Главная беда России на сегодняшний день
1. Дураки
29
2. Дороги
2
3. Коррупция
61
4. Климат
3
5. Свой вариант
32
Всего голосов: 127
Валя2
Акула пера
1/19/2010, 6:14:07 PM
Нашел на эту тему профессиональный взгляд:
"ПРИШЁЛ В КРЕМЛЬ И СКАЗАЛ ПРАВДУ
Академик Д.С. ЛЬВОВ
Выступление руководителя Отделения экономики Российской Академии наук Д.С.Львова на Рождественских образовательных чтениях. 31 января 2006 г., Кремлёвский дворец съездов.
Сегодня мы с вами живём не в одной стране, как это кажется с высоты власти. У нас как минимум две России.
Есть богатая Россия, которая живёт по западному образцу, которая создала для себя замкнутый контур жизнеобеспечения. Это своеобразная закрытая система существования: офис — переезд под охраной в загородную или иную резиденцию, закрытая частная школа, закрытый частный университет — желательно за рубежом, а потом — и выезд за рубеж.
И эта малая часть России, на долю которой приходится 15-17% населения , сегодня имеет доходов от собственности в России — 92%.
Вдумайтесь: меньше 20% богатого населения аккумулировала в своих руках 92% доходов, значит, на долю остальной России приходится лишь 8%.
В чём здесь причины? А они в достаточной степени глубинные и связаны с морально-этическими нормами. За счёт чего сегодня создаётся основная доля дохода России? Наши исследования показали, что доход на 75% создаётся за счёт земли, нефти, лесных и водных ресурсов и только на 20% — это реальный вклад капитала, бизнеса, который иногда создаёт эффективное производство.
Но если три четверти доходов создаются за счёт природных ресурсов, то совершена по меньшей мере уникальная, непростительная для такой уникальной страны, как наша, акция: то, что дано России от Бога и не является плодом рук человеческих, оказалось в руках 15% людей, которые незаконно присвоили то, что по определению им принадлежать не может! (аплодисменты).
А отсюда подспудно выстраиваются два совершенно уникальных и крайне опасных для страны социальных феномена. Первый феномен — это социальная агрессия, возникающая, когда нормальный человек не понимает, почему и за что персонаж с двумя извилинами занимает высокий пост, например, в той же Общественной палате и имеет огромные доходы (аплодисменты).
Второй феномен — это социальная апатия, когда человек не верит ни в себя, ни во власть и её посулы. Это разложение общества, уход человека из общественной жизни, когда он в собственной стране не чувствует себя дома (аплодисменты). Если мы посмотрим причины смертности населения, что сделали мои коллеги — медики и биологи, то основные причины обусловлены именно этими двумя социальными факторами (социальной агрессией и социальной апатией).
Поэтому мне кажется крайне важной и вторая нравственная норма: каждый гражданин РФ, независимо от национальности и места проживания, должен иметь равное право доступа к тому, что от Бога, и равное право на получение социального дивиденда, включая образование.
Эта норма включает, прежде всего, бесплатное образование (аплодисменты). Эта норма означает бесплатное и качественное здравоохранение и значительную долю помощи государства развитию науки.
............
ЭТО НЕ МОГЛО НЕ ВЫЗВАТЬ реакции основной массы нашего населения на несправедливость, когда в процессе реформ не было создано главного — равных стартовых условий для всех и каждого. И в результате сложилась следующая парадоксальная ситуация, когда народ России стал ускоренно вымирать. В качестве причин часто называют наркоманию, пьянство и так далее. Говорят о том, что «русский народ разучился работать», что у россиянина «нет желания заработать». Была запущена такая байка, что «мы плохо живём, потому что мы плохо работаем».
Но как же так? Я неоднократно напоминал правительству: давайте сравним статистические данные по мировой и российской экономике. Сравним часовую зарплату в долларах (в сопоставимых ценах) и посмотрим, сколько валового национального продукта на доллар полученной зарплаты создает российский среднестатистический работник — с его навыками, с его знаниями. И сколько долларов ВНП создаёт на доллар зарплаты средний американский работник.
И мы получим, что сегодня средний российский работник за доллар зарплаты производит 4,5 доллара ВНП, а американский работник — 1,4! Вдумайтесь в эти цифры! (аплодисменты). Что это значит? Это значит, что такой невиданной эксплуатации наёмного труда и такого безразличия власти к самому ценному капиталу — своему народу, не знает ни одна современная страна мира
.............
Имеются сравнительные данные международной статистики по причинам смертности. Сравните. Онкология на сто тысяч населения. В благополучной Англии — 206 человек, Россия — 195. И на протяжении последних 12 лет примерно одинаковая динамика.
Динамика этой смертности, даже с учётом успехов медицины, определяется в основном наследственностью, от социальных причин не зависит и сходна везде.
