ 11.12.2009 - время: 16:06) Насчёт принципа - если это блажь, удовольствие, тогда можно на него пойти. А если это необходимость - то сам себе врагом вряд ли будешь.
Знаете, печально, что мы дожились до того, что врагами себя считаем не за обман или нечестный поступок, а за то, что не пролезли вовремя по легкому пути.

Нет, я, конечно, не говорю, что единичный человек в состоянии что-то изменить, но то что виноваты все, что допустили такого положения дел, каждый по-своему, это, как мне кажется, бесспорно.
DELETED
12/12/2009, 12:00:37 AM
(danger8725 @ 11.12.2009 - время: 19:06) (Flowmeter @ 11.12.2009 - время: 16:06) Насчёт принципа - если это блажь, удовольствие, тогда можно на него пойти. А если это необходимость - то сам себе врагом вряд ли будешь.
Знаете, печально, что мы дожились до того, что врагами себя считаем не за обман или нечестный поступок, а за то, что не пролезли вовремя по легкому пути.

Опять про лёгкий путь. Да не про то я говорил.

Вон, пример. Я буду завуалированно всё называть, на всякий случай, если интересно что именно - могу в ПМ.
Моя знакомая сдавала экзамены по энному предмету. Ставку называть не буду, ибо это не важно. Но до фига, очень до фига.
Но дело в том, что выучить и запомнить все элементы (назовём их так), которые существуют не в состоянии никто, какой бы феноменальной памятью человек не обладал. Вот и зависит оценка от настроения преподавателя и завалить кого-либо его - раз плюнуть.
Что делать? Жертвовать дипломом и своим будущим ради принципа? На комиссии и в руководстве тоже всё схвачено. Пять лет учились, диплом на носу, уже с местом договорено, и тут а пошло оно всё на три буквы из-за принципа. И идти на рынок трусиками торговать...
Можно, конечно, обратиться в соответствующие инстанции. Но тут опять два препятствия. Доказать взятку - дело ого-го какое, второе - опять эта же коррупция - всё схвачено, за всё заплачено.

Я уже молчу про подтасовки и фальсификацию документации со стороны должностных лиц. Что делать и кому что доказывать? Формально не подкопаешься, ибо всё "законно". И доказать что-либо невозможно - любой адвокат разнесёт это дело в пух и прах. Можно пойти на принцип и потерять что-то очень важное ради правды. Правды, которая никому не нужна.

Или же. Я приводил пример по разноречивые инструкции. Во первой - так, а по второй - так нельзя. Обе действуют. ну а кто решит какую из них применять и за что, думаю, говорить нет смысла.

Лёгкий путь - это когда человек за взятку может избежать тягомотины или(и) изматывающих бюрократических процедур. Это к примеру. Но речь о другом совершенно.