Гендерные отношения в России.

(Unicorn @ 18.06.2005 - время: 17:12) Не представляю себе нормативных актов, регламентирующих, скажем, декретный отпуск или пособия по уходу за ребёнком, без слова "женщина".......
А во многих странах Европы (у нас, кстати, по-моему, тоже) уже так и есть. Почитайте.

В декретный отпуск отпускают, как будущую мать, так и отца. Чтобы тот помог ей, пока будущая мать в роддоме. А уж о пособии по уходу за ребёнком вообще смешно говорить. Вы имеете в виду, что получать его только женщина может, что ли?

Вот с Unknown_Identifier полностью согласна.

Не знаю, поможет ли это решить вопрос с прогнозированием развития гендерных отношений... но вспомнилась мне вот такая информация из недавней российской прессы - некая отечественная феминистка, жительница одного из крупных городов РФ, назвала свою дочь АНДРЕЕМ, мотивируя данный поступок *желанием придать ей сил в предстоящей борьбе с мужчинами - на равных правах* - и, очевидно, за равные права...

Лично я не знаю, какая модель возобладает в нашем, или мировом сообществе, но о борьбе полов даже думать не хочется. Природа создала самцов и самок. Достаточно взглянуть на представителя каждого пола вида Homo sapiens, чтобы понять, что женщина и мужчина никогда не будут РАВНЫ -и ВСЕГДА останутся разными. И это как раз нормально. Не бороться за и во имя и против - а жить друг для друга :) Такая модель предусмотрена? Или ей уже совсем нет места?

(Багира-В @ 19.06.2005 - время: 01:58) Лично я не знаю, какая модель возобладает в нашем, или мировом сообществе, но о борьбе полов даже думать не хочется. Природа создала самцов и самок. Достаточно взглянуть на представителя каждого пола вида Homo sapiens, чтобы понять, что женщина и мужчина никогда не будут РАВНЫ -и ВСЕГДА останутся разными. И это как раз нормально. Не бороться за и во имя и против - а жить друг для друга :) Такая модель предусмотрена?
Предусмотрена - это и есть реальность. Мы ж говорим не о равенстве, а о равноправии. Кстати, сексизму в этом смысле повезло по сравнению с расизмом: одна раса запросто может выжить другие и это ничем не грозит, а вот один пол остаться не может, и даже не может серьезно доминировать в силу существенных отличий. Так что бороться никто не заставляет :-)
Насколько я понимаю, феминистки и равноправие - понятия столь же близкие, как кит и сосна.
Что касается борьбы за равноправие - то лично я даже этим заниматься не собираюсь, мне и так хорошо, а бороться за чужие интересы - в корне неправильно. Просто во-первых я с пониманием отношусь к борцам за равноправие, а во-вторых у меня есть понятие о справедливости, которое иногда кое-что подсказывает :-)

Мужчины, признайтесь, плиззз, откровенно до какой степени вас раздражает эта самая борьба за равные права! Ну, скажите, наконец, открытым текстом, что вся эта мышиная возня с регламентацией общественного статуса женщин не стоит выеденнего яйца, и фактический результат, даже в виде принятия законов государства, не возымеет на вас ни малейшего воздействия :) и все останется, как прежде: р а в е н с т в а НЕ БУДЕТ :)))
Хто скажет первый?..

Мужчины, признайтесь, плиззз, откровенно    до какой степени вас раздражает эта самая борьба за равные права!
Вообще не раздражает.

и фактический результат, даже в виде принятия законов государства, не возымеет на вас ни малейшего воздействия :) и все останется, как прежде: р а в е н с т в а  НЕ БУДЕТ :)))
Результата нет тогда, когда его не хотят. Равенства не будет, равноправие будет только если вы сами его захотите. А против закона вряд-ли кто попрет, разве что если это чисто формальный закон для галочки с тысячей дыр.

Мужчины, признайтесь, плиззз, откровенно    до какой степени вас раздражает эта самая борьба за равные права! 
Ну вот я, например, такого не скажу. Я, как мне кажется, готов к равным социальным правам с женщинами, к здоровой конкуренции в своем бизнесе не по половому признаку, а профессиональным качествам.
Но не только в социальном статусе женщины дело... В европейской культурной традиции вообще укоренилось, на мой взгляд, несколько странное отношение к женщине, как существу выполняющему, конечно, очень важную функцию, но слегка неполноценному.
И в этой связи, мне очень близка позиция Unicorn
Мне бесконечно симпатичны взаимоотношения полов в Индии, Китае, Японии - эти страны сохраняют традиционный семейный уклад, в котором нет места дисгармониям разного вида, где женщина и мужчина в равной степени уважаемы, и различие в их ролях закреплено многовековым опытом.