Но совершенно другая картина — число смертей от сердечно-сосудистых заболеваний — инфаркты, инсульты. В той же Англии — около 200 смертей на 100 тысяч, в России — 860.
Разница — в разы. Очевидно, что главные причины такой смертности имеют внешний, социальный генезис. Внешняя среда, в которую погружена основная часть нашего населения, стала агрессивной, непригодной для существования человека.
И что получается? По такой статистической выборке, как число убийств и самоубийств, мы занимаем одно из первых мест в мире.
......
Давайте посмотрим данные о динамике распределения подушевых денежных доходов, причём, не средние цифры по всему населению, а динамику доходов по пяти квинтильным, то есть двадцатипроцентным группам, разбитым по уровню доходов.
Первая группа — это позор России. Это население, живущее ниже минимального жизненного уровня. Это бомжи, это настоящее социальное дно. За десять последних лет доходы низшей, самой обездоленной социальной группы сократились в два раза.
Следующая двадцатипроцентная группа — это тоже чрезвычайно низкий уровень жизни, составляющая вместе с беднейшей уже 40%. За десять последних лет доля доходов второй квинтильной группы сократилась в полтора раза.
Третьи 20% — вместе с низшими по доходам группами это составит уже 60%. Общая доля их денежных доходов сократилась меньше — всего на треть.
Четвёртая группа — та самая, которая могла бы претендовать на роль «среднего класса». Её доля тоже сократилась на 15—17%.
И только верхняя 20% группа наиболее состоятельного населения за последнее десятилетие увеличила свои доходы в полтора раза.
Тогда становится понятным, что все реформы, которые мы проводим, направлены на поддержание уровня жизни наиболее богатых людей. Что это значит? Это значит, что мы своими руками создали, или позволили власти это сделать, без оглядки на настоящую экономическую науку — создать механизм самовоспроизводства бедности.
Как понять работу этого механизма? Если сегодня мы повысим доходы нижних трёх групп, т.е. 60% населения — на рубль, то пятая, самая богатая, группа населения откликнется на эту прибавку восемью рублями роста своих доходов! На это работает вся наша система управления, налоговая система и так далее."
И последняя цитата из Львова- "Невольно вспоминается известная мысль о двух бедах России — дураках и дорогах. Сегодня к ним добавилась третья беда — когда первые указывают дорогу." Практически ответ на вопрос темы : )) Для точного понимания можно опять рассмотреть проф взгляд:
Под "административно-командной системой" автор понимает, как следует из дальнейшего, систему в которой не работают механизмы гибкой адаптации и спонтанного самообновления. Это - система, в которой процесс обновления (ассимиляция новых идей и ротация научных кадров) протекают очень неэффективно - как правило, только под внешним принуждением сверху или в результате крупномасштабных катастроф. Такой негибкой системой были многие подсистемы в советской системе управления, такой негибкой, неповоротливой, немобильной, вечно отстающей от времени является и система нашей науки. Эти свойства сформировались постепенно. Их часто отождествляют с администрированием, но это не одно и то же. Администрирование может быть и гибким, если система ставит на места администраторов умных, имеющих богатый кругозор и СМЕЛЫХ менеджеров, не боящихся рисковать и умеющих интуитивно оценивать возможные риски и прибыли от внедрения новых проектов. Такое администрирование развито в западных научных сетевых структурах, но у нас, к сожалению, оно еще только делает первые шаги. А та система, которая сложилась и продолжает действовать, все хуже справляется с вызовами времени.
Суть очень проста- наше общество существует в государстве, котрое вроде как призвано защищать интересы этого общества, которое попросту создано обществом для этого.
НО- система государственного регулирования не эффективна, неконкурентна, используется не для того чтобы наше общество лучше приспосабливалось к реальной жизни и имеющемуся в нёй естественному отбору. Система управления используется для того чтобы представители государства как раз НЕ участвовали в естественном отборе и конкурентной борьбе. И там реально всё построено так чтобы выживали только дураки- а способ у них для выживания может быть только один, это личная преданность власть имущим.
А так как самая верхняя часть элиты сама всё делать не может то всё равно вынуждена пользоваться услугами "управленческого персонала", вынуждена доверять этим противоестественно выбранным людям какие-то дела и решения...
Поэтому всё так и есть- теперь дураки показывают дорогу...
"ПРИШЁЛ В КРЕМЛЬ И СКАЗАЛ ПРАВДУ
Академик Д.С. ЛЬВОВ
Выступление руководителя Отделения экономики Российской Академии наук Д.С.Львова на Рождественских образовательных чтениях. 31 января 2006 г., Кремлёвский дворец съездов.
Сегодня мы с вами живём не в одной стране, как это кажется с высоты власти. У нас как минимум две России.
