Гибель бумажных и аналоговых носителей

(Crazy Ivan @ 21.10.2012 - время: 21:07)
Авторские права это пережиток капитализма. Я считаю что автор должен за свою работу от государства получить достойную оплату, а государство предоставляет эту работу широкому кругу читателей взимая плату только за носитель. А в социально-экономические фонды государство в виде налогов и отчислений взимает стандартные платежи с которых и расплачивается с авторами.
Кто только будет оценивать, какие зарплаты и кому платить...По уровню близости к власти или по количеству продаж?
В СССР платили гонорары, а не зарплаты...

Вряд ли все тексты согласятся писать за оклады...

При такой системе не будет кражи авторских прав, секретов технологий, и прогресс будет развиваться интенсивнее.
Рай на Земле, мозги у граждан вдруг начнут работать не к себе, а от себя...
Вить, это первый шаг к деградации, человека как вида...

(Sorques @ 21.10.2012 - время: 23:57)
(Cittadino.della.Terra @ 21.10.2012 - время: 23:36)
А что такое "магия текста" вообще и "магия текста на бумаге" в частности? Каждое издание индивидуально, я например не могу читать многие произведения в бюджетном исполнении...суперобложка, обложка, иллюстрации, запах бумаги, краски... это как сервировка стола во время еды или одежда, вы между телогрейкой и шерстяным пальто, при их одинаковой теплопроводимости видите?
Да, текст тот же, но воспринимается иначе...эстетичнее.
Да, такие ассоциации возникают. Вот только автор, когда пишет свое произведение, не знает еще как будет пахнуть его книжка, какой переплет для нее лучше подойдет и иллюстрации какого художника. Так что само произведение оно в авторском виде дойдет до читателя без потерь, а все сопутствующие факторы, к которым так привыкли читатели, вплоть до звука шелеста страниц, истинные фанаты будут в состоянии от них не отказываться, а новые читатели приобретут новые привязанности, которые будут связаны с их конкретным читающим устройством и специальным программным обеспечением установленным на читалку.

(Sorques @ 22.10.2012 - время: 00:29)
Кто только будет оценивать, какие зарплаты и кому платить...По уровню близости к власти или по количеству продаж?
В СССР платили гонорары, а не зарплаты...

Вряд ли все тексты согласятся писать за оклады...
Определять будет Союз Писателей. При этом писатель получает зарплату, и за выпущенное произведение будет дополнительно премирован. Я не про СССР говорю, я говорю как это оптимально с моей точки зрения должно выглядеть. Не согласятся писать тексты за зарплату а не за гонорары, ради Бога. Есть масса других рабочих специальностей. Только вряд ли им за рытье канав гонорары будут платить. Гонорар уменьшает стимул человека работать дальше, и ни один рабочий гонорары не получает. Чем же он хуже писателя? Такой же труд.



При такой системе не будет кражи авторских прав, секретов технологий, и прогресс будет развиваться интенсивнее.
Рай на Земле, мозги у граждан вдруг начнут работать не к себе, а от себя...
Вить, это первый шаг к деградации, человека как вида...
А я считаю наоборот. В большинстве случаев писатель так и получает свою зарплату, только не от союза писателей, а от того, кому продает права на произведение. А обладающий правами уже получает гонорар. Редко какой талантливый представитель творческой интеллигенции вдобавок еще оказывается талантливым менеджером.

(Crazy Ivan @ 22.10.2012 - время: 00:53)
Определять будет Союз Писателей.
При этом писатель получает зарплату, и за выпущенное произведение будет дополнительно премирован. Я не про СССР говорю, я говорю как это оптимально с моей точки зрения должно выглядеть. Не согласятся писать тексты за зарплату а не за гонорары, ради Бога. Есть масса других рабочих специальностей. Только вряд ли им за рытье канав гонорары будут платить. Гонорар уменьшает стимул человека работать дальше, и ни один рабочий гонорары не получает. Чем же он хуже писателя? Такой же труд.

Угу..было уже, вспоминается пьеса Войновича и Горина "Кот домашний средней пушистости"...
По другому не получится...

А я считаю наоборот. В большинстве случаев писатель так и получает свою зарплату, только не от союза писателей, а от того, кому продает права на произведение. А обладающий правами уже получает гонорар. Редко какой талантливый представитель творческой интеллигенции вдобавок еще оказывается талантливым менеджером.
Так он поэтому и пишет, что востребовано гражданами (хорошо, это или нет другой вопрос), а не то, что хотят прочитать власти, которые ему будут платить зарплату.

