Гендерные отношения в России.

(DarkHeart @ 01.07.2005 - время: 14:50)Самое сложное, в общем-то, это отказаться от своих привилегий. Женщины кричат "дискриминация", но считают САМО СОБОЙ, когда за них платят в ресторане, когда мужик ДОЛЖЕН ее обеспечивать, а при разводе само собой ребенок остется с матерью. Любой суд в 90% решит вопрос в пользу женщины, - в своем роде дискриминация мужчин. Так что все хороши.

ИМХО единственные правильные гендерные отношения --- это когда М+Ж живут в любящем, стабильном и законном браке, и имеют 2х или более детей... таковы простые реали выживания нации...

(Anais Nin @ 15.06.2005 - время: 21:18)
Комплименты? Я говорю мужчинам комплименты. И ничего страшного в этом не вижу. Если на работе, например, мужчина подал хорошую идею, то почему бы и не выразить свое одобрение/восхищение его способностями? Это к примеру.
Забота. Что означает отказаться от заботы? Обо мне заботится только мой мужчина. И я забочусь только о нем.
Счет в ресторане? Не смешите меня. Это ушло в прошлое. Я практически всегда за себя платила, если конечно, партнер жестко не настаивал на том, чтобы заплатить за меня. Это не плохо и не хорошо. Так есть. Кому-то, чтобы чувствовать себя мужчиной, надо платить за женщину. И я иногда платила за мужчин. Тоже не смертельно. А если у человека денег нет? Что ж теперь? Мужчина - не денежный мешок.
Уступание места и открывание двери. Мне кажется, это делает тот, кому это сделать удобнее в данный момент.

У.у.у.у...
У меня с точностью до наоборот..
Обо мне ВСЕГДА заботились ВСЕ мужчины, с которыми работала, училась, мужья, сын, друзья.
И не только открыть дверь, уступить место, подать пальто.. - это воспитание. А именно забота.., не дует ли мне, что-то бледненькая сегодня...
Устала ? Подвезти ?
Пусть мужчина почувствует себя сильнее. Моим защитником. Ему не сложно, мне - приятно...
НИКОГДА не платила за себя в ресторанах.
Но комплименты мужчинам говорила и буду говорить. И не хвалить за удачную идею. Это не комплимент, это констатация факта..
Не упущу случая сказать приятное.., сказать, что хорошо выглядит, что идет новый галстук, что отлично смотрится в новой машине.. Если это действительно так..
Мужчина - между прочим, человек и ему человеческое не чуждо. И добрые, ласковые слова - тоже.. Так ?

(Кобра @ 17.07.2005 - время: 01:24) (Anais Nin @ 15.06.2005 - время: 21:18)
Комплименты? Я говорю мужчинам комплименты. И ничего страшного в этом не вижу. Если на работе, например, мужчина подал хорошую идею, то почему бы и не выразить свое одобрение/восхищение его способностями? Это к примеру.
Забота. Что означает отказаться от заботы? Обо мне заботится только мой мужчина. И я забочусь только о нем.
Счет в ресторане? Не смешите меня. Это ушло в прошлое. Я практически всегда за себя платила, если конечно, партнер жестко не настаивал на том, чтобы заплатить за меня. Это не плохо и не хорошо. Так есть. Кому-то, чтобы чувствовать себя мужчиной, надо платить за женщину. И я иногда платила за мужчин. Тоже не смертельно. А если у человека денег нет? Что ж теперь? Мужчина - не денежный мешок.
Уступание места и открывание двери. Мне кажется, это делает тот, кому это сделать удобнее в данный момент.

У.у.у.у...
У меня с точностью до наоборот..
Обо мне ВСЕГДА заботились ВСЕ мужчины, с которыми работала, училась, мужья, сын, друзья.
И не только открыть дверь, уступить место, подать пальто.. - это воспитание. А именно забота.., не дует ли мне, что-то бледненькая сегодня...
Устала ? Подвезти ?
Пусть мужчина почувствует себя сильнее. Моим защитником. Ему не сложно, мне - приятно...
НИКОГДА не платила за себя в ресторанах.
Но комплименты мужчинам говорила и буду говорить. И не хвалить за удачную идею. Это не комплимент, это констатация факта..
Не упущу случая сказать приятное.., сказать, что хорошо выглядит, что идет новый галстук, что отлично смотрится в новой машине.. Если это действительно так..
Мужчина - между прочим, человек и ему человеческое не чуждо. И добрые, ласковые слова - тоже.. Так ?
Кобра!
Скажу откровенно: не ожидал!
Не ожидал слов, подобных этим:
"Мужчина - между прочим, человек и ему человеческое не чуждо."
За это - плюс!
Надеюсь, что твои молодые подруги услышат голос твоей мудрости...

DarkHeart
Не горячись. Тебе еще рожать и детей растить

(Kondor @ 17.07.2005 - время: 01:39)
Мужчина - между прочим, человек и ему человеческое не чуждо. И добрые, ласковые слова - тоже.. Так ?
Кобра!
Скажу откровенно: не ожидал!
Не ожидал слов, подобных этим:
"Мужчина - между прочим, человек и ему человеческое не чуждо."
За это - плюс!
Надеюсь, что твои молодые подруги услышат голос твоей мудрости...