Есть богатая Россия, которая живёт по западному образцу, которая создала для себя замкнутый контур жизнеобеспечения. Это своеобразная закрытая система существования: офис — переезд под охраной в загородную или иную резиденцию, закрытая частная школа, закрытый частный университет — желательно за рубежом, а потом — и выезд за рубеж.
И эта малая часть России, на долю которой приходится 15-17% населения , сегодня имеет доходов от собственности в России — 92%.
Вдумайтесь: меньше 20% богатого населения аккумулировала в своих руках 92% доходов, значит, на долю остальной России приходится лишь 8%.
В чём здесь причины? А они в достаточной степени глубинные и связаны с морально-этическими нормами. За счёт чего сегодня создаётся основная доля дохода России? Наши исследования показали, что доход на 75% создаётся за счёт земли, нефти, лесных и водных ресурсов и только на 20% — это реальный вклад капитала, бизнеса, который иногда создаёт эффективное производство.
Но если три четверти доходов создаются за счёт природных ресурсов, то совершена по меньшей мере уникальная, непростительная для такой уникальной страны, как наша, акция: то, что дано России от Бога и не является плодом рук человеческих, оказалось в руках 15% людей, которые незаконно присвоили то, что по определению им принадлежать не может! (аплодисменты).
А отсюда подспудно выстраиваются два совершенно уникальных и крайне опасных для страны социальных феномена. Первый феномен — это социальная агрессия, возникающая, когда нормальный человек не понимает, почему и за что персонаж с двумя извилинами занимает высокий пост, например, в той же Общественной палате и имеет огромные доходы (аплодисменты).
Второй феномен — это социальная апатия, когда человек не верит ни в себя, ни во власть и её посулы. Это разложение общества, уход человека из общественной жизни, когда он в собственной стране не чувствует себя дома (аплодисменты). Если мы посмотрим причины смертности населения, что сделали мои коллеги — медики и биологи, то основные причины обусловлены именно этими двумя социальными факторами (социальной агрессией и социальной апатией).
Поэтому мне кажется крайне важной и вторая нравственная норма: каждый гражданин РФ, независимо от национальности и места проживания, должен иметь равное право доступа к тому, что от Бога, и равное право на получение социального дивиденда, включая образование.
Эта норма включает, прежде всего, бесплатное образование (аплодисменты). Эта норма означает бесплатное и качественное здравоохранение и значительную долю помощи государства развитию науки.
............
ЭТО НЕ МОГЛО НЕ ВЫЗВАТЬ реакции основной массы нашего населения на несправедливость, когда в процессе реформ не было создано главного — равных стартовых условий для всех и каждого. И в результате сложилась следующая парадоксальная ситуация, когда народ России стал ускоренно вымирать. В качестве причин часто называют наркоманию, пьянство и так далее. Говорят о том, что «русский народ разучился работать», что у россиянина «нет желания заработать». Была запущена такая байка, что «мы плохо живём, потому что мы плохо работаем».
Но как же так? Я неоднократно напоминал правительству: давайте сравним статистические данные по мировой и российской экономике. Сравним часовую зарплату в долларах (в сопоставимых ценах) и посмотрим, сколько валового национального продукта на доллар полученной зарплаты создает российский среднестатистический работник — с его навыками, с его знаниями. И сколько долларов ВНП создаёт на доллар зарплаты средний американский работник.
И мы получим, что сегодня средний российский работник за доллар зарплаты производит 4,5 доллара ВНП, а американский работник — 1,4! Вдумайтесь в эти цифры! (аплодисменты). Что это значит? Это значит, что такой невиданной эксплуатации наёмного труда и такого безразличия власти к самому ценному капиталу — своему народу, не знает ни одна современная страна мира
.............
Имеются сравнительные данные международной статистики по причинам смертности. Сравните. Онкология на сто тысяч населения. В благополучной Англии — 206 человек, Россия — 195. И на протяжении последних 12 лет примерно одинаковая динамика.
Динамика этой смертности, даже с учётом успехов медицины, определяется в основном наследственностью, от социальных причин не зависит и сходна везде.
Но совершенно другая картина — число смертей от сердечно-сосудистых заболеваний — инфаркты, инсульты. В той же Англии — около 200 смертей на 100 тысяч, в России — 860.
Разница — в разы. Очевидно, что главные причины такой смертности имеют внешний, социальный генезис. Внешняя среда, в которую погружена основная часть нашего населения, стала агрессивной, непригодной для существования человека.
И что получается? По такой статистической выборке, как число убийств и самоубийств, мы занимаем одно из первых мест в мире.
......
Давайте посмотрим данные о динамике распределения подушевых денежных доходов, причём, не средние цифры по всему населению, а динамику доходов по пяти квинтильным, то есть двадцатипроцентным группам, разбитым по уровню доходов.
Первая группа — это позор России. Это население, живущее ниже минимального жизненного уровня. Это бомжи, это настоящее социальное дно. За десять последних лет доходы низшей, самой обездоленной социальной группы сократились в два раза.
