Гибель бумажных и аналоговых носителей

(ps2000 @ 24.10.2012 - время: 13:02)
Логики нет в том, что покупая в магазине левую водку я могу быть привлечен к ответственности
Это с точки зрения профана или обывателя нет логики.
А вот с точки зрения итальянских законодателей логика вполне присутствует, судя по тому, что такой закон увидел свет.

(Crazy Ivan @ 24.10.2012 - время: 13:05)
Скаченное с интернета как раз легче предъявить. Человек должен задумываться, если он скачивает фильм или музыку бесплатно, законно это или не законно. А если я смотрю сериал онлайн - это законно или нет? Почему юзер должен ломать голову над этим?


А вот с точки зрения итальянских законодателей логика вполне присутствует, судя по тому, что такой закон увидел свет.

С точки зрения желтой прессы?

(ih5656 @ 19.10.2012 - время: 20:50)
(yellowfox @ 19.10.2012 - время: 20:46)
(Camalleri @ 19.10.2012 - время: 20:40)
Я надеюсь производство туалетной бумаги вы так же осуждаете? Я попробовал представить электронную туалетную бумагу и не смог... Но прогресс не стоит на месте... Биде с воздушной сушкой и камерой для оценки качества процесса очистки. ну-у-у-у, в принципе - есть еще вода, я ей чаще пользуюсь чем туалетной бумагой:)

интересно вот другое - а когда человеки перешли от глиняных табличек к папирусам, а от них к бумаге (ну или какие там еще этапы были) - у людей тоже была зеленая тоска об утраченном?

речь идет о носителях, причем с одной стороны о рациональности использования ресурсов, а с другой - удобством использования носителя.

Если милионными тиражами ежедневно выпускается по сути ненужная и разовая(!) информация на бумаге - то это нерационально, причем и неудобно - гораздо проще читать новости в сети - там сразу много источников, при этом еще и со мнениями читателей. Или просто с собой в дороге неудобно возить пару книжных шкафов (в самолет могут не пустить).

Поэтому книга бумажная (не газетки) - как чисто носитель информации, т.е. сугубо утилитарная штука - неудобна (где в ней например Ctrl+F?), а как средство интеллектуального наслаждения, как процесса, если угодно, - мне кажется более интересной.

(Falcok @ 24.10.2012 - время: 13:35)
С точки зрения желтой прессы?
Законы в большинстве стран принимают законодатели, а не желтая пресса.

(Falcok @ 24.10.2012 - время: 12:44)
Нет, могут и так штрафануть...
Не слыхал про такое.
При отсутствии претензии правообладателя, теоретически, дело может возбудить прокуратура.
Как правило, серьезные неприятности у пользователей нелегального софта возникают именно тогда, когда производится "контрольная закупка" по инициативе правообладателя.
Известны случаи, когда претензии производителя дорогого софта выливались в суммы со многими нулями.

(Косолапый @ 24.10.2012 - время: 14:00)
(Falcok @ 24.10.2012 - время: 12:44)
Нет, могут и так штрафануть... Не слыхал про такое.
При отсутствии претензии правообладателя, теоретически, дело может возбудить прокуратура.
Как правило, серьезные неприятности у пользователей нелегального софта возникают именно тогда, когда производится "контрольная закупка" по инициативе правообладателя.
Известны случаи, когда претензии производителя дорогого софта выливались в суммы со многими нулями.
такие дела и в России были, но происходит не регулярно, а рейдами, особенно любят организовывать такие рейды 1С и микрософт

(srg2003 @ 24.10.2012 - время: 14:57)
такие дела и в России были, но происходит не регулярно, а рейдами, особенно любят организовывать такие рейды 1С и микрософт
Совершенно верно. Сравнительно недавно было два таких случая, инициированных фирмой Delcam, это известный производитель CAD/CAM программ.
Программы достаточно дорогие и, соответственно, при обнаружении нелицензионки убытки они себе насчитывают огромные.
Пользователей, которые попались на пиратских версиях, буквально пустили по миру... Конфисковали оборудование и много чего еще. Они, к несчастью, оказались ИП. А может, специально таких выбирали для контрольной закупки.
Знаю об этом потому, что сам использую на производстве их программы.

(ps2000 @ 24.10.2012 - время: 08:01)
(Косолапый @ 24.10.2012 - время: 05:15)
Какой у меня может быть побудительный мотив "доказывать" кому бы то ни было свои слова? Доказывать не надо. Просто интересно, какой закон нарушает тот, кто скачивает
На каком основании ему штраф выписывают?
Как я понял, Вы этого не знаете.
Как я читал нарушение наступает тогда, когда пользуясь торрентом вы начинаете раздавать сами. У вас на это прав нет, они принадлежат компании, которой и принадлежать права на распостранение (тавтология).

