Гендерные отношения в России.

Притчей во языцех стала американская модель отношений полов – на взгляд многих крайнее, даже агрессивное проявление политкорректности. Заинтересованный взгляд сослуживца – сексуальное домогательство, попытка уступить место в транспорте – сексизм и т.д. При этом – попытка культивировать традиционные христианские семейные ценности. Парадокс? Или может быть именно так и надо? Или Наши женщины не такого "равноправия" добиваются?
А какую модель гендерных отношений Вы предложили бы России? Вряд ли можно считать нормальной ситуацию взаимных упреков и обвинений в оголтелом феминизме или мужском шовинизме. Причем, хотелось бы в рамках этой темы подобных упреков избежать.
Давайте попробуем просто смоделировать идеальные отношения полов.

Мое мнение таково. Когда мужчина хочет женщину - это нормально. Это инстинкт продолжения рода. И что бы там не говорили западные политкорректоры - это условие выживания национальности. Не хотят женщины чтоб на них так смотрели - пусть надевают паранжу. К чему все это приводит можно увидеть на примере европы. Где немцы? где французы? там сейчас - турки и их моралью, что мужчина главный, а женщина должна его слушаться. Европейские нации вымирают.
Так что давайте все-таки не впадать в маразм

Я считаю, любое проявление политкорректности - это хамство. Почему? Потому что политкорректность обычно проявляется при общении с теми или в разговорах о тех, кого общество считает особенными, не такими, как все, и как правило, с негативным подтекстом. Например, политкорректность в отношении темнокожих. Почему она существует? Зачем это нужно? И что с того, что у человека темная кожа? Разве нужно его из-за этого ставить в особое положение? У всех людей равные права и обязанности, вне зависимости от расы, пола, национальности, религии...
В отношении женщин политкорректность тоже не нужна. С ними, как в общении со всеми ЛЮДЬМИ, нужна вежливость. Я, например, вовсе не считаю мужчин хуже. Считаю их равными. Потому-то никакой особой политкорректности по признаку пола проявлять не буду. Кстати, когда говорят о человеке, подразумевают обычно мужчину. Женщин выделяют в особую категорию. Отсюда и тупое выражение: "женщина тоже человек". Разве это должно как-то отдельно подчеркиваться? Это априори.

Думаю, просто надо избегать крайностей.
Скандал из-за того, что на тебя посмотрели - как раз крайность. А вот, попытки приставать - со стороны начальства, коллег, просто прохожих - вполне могли бы быть наказуемы...
То же касается и половой дискриминации - когда на какой-то пост вас не назначают исключительно потому, что вы женщина, это злит...

Люди!!! Вы придумываете себе вопросы на пустом месте!!! В россии уже давным-давно и успешно существуют гендерные отношения. Вон, посмотрите на группу в оранжевых жилетах....

(Шпанский МУХ @ 15.06.2005 - время: 18:40) В россии уже давным-давно и успешно существуют гендерные отношения. Вон, посмотрите на группу в оранжевых жилетах....
Это шпалоукладчицы, что ли?

(Шпанский МУХ @ 15.06.2005 - время: 18:40)Люди!!! Вы придумываете себе вопросы на пустом месте!!! В россии уже давным-давно и успешно существуют гендерные отношения. Вон, посмотрите на группу в оранжевых жилетах....
Гендерные отношения были всегда - с тех пор, когда на Земле появились два пола. "Жена да убоится мужа своего" - это ведь тоже модель гендерных отношений, эта фраза очень четко определяла общественное положение женщины. Поэтому речь не о наличии отношений, а об их качестве.
Где хотелось бы видеть женщину - впереди, сзади, рядом и почему? А лично мне интересно где хотели бы женщины видеть мужчину... , в социальном и общественном смысле, конечно. Ведь даже на этом форуме очень много написано о взаимоотношениях полов, но, в основном, в тонах, стремящихся к флейму. А конструктив?

Вот например: (Anais Nin)...Считаю их равными... Женщин выделяют в особую категорию...Разве это должно как-то отдельно подчеркиваться?
А готова ли Anais Nin отказаться от публичных знаков внимания и заботы ради равенства...? Уступание места, открывание двери, счет в ресторане, комплименты...
А готовы ли мужчины брать на себя часть ответственности за быт, хотят ли этого? Ведь изменение в отношениях полов влечет перераспределение ролей.