Следующая двадцатипроцентная группа — это тоже чрезвычайно низкий уровень жизни, составляющая вместе с беднейшей уже 40%. За десять последних лет доля доходов второй квинтильной группы сократилась в полтора раза.
Третьи 20% — вместе с низшими по доходам группами это составит уже 60%. Общая доля их денежных доходов сократилась меньше — всего на треть.
Четвёртая группа — та самая, которая могла бы претендовать на роль «среднего класса». Её доля тоже сократилась на 15—17%.
И только верхняя 20% группа наиболее состоятельного населения за последнее десятилетие увеличила свои доходы в полтора раза.
Тогда становится понятным, что все реформы, которые мы проводим, направлены на поддержание уровня жизни наиболее богатых людей. Что это значит? Это значит, что мы своими руками создали, или позволили власти это сделать, без оглядки на настоящую экономическую науку — создать механизм самовоспроизводства бедности.
Как понять работу этого механизма? Если сегодня мы повысим доходы нижних трёх групп, т.е. 60% населения — на рубль, то пятая, самая богатая, группа населения откликнется на эту прибавку восемью рублями роста своих доходов! На это работает вся наша система управления, налоговая система и так далее."
И последняя цитата из Львова- "Невольно вспоминается известная мысль о двух бедах России — дураках и дорогах. Сегодня к ним добавилась третья беда — когда первые указывают дорогу." Практически ответ на вопрос темы : )) Для точного понимания можно опять рассмотреть проф взгляд:
Под "административно-командной системой" автор понимает, как следует из дальнейшего, систему в которой не работают механизмы гибкой адаптации и спонтанного самообновления. Это - система, в которой процесс обновления (ассимиляция новых идей и ротация научных кадров) протекают очень неэффективно - как правило, только под внешним принуждением сверху или в результате крупномасштабных катастроф. Такой негибкой системой были многие подсистемы в советской системе управления, такой негибкой, неповоротливой, немобильной, вечно отстающей от времени является и система нашей науки. Эти свойства сформировались постепенно. Их часто отождествляют с администрированием, но это не одно и то же. Администрирование может быть и гибким, если система ставит на места администраторов умных, имеющих богатый кругозор и СМЕЛЫХ менеджеров, не боящихся рисковать и умеющих интуитивно оценивать возможные риски и прибыли от внедрения новых проектов. Такое администрирование развито в западных научных сетевых структурах, но у нас, к сожалению, оно еще только делает первые шаги. А та система, которая сложилась и продолжает действовать, все хуже справляется с вызовами времени.
Суть очень проста- наше общество существует в государстве, котрое вроде как призвано защищать интересы этого общества, которое попросту создано обществом для этого.
НО- система государственного регулирования не эффективна, неконкурентна, используется не для того чтобы наше общество лучше приспосабливалось к реальной жизни и имеющемуся в нёй естественному отбору. Система управления используется для того чтобы представители государства как раз НЕ участвовали в естественном отборе и конкурентной борьбе. И там реально всё построено так чтобы выживали только дураки- а способ у них для выживания может быть только один, это личная преданность власть имущим.
А так как самая верхняя часть элиты сама всё делать не может то всё равно вынуждена пользоваться услугами "управленческого персонала", вынуждена доверять этим противоестественно выбранным людям какие-то дела и решения...
Поэтому всё так и есть- теперь дураки показывают дорогу...
DELETED
Акула пера
1/19/2010, 7:16:40 PM
Беда никогда не приходит одна. Соответственно - беда не бывает одна. Если углубляться в тему - то я согласна со всеми мнениями, кроме климата. Лучше пусть в Сибири - 50 , а в Питере 15 солнечных дней за год, но без землятрясений, торнадо, приносящих столько человеческих жертв и материальных потерь.
Скорее всего, виноваты мы сами. Мы принимаем и терпим то, в чем живем.
И я сама через год пойду платить "благотворительный взнос" от 10 до 20 тысяч рублей, чтоб моего ребенка взяли в хороший класс той школы, в которую ее и так должны взять по прописке. и не пойду после этого стучать на директора школы, ведь моему ребенку потом еще 11 лет учиться в той самой школе. Мы боимся открыто бороться с коррупцией - это может очень плохо аукнуться. Правительство мы сами себе выбирали. Страны, которых сильно не устраивает правительство - митингуют, протестуют, свергают власть.
Значит нас все устраивает. мы любим терпеть и жаловаться, терпеть и жаловаться. Большинство жалуется - это наш менталитет.
Но можно и в нашей стране жить хорошо - это от человека завиит, на каком социальном уровне он окажется в зрелом возрасте.
Короче: дороги строят дураки под надзором руководящих органов, которые получили на лапу и сэкономили на стойматериалах и квалифицированной рабочей силе.