(Косолапый @ 24.10.2012 - время: 05:15)
Какой у меня может быть побудительный мотив "доказывать" кому бы то ни было свои слова?
Я предупредил, что мне известны такие случаи. И не только мне, как выяснилось.
Те, кто не верят, имеют возможность проверить это на собственном опыте при поездке в Европу.
А зачем мне тратить время на поиск каких-то ссылок? Поясните.
Это ваше дело, только тогда не нужно вступать в споры, когда вашим словам не верят, иначе получится флуд, если вы будете писать "Я Знаю", а вам "Докажи".

На собственном опыте проверять кары за торренты проблематично, так как не всех их качают даже в на Родине...

(Косолапый @ 24.10.2012 - время: 15:09)
Совершенно верно. Сравнительно недавно было два таких случая, инициированных фирмой Delcam, это известный производитель CAD/CAM программ.
Программы достаточно дорогие и, соответственно, при обнаружении нелицензионки убытки они себе насчитывают огромные.
Пользователей, которые попались на пиратских версиях, буквально пустили по миру... Конфисковали оборудование и много чего еще. Они, к несчастью, оказались ИП. А может, специально таких выбирали для контрольной закупки.
Знаю об этом потому, что сам использую на производстве их программы.
С программами проще. Там при установке соглашаешься с лицензионным соглашением. Не отвертеться.

(Sorques @ 24.10.2012 - время: 15:21)
Это ваше дело, только тогда не нужно вступать в споры, когда вашим словам не верят
С вашего позволения, я сам буду принимать решение, вступать мне в споры или нет.

(efv @ 24.10.2012 - время: 15:19)
Как я читал нарушение наступает тогда, когда пользуясь торрентом вы начинаете раздавать сами. У вас на это прав нет, они принадлежат компании, которой и принадлежать права на распостранение (тавтология).
Тут можно дурака включить. Ведь раздавать трекер начинает без вашего подтверждения.

(Crazy Ivan @ 24.10.2012 - время: 15:22)
С программами проще. Там при установке соглашаешься с лицензионным соглашением. Не отвертеться.
Насколько я понимаю, для доказательства нелегального использования защищенных аппаратно программ используется просто отсутствие аппаратного ключа.

(Crazy Ivan @ 24.10.2012 - время: 15:23)
Тут можно дурака включить. Ведь раздавать трекер начинает без вашего подтверждения.
Включение дурака редко помогает в таких случаях.
"Я не знал, оно само" - разве что воспитательницу в детсаду может разжалобить.

(Косолапый @ 24.10.2012 - время: 15:23)
С вашего позволения, я сам буду принимать решение, вступать мне в споры или нет.
Только, если это не будет провоцирования на флуд и оффтоп.

(Sorques @ 24.10.2012 - время: 15:30)
Только, если это не будет провоцирования на флуд и оффтоп.
Извините, но мое решение вступать в дискуссию не обязательно будет учитывать вероятность дальнейшего флуда или оффтопа.

(Косолапый @ 24.10.2012 - время: 15:25)
Насколько я понимаю, для доказательства нелегального использования защищенных аппаратно программ используется просто отсутствие аппаратного ключа.
Вообще, юридически, подписание лицензионного соглашения. А уже работа без аппаратного ключа является нарушением именно этого соглашения.


Включение дурака редко помогает в таких случаях.
"Я не знал, оно само" - разве что воспитательницу в детсаду может разжалобить.
Не надо никого жалобить. Если скачивание не нарушение, а раздача нарушение, тут следствию надо определить факт наличия преступного деяния или преступного бездействия. Фактом деяния может послужить установка галочки подтверждения. Под преступное бездействие тоже не попадает. Так что состав преступления придется доказывать.

(Crazy Ivan @ 24.10.2012 - время: 15:34)
Так что состав преступления придется доказывать.
Теоретически да.
Я не в курсе юридических тонкостей, но, насколько я понял, когда речь идет о неких штрафах в Европе за скачивание с торрентов, то это не совсем штрафы, это что-то вроде добровольного взноса (примерно так). При его уплате следствие прекращается.
Могу ошибаться в деталях и терминах, но слышал я что-то в этом духе.

(Косолапый @ 24.10.2012 - время: 15:32)
(Sorques @ 24.10.2012 - время: 15:30)
Только, если это не будет провоцирования на флуд и оффтоп. Извините, но мое решение вступать в дискуссию не обязательно будет учитывать вероятность дальнейшего флуда или оффтопа.
Ваше дело, но я предупредил.
Отвечать мне здесь более не нужно.

(Косолапый @ 24.10.2012 - время: 15:47)
Теоретически да.
Я не в курсе юридических тонкостей, но, насколько я понял, когда речь идет о неких штрафах в Европе за скачивание с торрентов, то это не совсем штрафы, это что-то вроде добровольного взноса (примерно так). При его уплате следствие прекращается.
Могу ошибаться в деталях и терминах, но слышал я что-то в этом духе.
Там все совсем по другому. То что у них считается доказательством, у нас таковым может не считаться, и наоборот. И там кстати достаточно накоплена практика преследования за компутерные преступления. За сообщение на форуме можно реально сесть в тюрьму.