(188 @ 15.06.2005 - время: 19:45) Вот например: (Anais Nin)...Считаю их равными... Женщин выделяют в особую категорию...Разве это должно как-то отдельно подчеркиваться?
А готова ли Anais Nin отказаться от публичных знаков внимания и заботы ради равенства...? Уступание места, открывание двери, счет в ресторане, комплименты...

А что одно другому противоречит? О каких публичных знаках внимания Вы говорите? Когда меня щупают меня по попке в метро? Вы о чем?
Комплименты? Я говорю мужчинам комплименты. И ничего страшного в этом не вижу. Если на работе, например, мужчина подал хорошую идею, то почему бы и не выразить свое одобрение/восхищение его способностями? Это к примеру.
Забота. Что означает отказаться от заботы? Обо мне заботится только мой мужчина. И я забочусь только о нем.
Счет в ресторане? Не смешите меня. Это ушло в прошлое. Я практически всегда за себя платила, если конечно, партнер жестко не настаивал на том, чтобы заплатить за меня. Это не плохо и не хорошо. Так есть. Кому-то, чтобы чувствовать себя мужчиной, надо платить за женщину. И я иногда платила за мужчин. Тоже не смертельно. А если у человека денег нет? Что ж теперь? Мужчина - не денежный мешок.
Уступание места и открывание двери. Мне кажется, это делает тот, кому это сделать удобнее в данный момент.
Так что от "публичных знаков внимания" я готова отказаться. Остальное вовсе не противоречит.

равноправие равноправием. Но всё же беременной женщине в маршрутке должен мужчина место уступить, а не девушка.
А то девушка или бабушка уступает место беременной, а мужики сидят.

Где изобрели имитатор беременности? В США? Вот нужно его мужчинам надевать, чтоб знали что такое беременность. Это им не футбольный мяч к животу привязать.

Честно: не знаю что такое гендерные отношения. Думаю речь идет о качественных моделях отношений полов. Но, наверное, дело не в этом... Просто женщины - они другие. Или если хотите точно Другие на взгляд мужчин. Они по-другому водят машину, по-другому думают, по-другому живут. Не надо их квалифицировать. Даже понимать почему это так не надо. надо просто запомнить - так есть. Женщины - это женщины, но тоже люди.

У меня такое ощущение, что чем больше западная цивилизация пытается регламентировать какие-либо стороны жизни людей, тем к более уродливым результатам это приводит. Причина, как мне кажется, кроется в изначально дисгармоничном подходе технократического общества, одно из незыблемых положений которого "всё новое - в массы!" Именно под этим лозунгом опрокидываются традиции. Если говорить о России - никто ведь и не знает, что такое традиционный уклад, характерный для этой страны. А ведь за неимением собственной традиционно выработанной модели взаимоотношений мы вынуждены хвататься за то, что принесено к нам западным ветром.... Но насколько это ложится на нашу почву - никто и не задумывается....

Мне бесконечно симпатичны взаимоотношения полов в Индии, Китае, Японии - эти страны сохраняют традиционный семейный уклад, в котором нет места дисгармониям разного вида, где женщина и мужчина в равной степени уважаемы, и различие в их ролях закреплено многовековым опытом. И мне бесконечно чужды уродливые взаимоотношения в американских семьях, где женщины, выйдя замуж, тут же становятся в положение конкурента собственному мужу, где лишний взгляд мужчины на женщину или искренний комплимент может стать причиной судебного иска..... Смею надеяться, что Россия всё-таки выработает свою модель гендерных отношений - не заимсивуя слепо западные стереотипы, а ища ответ в рамках собственной культуры.

Революция, вообще, плохо, а революционный подход в сфере взамоотношений полов - тем более. У нас, в России, почему-то стало национальной традицией забывать о том, что общество само по себе - очень эффективная саморегулирующаяся система и задача власти содействовать эволюционному процессу развития общественных отношений, а не направлять его, руля твердой рукой, тем более, беря пример с тех общественных систем, которые нам органически чужды ...