Меня все не устраивает, начиная с себя самой. Я тоже тряпка. И я себя за это ругаю. Но я каждый день стараюсь изменить себя к лучшему, и потихоньку у меня получается)
Скорее всего, виноваты мы сами. Мы принимаем и терпим то, в чем живем.
И я сама через год пойду платить "благотворительный взнос" от 10 до 20 тысяч рублей, чтоб моего ребенка взяли в хороший класс той школы, в которую ее и так должны взять по прописке. и не пойду после этого стучать на директора школы, ведь моему ребенку потом еще 11 лет учиться в той самой школе. Мы боимся открыто бороться с коррупцией - это может очень плохо аукнуться. Правительство мы сами себе выбирали. Страны, которых сильно не устраивает правительство - митингуют, протестуют, свергают власть.
Значит нас все устраивает. мы любим терпеть и жаловаться, терпеть и жаловаться. Большинство жалуется - это наш менталитет.
Но можно и в нашей стране жить хорошо - это от человека завиит, на каком социальном уровне он окажется в зрелом возрасте.
Короче: дороги строят дураки под надзором руководящих органов, которые получили на лапу и сэкономили на стойматериалах и квалифицированной рабочей силе.
Меня все не устраивает, начиная с себя самой. Я тоже тряпка. И я себя за это ругаю. Но я каждый день стараюсь изменить себя к лучшему, и потихоньку у меня получается)
DELETED
Акула пера
1/19/2010, 9:08:37 PM
(Folly @ 19.01.2010 - время: 14:30) Еще беда русских в их наивности и доброте.
где ж такие проживают? откуда такое мнение о всех русских? или вы имели ввиду отдельные губернии или поселки? и вообще доброта это плохо чтоля? ну, в меру, конечно..все забавным выглядит, но искренне не понимаю, что в этом зазорного.) и проблема РФ как государства имеет отношение именно к русским? Россия - это одни русские что ли?
где ж такие проживают? откуда такое мнение о всех русских? или вы имели ввиду отдельные губернии или поселки? и вообще доброта это плохо чтоля? ну, в меру, конечно..все забавным выглядит, но искренне не понимаю, что в этом зазорного.) и проблема РФ как государства имеет отношение именно к русским? Россия - это одни русские что ли?
злой R
Новичок
1/19/2010, 9:34:37 PM
(Folly @ 19.01.2010 - время: 14:30) Беда России в ее управленцах. Прекрасно понимаю недовольство гастарбайтерами, но они были и есть просто потому, что власти это выгодно! А кто у нас у власти? Русские? Не смешно ни разу! Проблема России в пробелах в законодательстве. Вот к примеру почему когда скинхед отдубасит кавказца-это сразу разжигание международной вражды, а когда кавказец отметелит русского, то самооборона? У нас в Стране правительство защищает тех кто платит, по сути тех же гостей. Я сама к слову сказать не русская, украинка и живу в Москве. Поэтому как бы по обе стороны баррикад. Дети тут дома, я в гостях как бы. Но русских понимаю хорошо! Еще одна беда в самих русских-это лень и нежелание работать. Как вариант многие сдают квартиры и на эти деньги пьют. А все почему? Да потому что работать не хотят от того и беды, именно от лени. Еще беда русских в их наивности и доброте. Позволяют сесть себе на шею, а потом злостно кулаками машут, что им тесно живется. Вобщем правительство делает удобно СЕБЕ и от этого страдают люди. ИМХО
Неэффективность управленцев - тут согласен. Про выгодность гастарбайтеров - тут вина работодателей, а не власти.
Упомянутая вами тема двойных стандартов - это не пробелы в законодательстве, это следствия воя толерантных наших либерастов и правозаshitников.
А вот про лень и нежелание работать - это слишком категорично. Здесь проблема отсутствия национальной идеи. Не задумывались ПОЧЕМУ люди не работают? Просто лень? А может не видят будующего для себя и страны в целом? Многих жизнь потрепала в период перестройки, гайдаровских реформ, приватизации и проч. Кого-то теснят те же гастрабайтеры, кого-то ломает система. Те же милиционеры, ушедшие в ЧОПы или в ОПГ, от хорошей жизни ли?
Списать все на лень - это легко и просто.
Неэффективность управленцев - тут согласен. Про выгодность гастарбайтеров - тут вина работодателей, а не власти.
Упомянутая вами тема двойных стандартов - это не пробелы в законодательстве, это следствия воя толерантных наших либерастов и правозаshitников.
А вот про лень и нежелание работать - это слишком категорично. Здесь проблема отсутствия национальной идеи. Не задумывались ПОЧЕМУ люди не работают? Просто лень? А может не видят будующего для себя и страны в целом? Многих жизнь потрепала в период перестройки, гайдаровских реформ, приватизации и проч. Кого-то теснят те же гастрабайтеры, кого-то ломает система. Те же милиционеры, ушедшие в ЧОПы или в ОПГ, от хорошей жизни ли?