Насчет Индии утверждать не берусь - мало знакома с современными традициями... Относительно же Японии и Китая... Хохотала на все джунгли, чуть с ветки не свалилась :)))) Китайская женщина имеет равные права с мужчиной??? Японка??? Господа, я ОЧЕНЬ ЧАСТО сталкиваюсь с представителями двух указанных государств, имею счастье наблюдать их и в быту, и в профессиональной сфере - нет там равноправия, и быть не может - уж, поверьте на слово :)

(Багира-В @ 19.06.2005 - время: 21:11)... Хохотала на все джунгли, чуть с ветки не свалилась :)))) ... - нет там равноправия, и быть не может - уж, поверьте на слово :)
А Вы еще раз прочитайте цитату Мне бесконечно симпатичны взаимоотношения полов в Индии, Китае, Японии - эти страны сохраняют традиционный семейный уклад, в котором нет места дисгармониям разного вида, где женщина и мужчина в равной степени уважаемы, и различие в их ролях закреплено многовековым опытом - разве там есть слово "равноправие"? Ах, женщины, женщины...

(Багира-В @ 20.06.2005 - время: 00:11) Насчет Индии утверждать не берусь - мало знакома с современными традициями... Относительно же Японии и Китая... Хохотала на все джунгли, чуть с ветки не свалилась :)))) Китайская женщина имеет равные права с мужчиной??? Японка??? Господа, я ОЧЕНЬ ЧАСТО сталкиваюсь с представителями двух указанных государств, имею счастье наблюдать их и в быту, и в профессиональной сфере - нет там равноправия, и быть не может - уж, поверьте на слово :)
Многоуважаемая Багира-В, дело в том, что в приведённой Вами цитате я говорил не о равноправии, а о следовании традициям. Я согласен с Вами целиком и полностью, что ни в Китае, ни в Японии, ни в Индии нет равноправия полов с западной точки зрения. Но оценка этих взаимоотношений как не соответствующим правам человека и т.п. проистекает не из их изначальной дисгармонии, а исключительно из нашей европоцентричности. В Ваших предыдущих постах содержалась очень важная и мудрая мысль: самой природой определено, что равенства полов никогда не будет. Это положение дел и закреплено в традиционных культурах. При этом (из моего опыта общения с индийскими и ортодоксально настроенными иудейскими семьями, где женщина не работает, а лишь занимается домом и детьми) ни мужчина, ни женщина в традиционно ориентированных семьях никакой дисгармонии не ощущают. Разрушение же традиций приводит к тому, что мы насильственным путём пытаемся установить некое "равенство", о глубинном смысле которого мы не имеем по большому счёту никакого понятия. От этого и возникают те взаимоотношения, образцом которых в крайнем проявлении и являются гендерные отношения в США. Кстати, термин этот тоже был изобретён американцами.

Лично же для себя я давно утвердил одну мысль: ключ к разрешению всех проблем - это Любовь. И тем более - в семейных отношениях. Там, где царит Любовь, никогда не возникнет ситуация дележа прав и распределения обязанностей - всё делается само собой. На собственном опыте проверено :)

188... рано вы смеетесь, друг мой... а, впрочем, все очень даже мило - *женщины* и бурный продолжительный смех... И так же будет встречена любая огрешность в деловом поведении женщины-партнера по бизнесу... и любой женщины вообще... Все верно :) Это именно то, о чем я говорила :))) Но это воспринимается современными дамами без обиды, скорее, с устойчивой иронией :)
*где женщина и мужчина в равной степени уважаемы* - вот фраза, которая навела меня на мысль подискутировать с мужчинами...
в равной степени МЫ с ВАМИ не окажемся никогда, ни уважаемы, ни ценимы, ни .... ибо у каждого пола собственное назначение. Вот потому я и считаю, что любые законы останутся чернилами на бумаге, а реальную психологию полов ничто не изменит. Но это и к лучшему :)

С уважаемым Юникорном согласна на все 100 - Любовь - это золотая отмычка ко всем на свете проблемам :)

(Багира-В @ 19.06.2005 - время: 19:49) Мужчины, признайтесь, плиззз, откровенно до какой степени вас раздражает эта самая борьба за равные права! Ну, скажите, наконец, открытым текстом, что вся эта мышиная возня с регламентацией общественного статуса женщин не стоит выеденнего яйца, и фактический результат, даже в виде принятия законов государства, не возымеет на вас ни малейшего воздействия :) и все останется, как прежде: р а в е н с т в а НЕ БУДЕТ :)))
Хто скажет первый?..
Багира.