Гы-ы-ы...
Я же понимаю, почему меня мужчины любят ( в реале)..
Отнюдь не за "небесную красоту" , не за "глубокий пытливый ум" , ( чего нет, того нет ), а за то, что я делаю мужчину рядом с собой МУЖЧИНОЙ... Пусть в его собственных глазах, ну и что... Это может быть сотрудник, сосед, да кто угодно... От 16 лет до ... бесконечности...
Одна из рановидностей кокетства.. Очень действенная.. Гы ?

(Кобра @ 17.07.2005 - время: 16:27) Я же понимаю, почему меня мужчины любят ( в реале)..
Отнюдь не за "небесную красоту" , не за "глубокий пытливый ум" , ( чего нет, того нет ), а за то, что я делаю мужчину рядом с собой МУЖЧИНОЙ...
А я вот тут перестал понимать... Ведь практически любая девушка не станет отказываться от заботы. И что, тем самым она делает мужчину МУЖЧИНОЙ? Тогда почему за это любят именно тебя, если ты в этом плане ничем не отличаешься от других?

(Unknown_Identifier @ 01.07.2005 - время: 00:11) (Anton-11 @ 30.06.2005 - время: 23:04) Загляни в Конституцию :) Там все четко написано.
Заглянул в конституцию РФ. "Материнство находится под защитой государства". Про право рожать ничего не нашел.
Тебе мало этой фразы? :))))

(Anton-11 @ 17.07.2005 - время: 21:32) (Unknown_Identifier @ 01.07.2005 - время: 00:11) (Anton-11 @ 30.06.2005 - время: 23:04) Загляни в Конституцию :) Там все четко написано.
Заглянул в конституцию РФ. "Материнство находится под защитой государства". Про право рожать ничего не нашел.
Тебе мало этой фразы? :))))
Мало! Эта фраза мне говорит лишь о том, что став матерью, женщина, ее ребенок и их отношения попадают под защиту государства. И только.

Абсолютно не только это. Читай внимательнее :)

(Unknown_Identifier @ 17.07.2005 - время: 21:30) А я вот тут перестал понимать... Ведь практически любая девушка не станет отказываться от заботы. И что, тем самым она делает мужчину МУЖЧИНОЙ? Тогда почему за это любят именно тебя, если ты в этом плане ничем не отличаешься от других?
Объясняю..
Заботу, знаки внимания , подарки надо уметь принимать..Уметь благодарить. Опущенные ресницы, полуулыбка, поднятые глаза - с благодарным сиянием, тихо сказать в тональности до диез минор "спасибо", ласково прижать к себе подарок, или нежно развернуть букет цветов , тю.. , надо уметь..
Нужно уметь попросить о заботе..
С нужной интонацией сказать : " Иван Иванович, вы не закроете фрамугу, что-то мне дует. А вам нет ? " И зябко передернуть плечами.. И.И. вскакивает закрыть форточку.. Он же в данный момент - рыцарь !!!
Если вдруг кто-то сам закрыл окно, то тут же обязательно поблагодарить и сказать, что дуло... В следующий раз он поинтересуется сам, не закрыть ли .
Не забывать при обращении такие милые слова :
Вам не будет трудно... ?
Вы мне не поможете ... ?
Не будете ли так любезны...?
Вам не составит труда ... ?


Не указывать на промахи ( допустим, не подал руку ), просто подождать, пока эта рука будет подана.. И поблагодарить..
Не хватать шубу первой, еще того хуже, вырывать ее из рук сотрудника. Посмотреть на шубу и отвернтуься.. И подождать.., ее подадут, только надо обязательно сказать : "Спасибо"... И.. улыбка...

Я многое могу сделать. Но зачем мне это делать, если мужчине проще и легче....
И не надо мне равества. Боже упаси...
Если уж природа задумала сделать нас разными, то не нам природу учить..

Ну так.. В порядке
Мне, лично, на фиг не нужно право голоса...
Хм.. стараюсь припомнить.. Пользовалась я им когда-нибудь ?
Один раз - точно.. Лет 25 назад.. В буфете на избирательном пункте "Martini" продавали.. ну, я и пошла...

(Anton-11 @ 17.07.2005 - время: 22:44) Абсолютно не только это. Читай внимательнее :)
Да уж весь во внимании :) И тем не менее не вижу, почему рождение - это право, а не способность.

Объясняю..
Заботу, знаки внимания , подарки надо уметь принимать..Уметь благодарить.
Спасибо, теперь понял.
Полагаю, благодарность за заботу - это логично. Лишь бы это не перерастало в ТРЕБОВАНИЕ заботы за благодарность. Ибо ведь не всякому мужчине это интересно. Мне вот, к примеру, неинтересно. Как, например, некоторым девушкам неинтересно благодарить за то, что они не просили. Кому что...