(188 @ 15.06.2005 - время: 19:45) Где хотелось бы видеть женщину - впереди, сзади, рядом и почему?
Где видеть? да везде, рассмотреть со всех сторон! шучу :)
А если серьезно - то рядом, т.к. речь о близких отношениях. Ведь есть любовь детей к родителям, есть любовь к детям, а есть любовь мужчины и женщины - не хотелось бы чтобы она сводилась к одному из двух других вариантов.

Что касается сексизма, расизма и т.д, то я считаю, что эти вещи есть зло, но лишь будучи закреплены законодательно (официально или неофициально). А если кому-то отказали в приеме на работу потому что это негр или потому что это женщина - что в этом такого? Ничьи права тут не нарушены, т.к. права быть принятым на работу априори нет.

Кстати, согласен с Юникорном и Роммелем... и по поводу того, что темнокожего или женщину могут не взять на работу исключительно из-за цвета кожи или пола... хм... а что, лучше пусть будет как сейчас (у них), когда начальнику проще уволить здорового, белого традиционно-ориентированного хорошего работника, чем получить кучу проблем на свою... голову, уволив женщину, гея или афроамериканца... поверьте, хороший руководитель не будет увольнять отличных работников просто так... за цвет кожи или пол... иначе его предприятие просто зачахнет...
Вспомнился анекдот: "Исходя из соображений политкорректности, следующим президентом Америки должна будет стать хромая негритянка с еврейскими корнями, нетрадиционной ориентации, воспитывающаяя троих детей без мужа..."

Я бы хотела видеть на этой планете наконец-то, полное равноправие. Но, чтобы это не подчёркивалось, а было само собой разумеющимся.

Все мы люди, все мы человеки, но по складу характера-то все разные. Есть какие-то черты характера, которые более близки особям женскому пола, есть другие черты - более близкие особям мужского пола, это вполне естественно.

Я думаю, что лет эдак через 300-400 наконец-то воцарится в Америке, в Европе, быть может, даже в Росии, полное равноправие *страны востока и некоторые африканские страны в расчёт пока не беру, потому что там вроде как и сейчас все довольны*

А пока это как переломное время. Мы, живущие сейчас должны пройти через всё это. Через феминизм, шовинизм, бурные судебные процессы, во благо наших потомков.

Идеальные отношения? Ну..., конечно, попытка сделать усилие рассмотреть чужую точку зрения, а не бросаться в неприятие сразу. А если и неприятно что-то в одном субьекте, то не надо обобщать. Конечно, никогда не надо бросаться в крайности. И надо научиться принимать простую истину: равноправия никогда и ни в чём не будет, но это не значит, конечно, что не надо стремиться к этому( в разумных пределах естевственно) .

Объяснил бы хто, что есть *полное равноправие* - например, между М и Ж :) это как? ходить в одну кабинку в уборной? драться по пьянке на свадьбах, не разбирая полов? что-нибудь еще?..

Судя по постам участников этого топа, наибольшее распространение в нашей стране в качестве перспективной модели гендерных отношений, является западная модель, основанная на "равноправии".
Что, ИМХО, подтверждает тезис fon Rommel У нас, в России, почему-то стало национальной традицией ... беря пример с тех общественных систем, которые нам органически чужды ...
Накладываясь же на российский менталитет с его установками на доведение любой идеи до крайности и абсурда, внедрение данной модели на российскую почву может приводить к (Багира-В)полное равноправие* - например, между М и Ж :) ...это как? ходить в одну кабинку в уборной? драться по пьянке на свадьбах, не разбирая полов? ...И что-нибудь еще.

(Багира-В @ 18.06.2005 - время: 02:07) Объяснил бы хто, что есть *полное равноправие* - например, между М и Ж :) это как?
Это очень просто: отсутствие каких-либо прав (а также свобод/ограничений) по половому признаку. Другими словами: законы, нормативные акты и т.п. не должны содержать слов "мужчина" или "женщина". То же самое касается прочих установленных в обществе порядков.

(Unknown_Identifier @ 18.06.2005 - время: 19:52) ... отсутствие каких-либо прав (а также свобод/ограничений) по половому признаку. Другими словами: законы, нормативные акты и т.п. не должны содержать слов "мужчина" или "женщина"....
Не представляю себе нормативных актов, регламентирующих, скажем, декретный отпуск или пособия по уходу за ребёнком, без слова "женщина".......