(Sorques @ 22.10.2012 - время: 01:21)
Так он поэтому и пишет, что востребовано гражданами (хорошо, это или нет другой вопрос), а не то, что хотят прочитать власти, которые ему будут платить зарплату.
Приведу тебе такой пример. Я в своем городке подключен к провайдеру. У нас есть внутренняя локальная сеть и через шлюз выход в интернет. Можно пользоваться внутренними ресурсами и внешними. Внутренний ресурс до конца нулевых годов был даже популярнее внешнего. То есть я подключаюсь к сети и у меня есть папка в общем доступе, откуда то что я выкладываю берет кто хочет, так же и я беру у кого что захочу. Была своя внутренняя поисковая система, которая хранила информацию у кого что есть, ведь личные компьютеры включены не всегда. Так вот я в поисковой системе ищу что мне надо, затем смотрю, если тот комп выключен, я оставляю в поисковике заявку, и когда тот юзер включит комп, сервер мне скачает то, на что я оставил заявку. И это с сервера не удаляется, что бы очередной клиент если запросит, ему уже не надо ждать, это уже есть на центральном сервере. Список всех заявок был в специальном разделе "Поиск в сети". В принципе, для писателей, журналистов и кинорежиссеров это бесценная информация. Что чаще всего запрашивают люди и что их больше всего интересует. Вскоре этот раздел "Поиск в сети" перестал работать. Я дам ссылку, это ведь местная сеть, рекламу я ей не сделаю. https://www.sbor.net/
Угадай с одной попытки почему нет доступа к информации о запросах пользователей?
Догадался? Я видел эту информацию когда она еще была в доступе. Там запрос "Папаша трахает свою дочь третьеклассницу" самое безобидное что можно было увидеть. Один список этих запросов можно расценить как пропаганду педофилии, зоофилии, некрофилии и много чего еще. Вот истинные интересы потребителей. Вот какая литература будет более всего востребована, если отменить цензуру в стране. Вывод делай сам.

(Sorques @ 18.10.2012 - время: 19:32)
<q> Исчезновение бумажных изданий, приведет к эстетическому обеднению человечества, так как такие понятие, как обложка, иллюстрации и главное, это магия текста на бумаге, перестанут быть доступными большинству...</q>
О, Господи. У онлайн-журналов и электронных книг тоже есть обложки и иллюстрации.
А вот "магия текста на бумаге" - это что-то такое...
Меня обычно смысл интересует, а не "магия текста на бумаге". Ну, каждому своё.
Не представляю в обозримом будущем полное исчезновение книг в печатном виде. Электронные книги слишком просто копировать, значит большой простор для нарушения прав на использование произведений.

(Джун @ 22.10.2012 - время: 02:36)
Меня обычно смысл интересует, а не "магия текста на бумаге". Ну, каждому своё. Это да...это как питие из пластиковых стаканчиков и из фарфоровой чашки с блюдцем...напиток вроде бы один, а процессы получаются разные...хотя действительно каждому свое...

Crazy Ivan Мы тему уводим в оффтоп.

(Sorques @ 22.10.2012 - время: 02:44)
напиток вроде бы один, а процессы получаются разные
Как медик впервые об этом слышу.

Для меня читать книгу на бумажном носителе удобнее, чем на экране нетбука или планшета, но некоторым наоборот удобнее читать в электронном виде. Это уж дело вкуса.

Сейчас в интернете море художественной литературы в электронном виде, но вот учебной и научной ощутимо меньше, на мой взгляд. Честно говоря, сложно представить время, когда её совсем перестанут издавать на бумаге. Разве что в очень-очень-очень отдалённом будущем.

Боянчик в тему.

(Crazy Ivan @ 21.10.2012 - время: 21:36)
Ответ готов. Союз композиторов.
И сколько бы получили за свою музыку битлы, ролинги?
Из наших - Цой, Макаревич, например

(ps2000 @ 22.10.2012 - время: 08:31)
(Crazy Ivan @ 21.10.2012 - время: 21:36)
Ответ готов. Союз композиторов. И сколько бы получили за свою музыку битлы, ролинги?
Из наших - Цой, Макаревич, например
С удовольствием отвечу, но здесь это будет офтоп.

(Джун @ 22.10.2012 - время: 03:22)
Как медик впервые об этом слышу.

Причем здесь медицина и эстетика?

Для меня читать книгу на бумажном носителе удобнее, чем на экране нетбука или планшета, но некоторым наоборот удобнее читать в электронном виде. Это уж дело вкуса.

Носить с собой или пользоваться вне дома, безусловно удобнее какой нибудь вариант прибора, а не книгу...

Сейчас в интернете море художественной литературы в электронном виде, но вот учебной и научной ощутимо меньше, на мой взгляд. Честно говоря, сложно представить время, когда её совсем перестанут издавать на бумаге. Разве что в очень-очень-очень отдалённом будущем.
Еще 10 лет назад, многие достаточно известные музыкальные произведения не были изданы даже на CD, а сейчас почти все есть в сети...в этих делах прогресс быстро летит...