Это и право, и способность. :) Способность - данная природой, и право - ею же данное. Которого у мужчины нет и быть не может.

(Anton-11 @ 18.07.2005 - время: 21:22) Это и право, и способность. :) Способность - данная природой, и право - ею же данное. Которого у мужчины нет и быть не может.
Природа не дает права - в природе вообще нет такого понятия, право - социальное явление.

Браво КОБРЕ хочу сказать во всеуслышание

Тема, в общем, не только и не столько о правах. С тем, что много прав - хорошо, пока еще никто не поспорил. Даже Кобра, , которой избирательное право не нужно, один раз, но в им воспользовалась - мартышечки купила... И конечно, Unknown_Identifier, природа не дает права, она дает возможности. Но эти возможности закрепляют законами люди, как права - право на жизнь, например. Тем не менее, Anton-11, рожать мужчине никто не запрещал, поэтому говорить о том, что у него нет этого права и не будет - неверно, рожай дорогой, если сможешь... и если захочешь.
Однако, в этом и тема данного топа, все ли права мы хотим для себя и/или для других. Какие права мы хотим только себе и ни в коем случае другим? А как с обязанностями?
Многоженство вот сейчас лоббируют очень активно... И ведь мусульман понять можно - для них многоженство норма. С другой стороны гомосексуальные браки подпирают... Может и до многомужества не далеко? Есть, все-таки ощущение, что наши дети будут жить в обществе с несколько иным типом гендерных отношений, чем мы.

(188 @ 15.06.2005 - время: 18:36) Притчей во языцех стала американская модель отношений полов – на взгляд многих крайнее, даже агрессивное проявление политкорректности. Заинтересованный взгляд сослуживца – сексуальное домогательство, попытка уступить место в транспорте – сексизм и т.д. При этом – попытка культивировать традиционные христианские семейные ценности. Парадокс? Или может быть именно так и надо? Или Наши женщины не такого "равноправия" добиваются?
А какую модель гендерных отношений Вы предложили бы России? Вряд ли можно считать нормальной ситуацию взаимных упреков и обвинений в оголтелом феминизме или мужском шовинизме. Причем, хотелось бы в рамках этой темы подобных упреков избежать.
Давайте попробуем просто смоделировать идеальные отношения полов.
Лозунг феменисток:
"ВСЕ ЛЮДИ СЕСТРЫ!"

В ГОРЕМЕ ЖЕНЫ БОРЯТСЯ НЕ ЗА РАВНОПРАВИЕ А ЗА ПРАВО БЫТЬ СТАРШЕЙ ЖЕНОЙ!

ПУСТЬ ЛЮДИ САМИ ОПРЕДЕЛЯЮТ МОДЕЛЬ ОТНОШЕНИЙ, КАЖДОМУ СВОЕ, ТОЛЬКО ВОТ ГОСУДАРСТВО ПОСТОЯННО МЕШАЕТ! (НЕ НАДО НАВЯЗЫВАТЬ ЛЮДЯМ МОДЕЛЬ ИЛИ НОРМЫ)

(Maks_Frai @ 19.07.2005 - время: 14:24)ПУСТЬ ЛЮДИ САМИ ОПРЕДЕЛЯЮТ МОДЕЛЬ ОТНОШЕНИЙ, КАЖДОМУ СВОЕ, ТОЛЬКО ВОТ ГОСУДАРСТВО ПОСТОЯННО МЕШАЕТ! (НЕ НАДО НАВЯЗЫВАТЬ ЛЮДЯМ МОДЕЛЬ ИЛИ НОРМЫ)
К сожалению, "каждому свое" не получится. Мы живем в обществе и вынуждены считаться с нормами, которыми это общество руководствуется в повседневной жизни. Упомянутый пример с мусульманами - вроде бы полноправные граждане РФ, но традиционное для них многоженство в полной мере реализовать не могут - мешают законы и общественное мнение (в европейской части РФ), считающее такие отношения не нормальными. В этой связи интересно было недавно наблюдать как в одной из телепрограмм славянская часть аудитории убеждала небольшую часть мусульманской в недопустимости многоженства. Таким образом очевидно, что общество вынуждено так или иначе, в том числе с помощью законов, вырабатывать некие нормы, приемлемые если не для всех, то хотя бы для большей части его членов.
А по поводу навязывания... Знаете, лучший способ не оказаться в некомфортных условиях - создавать эти условия самому. Поэтому если кто-то не хочет, например, чтобы гомосексуальные браки стали нормой, а бисексуальные отношения не рассматривались в качестве нормальных на уроках сексуального воспитания в школе - нужно:
1. Осознать свою позицию по данному вопросу;
2. Убедить возможно большее количество окружающих членов общества в правильности своей позиции.
Иначе, повторюсь, может оказаться ...что наши дети будут жить в обществе с несколько иным типом гендерных отношений, чем мы.
как бы для нас это не было неприятно.

Данная тема, для меня как раз являлась попыткой осознать свою позицию по данному вопросу.