Списать все на лень - это легко и просто.
DELETED
Акула пера
1/19/2010, 9:50:56 PM
вот как интересно..
оказываецца академик львов все внятно объяснил че и как..
но вот парадокс..
ни одно СМИ не обсудила такой важный и заслуживающий внимания доклад..
а вот всекие утомившие своей тупостью говорящие головы ежедневно
несут околесицу..
свобода да слова..
ан не наблюдаецца свободы слова..
оказываецца академик львов все внятно объяснил че и как..
но вот парадокс..
ни одно СМИ не обсудила такой важный и заслуживающий внимания доклад..
а вот всекие утомившие своей тупостью говорящие головы ежедневно
несут околесицу..
свобода да слова..
ан не наблюдаецца свободы слова..
Иванов Иван И.
Мастер
1/20/2010, 12:03:35 AM
ни одно СМИ не обсудила такой важный и заслуживающий внимания доклад..
Размечталсо! Кто контролирует СМИ, тот контролирует и манипулирует сознанием, в чьих они (СМИ) руках, надеюсь не надо объяснять.
Размечталсо! Кто контролирует СМИ, тот контролирует и манипулирует сознанием, в чьих они (СМИ) руках, надеюсь не надо объяснять.
Иванов Иван И.
Мастер
1/20/2010, 12:07:24 AM
Про выгодность гастарбайтеров - тут вина работодателей, а не власти.
НЕ!!! Это полностью вина власти, ибо делаеца это не просто так. Так, же не просто так европа стонет от выходцев с ближнего востока и африки, там такая же проблема. Это идёт целеноправленная политика.
НЕ!!! Это полностью вина власти, ибо делаеца это не просто так. Так, же не просто так европа стонет от выходцев с ближнего востока и африки, там такая же проблема. Это идёт целеноправленная политика.
Lena _3
Грандмастер
1/20/2010, 3:04:42 AM
Все последние высказавшиеся Victor665, архи, мойша сигизмундович обвиняют во всех бедах власть. Допустим, что так. Отсюда известный вопрос: ЧТО ДЕЛАТЬ? Власть сама не уйдет и богатые 15% населения свои капиталы на развитие России не используют. КАК БЫТЬ?
Всей правде обо мне прошу не верить!
злой R
Новичок
1/20/2010, 9:56:05 AM
(мойша сигизмундович @ 19.01.2010 - время: 21:07) Про выгодность гастарбайтеров - тут вина работодателей, а не власти.
НЕ!!! Это полностью вина власти, ибо делаеца это не просто так. Так, же не просто так европа стонет от выходцев с ближнего востока и африки, там такая же проблема. Это идёт целеноправленная политика.
Какие ваши доказательства? Гастарбайтерам просто платить можно меньше, а если нелегалов набрать, так за тех и налоги не надо отчислять.
Менталитет фарцовщика преобладает у работодателей.
Имел разговор с одной теткой, купила она пару микроавтобусов, поставила на маршрут и наняла водителей-кавказцев. На вопрос, почему не русских - сказала, что русские все алкаши и лентяи. Про то, что гастам платить можно меньше, естественно, умолчала. Аргументы, что если из-за непрофессиональности водителя-нелегала погибнут люди (такое было в нашем городе), при этом сам виновник резко испарится к себе в аул и отвечать работодателю - не убедили. Так и причем тут власть? При том, что она коррумпирована и позволяет получить права и работать нелегалу - это да, но работодатель здесь виноват не меньше, а то и больше.
НЕ!!! Это полностью вина власти, ибо делаеца это не просто так. Так, же не просто так европа стонет от выходцев с ближнего востока и африки, там такая же проблема. Это идёт целеноправленная политика.
Какие ваши доказательства? Гастарбайтерам просто платить можно меньше, а если нелегалов набрать, так за тех и налоги не надо отчислять.
Менталитет фарцовщика преобладает у работодателей.
Имел разговор с одной теткой, купила она пару микроавтобусов, поставила на маршрут и наняла водителей-кавказцев. На вопрос, почему не русских - сказала, что русские все алкаши и лентяи. Про то, что гастам платить можно меньше, естественно, умолчала. Аргументы, что если из-за непрофессиональности водителя-нелегала погибнут люди (такое было в нашем городе), при этом сам виновник резко испарится к себе в аул и отвечать работодателю - не убедили. Так и причем тут власть? При том, что она коррумпирована и позволяет получить права и работать нелегалу - это да, но работодатель здесь виноват не меньше, а то и больше.
чипа
Акула пера
1/20/2010, 11:48:28 AM
Воля властных структу одним росчерком пера ограничить круг специальностей куда можно брать на работу гастарбайтеров. Или вообще запретить работу иностранных рабочих, или затруднить до невозможности... Чего уж проще. На стройку копать можно, а водить автобус нельзя ( или подтверждать квалификацию, знание города, навыки вождения и т.п.).