(Джун @ 22.10.2012 - время: 02:36)
Не представляю в обозримом будущем полное исчезновение книг в печатном виде. Электронные книги слишком просто копировать, значит большой простор для нарушения прав на использование произведений. Это произойдет очень скоро. Вернее сказать, уже происходит у нас на глазах прямо сейчас.
Многие книжные проекты доживают буквально последние дни.
Приведу пример, чтобы было понятно, почему так.
Несколько лет назад издательство АСТ выпустило двухтомный и однотомный варианты энциклопедии Британника.
Это был крупный, сложный в редакторском плане и очень дорогостоящий проект.
И окупиться он мог только при достаточно большом тираже.
Издательство сознательно шло на то, что проект будет длительным и книги будут продаваться несколько лет.
Но за три-четыре года изменилось очень многое.
Получили развитие различные онлайн энциклопедии, и как следствие, снизился интерес к бумажным справочникам.
Наши сограждане все более массово осваивают интернет.
Прекратило существование издательство АСТ.
В результате на издательском рынке не осталось ни одного издательского гиганта, готового инвестировать в длительные и дорогие книжные проекты.
Поэтому больше никогда в обозримом будущем в России не увидят свет книги, подобные Британнике, все труднее выпускать книжки вроде шикарных тематических энциклопедий Дорлинг Киндерсли...
А остаток тиража Британники теперь увидит свет в другом ценовом сегменте, в дорогом переплете. Спрос на такие книги последнее время, напротив, растет.

(Косолапый @ 22.10.2012 - время: 12:26)
Несколько лет назад издательство АСТ выпустило двухтомный и однотомный варианты энциклопедии Британника.
Это был крупный, сложный в редакторском плане и очень дорогостоящий проект.
И окупиться он мог только при достаточно большом тираже.
Издательство сознательно шло на то, что проект будет длительным и книги будут продаваться несколько лет.

Выпуск действительно в коммерческом плане рискованный, так как те, кто ценит энциклопедии, то покупает Британику на английском и все тома, а не вытяжку...так же как и энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона, скорее купят весь (даже репринт), чем пару отдельных томов...

(Sorques @ 22.10.2012 - время: 12:49)
Выпуск действительно в коммерческом плане рискованный, так как те, кто ценит энциклопедии, то покупает Британику на английском и все тома, а не вытяжку...так же как и энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона, скорее купят весь (даже репринт), чем пару отдельных томов...
Для коллекции или для использования?

(Sorques @ 22.10.2012 - время: 12:49)
Выпуск действительно в коммерческом плане рискованный, так как те, кто ценит энциклопедии, то покупает Британику на английском и все тома, а не вытяжку...так же как и энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона, скорее купят весь (даже репринт), чем пару отдельных томов...
Крупные издательские проекты просчитыватся серьезными профессионалами.
Профану невозможно судить о том, насколько такой проект будет успешен или нет.
Нелепо рассуждать об этом, опираясь на бытовые представления о том, кто именно и что именно предпочтет купить.
Для информации, рыночная ниша для двухтомной энциклопедии в приблизительно на порядок (в десять раз) больше, чем ниша для многотомной энциклопедии.

интересно, а как отреагировал знатный клинописец и выстукиватель (или как его там) иероглифов на камне, когда появилась печатная продукция. небось хаял, т.к. "душа не вкладывалась".
все течет- все меняется. еще совсем недавно флопарь был чудом и винт на 20 Гб- сокровищем, а сейчас даже блюрей- вчерашний день и терабайт - в офисной конфигурации.

однако при нашей бюрократии, я бы не стал успокаиваться за судьбу амазонских лесов : )))

(шалопай @ 22.10.2012 - время: 13:12)
все течет- все меняется. еще совсем недавно флопарь был чудом и винт на 20 Гб- сокровищем,
640 килобайт должно хватить всем! © Билл Гейтс 1981 г.

(Косолапый @ 22.10.2012 - время: 13:00)
Крупные издательские проекты просчитыватся серьезными профессионалами.
Профану невозможно судить о том, насколько такой проект будет успешен или нет.
Нелепо рассуждать об этом, опираясь на бытовые представления о том, кто именно и что именно предпочтет купить.
Именно Издательствами и именно профессионалами. Хотя много всяких околоиздательских контор, которые берутся за издание всего и вся, иногда они с этого что то срывают, а часто оказываются в минусе...

Для информации, рыночная ниша для двухтомной энциклопедии в приблизительно на порядок (в десять раз) больше, чем ниша для многотомной энциклопедии.
Многотомные издания часто заказывают в офисы компаний или госорганизаций, еще часть для домашних библиотек, что бы заполнить полки ...но увы не для чтения, а интерьера...

(Crazy Ivan @ 22.10.2012 - время: 12:55)
Для коллекции или для использования?
У родителей есть энциклопедический словарь Граната, в пятидесяти с чем то томах (без нескольких утерянных с годами томов) и БСЭ, при всей любви к книге, я вряд ли буду их использовать как справочник по каким то незначительным вещам, но большие статьи там конечно достойны того, что бы читать...они никогда не устареют, так как их писали выдающиеся личности.