Что касаемо работодателей, то все они действуют в интересах собственной выгоды. Если риск получить убыток по вине работника и его низкой квалификации велик, то и на работу его не возьмут, а если этот риск ничтожен, то будет при прочих равных принят тот, кто согласится на более низкую зарплату. И взывать к сосевти и тому, что надо поддерживать своих совершенно бесполезно.
Как пример приличный магазин одежды - никогда не возьмет на работу женщину восточной национальности с золотыми зубами. От нее будети один убыток, покупатели ее советам никогда не поверят и уйдут без покупки. А в ларьке на остановке все равно кто сидит абсолютно, потому как ее совет никому и не нуже. Нужно, чтобы посчитала более-менее правильно и подала товар.
Что касаемо работодателей, то все они действуют в интересах собственной выгоды. Если риск получить убыток по вине работника и его низкой квалификации велик, то и на работу его не возьмут, а если этот риск ничтожен, то будет при прочих равных принят тот, кто согласится на более низкую зарплату. И взывать к сосевти и тому, что надо поддерживать своих совершенно бесполезно.
Как пример приличный магазин одежды - никогда не возьмет на работу женщину восточной национальности с золотыми зубами. От нее будети один убыток, покупатели ее советам никогда не поверят и уйдут без покупки. А в ларьке на остановке все равно кто сидит абсолютно, потому как ее совет никому и не нуже. Нужно, чтобы посчитала более-менее правильно и подала товар.
злой R
Новичок
1/20/2010, 1:39:21 PM
(чипа @ 20.01.2010 - время: 08:48) Воля властных структу одним росчерком пера ограничить круг специальностей куда можно брать на работу гастарбайтеров.
Вы что!!! Как вам не стыдно!!! Это же ксенофобия и нацизм!!!!!!
Вы что!!! Как вам не стыдно!!! Это же ксенофобия и нацизм!!!!!!
чипа
Акула пера
1/20/2010, 2:06:16 PM
а увеличение пошлин на ввоз обуви , например, как можно расценить? Чем не нацизм - защитим наших, чужих посадим в экономическую яму ( ну если получиться...)
злой R
Новичок
1/20/2010, 3:33:21 PM
(чипа @ 20.01.2010 - время: 11:06) а увеличение пошлин на ввоз обуви , например, как можно расценить? Чем не нацизм - защитим наших, чужих посадим в экономическую яму ( ну если получиться...)
А это уже национальная (не нацистская) политика поддержки отечественного производителя. Государство должно заботиться о своей экономике, не о чужой.
А это уже национальная (не нацистская) политика поддержки отечественного производителя. Государство должно заботиться о своей экономике, не о чужой.
Lena _3
Грандмастер
1/20/2010, 5:38:07 PM
(злой R @ 20.01.2010 - время: 12:33) (чипа @ 20.01.2010 - время: 11:06) а увеличение пошлин на ввоз обуви , например, как можно расценить? Чем не нацизм - защитим наших, чужих посадим в экономическую яму ( ну если получиться...)
А это уже национальная (не нацистская) политика поддержки отечественного производителя. Государство должно заботиться о своей экономике, не о чужой.
А какже здоровая конкуренция? Если свой производитель имеет льготы, он может не развиваться, работая по принципу "мое дешевле, поэтому купят все равно", от этого страдает качество и как следствие покупатель.
А это уже национальная (не нацистская) политика поддержки отечественного производителя. Государство должно заботиться о своей экономике, не о чужой.
А какже здоровая конкуренция? Если свой производитель имеет льготы, он может не развиваться, работая по принципу "мое дешевле, поэтому купят все равно", от этого страдает качество и как следствие покупатель.
Всей правде обо мне прошу не верить!
Эрт
Грандмастер
1/20/2010, 5:58:03 PM
(Lena _3 @ 20.01.2010 - время: 14:38) А какже здоровая конкуренция? Если свой производитель имеет льготы, он может не развиваться, работая по принципу "мое дешевле, поэтому купят все равно", от этого страдает качество и как следствие покупатель.
Согласен, отсутствие конкуренции вредит экономике сильнее, чем импорт. если кто-то может изготовлять более качественную и дешёвую продукцию, чем мы, то это не повод её ограничивать запретительными пошлинами, а возможность подумать об улучшении нашей продукции и о понижении её себестоимости.
То же и на рынке труда. Водить много кто может. Конкуренция на эту должность высока среди соискателей и это нормально с точки зрения рынка. Значит надо получать образование и становиться специалистом такого уровня и в такой области, где никакая конкуренция гастарбайтеров не страшна.
Согласен, отсутствие конкуренции вредит экономике сильнее, чем импорт. если кто-то может изготовлять более качественную и дешёвую продукцию, чем мы, то это не повод её ограничивать запретительными пошлинами, а возможность подумать об улучшении нашей продукции и о понижении её себестоимости.
То же и на рынке труда. Водить много кто может. Конкуренция на эту должность высока среди соискателей и это нормально с точки зрения рынка. Значит надо получать образование и становиться специалистом такого уровня и в такой области, где никакая конкуренция гастарбайтеров не страшна.
чипа
Акула пера
1/20/2010, 6:18:32 PM
Супер шеф-повара или тренера сборной пригласят за любые деньги и оформят для этого тонны документов. Насколько я помню в Европе , чтобы пригласит иностранца на работу надо доказать, что нет своего желающего с такими квалификационными данныи. В Италии так было точно.
злой R
Новичок
1/20/2010, 6:36:14 PM
(Lena _3 @ 20.01.2010 - время: 14:38) (злой R @ 20.01.2010 - время: 12:33) (чипа @ 20.01.2010 - время: 11:06) а увеличение пошлин на ввоз обуви , например, как можно расценить? Чем не нацизм - защитим наших, чужих посадим в экономическую яму ( ну если получиться...)
А это уже национальная (не нацистская) политика поддержки отечественного производителя. Государство должно заботиться о своей экономике, не о чужой.
А какже здоровая конкуренция? Если свой производитель имеет льготы, он может не развиваться, работая по принципу "мое дешевле, поэтому купят все равно", от этого страдает качество и как следствие покупатель.
Над было сразу написать, "национальная политика поддержки отечественнЫХ производитеЛЕЙ" Так пойдет?
Пусть конкурируют между собой на здоровье ))
А это уже национальная (не нацистская) политика поддержки отечественного производителя. Государство должно заботиться о своей экономике, не о чужой.
А какже здоровая конкуренция? Если свой производитель имеет льготы, он может не развиваться, работая по принципу "мое дешевле, поэтому купят все равно", от этого страдает качество и как следствие покупатель.
Над было сразу написать, "национальная политика поддержки отечественнЫХ производитеЛЕЙ" Так пойдет?
Пусть конкурируют между собой на здоровье ))
злой R
Новичок
1/20/2010, 6:38:39 PM
(Эрт @ 20.01.2010 - время: 14:58) (Lena _3 @ 20.01.2010 - время: 14:38) А какже здоровая конкуренция? Если свой производитель имеет льготы, он может не развиваться, работая по принципу "мое дешевле, поэтому купят все равно", от этого страдает качество и как следствие покупатель.
Согласен, отсутствие конкуренции вредит экономике сильнее, чем импорт. если кто-то может изготовлять более качественную и дешёвую продукцию, чем мы, то это не повод её ограничивать запретительными пошлинами, а возможность подумать об улучшении нашей продукции и о понижении её себестоимости.
То же и на рынке труда. Водить много кто может. Конкуренция на эту должность высока среди соискателей и это нормально с точки зрения рынка. Значит надо получать образование и становиться специалистом такого уровня и в такой области, где никакая конкуренция гастарбайтеров не страшна.
... и разбиться на хрен по вине водителя маршрутки, который светофор не заметил, потому что у них в кишлаке нету таких мигающих столбов.
Согласен, отсутствие конкуренции вредит экономике сильнее, чем импорт. если кто-то может изготовлять более качественную и дешёвую продукцию, чем мы, то это не повод её ограничивать запретительными пошлинами, а возможность подумать об улучшении нашей продукции и о понижении её себестоимости.
То же и на рынке труда. Водить много кто может. Конкуренция на эту должность высока среди соискателей и это нормально с точки зрения рынка. Значит надо получать образование и становиться специалистом такого уровня и в такой области, где никакая конкуренция гастарбайтеров не страшна.
... и разбиться на хрен по вине водителя маршрутки, который светофор не заметил, потому что у них в кишлаке нету таких мигающих столбов.
Эрт
Грандмастер
1/20/2010, 6:57:30 PM
(злой R @ 20.01.2010 - время: 15:38) ... и разбиться на хрен по вине водителя маршрутки, который светофор не заметил, потому что у них в кишлаке нету таких мигающих столбов.
Оскорблениями приезжих Россию не улучшить. В наших деревнях тоже мигающих столбов нет.
Улучшение у нас в стране начнётся когда мы объединимся и начнём работать и развиватьстрану. А не искать виноватых в наших бедах на стороне и тем более объект для оскорблений.
Оскорблениями приезжих Россию не улучшить. В наших деревнях тоже мигающих столбов нет.
Улучшение у нас в стране начнётся когда мы объединимся и начнём работать и развиватьстрану. А не искать виноватых в наших бедах на стороне и тем более объект для оскорблений.
черный пес
Мастер
1/20/2010, 7:39:10 PM
Демография-это главная беда России..Слишком мало людей,слишком мало рожают детей.