Искренне раздражает. Ибо, как Вы заметили выше, никогда полного равноправия не будет между полами. В силу специфики биологической основы различия струтуры мужчины и женщины.

Багира-В, прежде всего, простите великодушно... И ведь когда писал, понимал, что нарвусь на упрек, но не удержался от провокации...
Но поверьте, немало мужчин понимают, что женщины не хуже, а иные. Именно это позволяет надеяться, что Ваш пессимизм
в равной степени МЫ с ВАМИ не окажемся никогда, ни уважаемы, ни ценимы, ни .... ибо у каждого пола собственное назначение все же не оправдан. Ведь разное назначение не исключает взаимного уважения.

Антон-11, наши с тобой гендерные отношения тоже ничто не изменит Умница!!! Правду сказал, как есть!

188, это не упрек с моей стороны, а констатация факта, правда ехидная и вредная... Но вы тоже молодец :) Мужчина

Багира.
Точно не измениться! Чмок тебя!

Так, погодьте, ща в танк залезу - а то камнями закидают и скажу...
Я полностью против равноправия полов! Ну вот совершенно. Феменисток бы вывез на барже в финский залив и затопил. Шутка, хотя и неплохо бы... На кой х.. нам равноправие? Мучиться в агонии как европа? Впадать в кретинизм как Америка, со своей политкорректностью? Назовите мне нацию, которой равноправие полов дало успех как нации? Как нации, а не уютный мирок для большей части индивидов. Это декаденство. Равноправие - это упадок сил. Мужчины не хотят быть пушечным мясом жизни - хотят красить волосы и говорить о чувствах. Женщины не хотят рожать 5 детей, потому как тяжко это мля.. Я считаю что природа умнее человека. Природа создала нас разными - ответьте на вопрос, почему природа выбрала для высших видов,в том числе и млекопетающих, именно половой способ размножения? Ведь есть и другие - более простые и эффективные. Когда ответите - поймете, роль мужчины и женщины всегда была разная. Те кто поворачивает вспять реки обычно горько потом жалеют, когда высыхают моря...

(Anton-11 @ 20.06.2005 - время: 00:24) Искренне раздражает. Ибо, как Вы заметили выше, никогда полного равноправия не будет между полами. В силу специфики биологической основы различия струтуры мужчины и женщины.
Различие тут не помеха. Можно даже с инопланетянами иметь равные права - даже очень сильно различаясь биологически.

Мне кажется, очень многие путают такие понятия как "права" и "роли". Равные права или неравные права - это лишь один из аспектов отношений полов. Например:

"Пять лет назад японские адвокаты отстояли право японских женщин на использование оральных гормональных контрацептивов. Проще говоря, таблеток. Казалось бы, жить да радоваться. Но прошло пять лет, и вот итог: всего 1,3 процента японских женщин детородного возраста принимают противозачаточные таблетки. Такое положение вещей повергло буквально в шок тех правозащитников, которые с пеной у рта отстаивали права любимых женщин.
И пока некоторые раздумывают, 70 процентов японок, по опросам, категорически отказались даже слышать хоть что-либо о гормональных таблетках. "Мы никогда не станем принимать их", - вот, каков вердикт общественности.
"Идея о том, что отственность за контрацепцию лежит на женщине - мягко говоря, непопулярна", - комментирует Кунио Китамура, гинеколог и директор Ассоциации Планирования Японской Семьи в Токио.
Подавляющую долю рынка японских контрацептивов занимают презервативы. Остальную часть занимают различные спермицидные смазки и простой как пареная репа, но не очень безопасный метод "безопасных дней".

Данный пример говорит о том, что право и необходимость в этом праве - не одно и то же. Распределение ролей в жизни общества может разделять сферы "влияния" на женские и мужские, давая тем не менее тем, кто захочет выходить за рамки роли, такую возможность. Т.е. - равные права формально, по закону, при различных сферах ответственности практически, в соответствии с общественным мнением. Может ли такая модель отношений быть жизнеспособна в России?

188, жила бы я в России - была бы не соглсна. И уверена, что много у вас женщин, которые с этим не согласятся.

Распределение ролей в жизни общества может разделять сферы "влияния" на женские и мужские, давая тем не менее тем, кто захочет выходить за рамки роли, такую возможность. Т.е. - равные права формально, по закону, при различных сферах ответственности практически, в соответствии с общественным мнением.

Во-первых, общественное мнение - штука крайне шаткая и ненадёжная. На неё ни в коем случае нельзя опираться. Не говоря уже о том, что никогда столько народа в таком спорном вопросе не смогут принять единственное, устраивающее всех решение. Т.е. не составят этого самого общественного мнения.

Во-вторых, какой смысл принимать красивые законы, громко говорящие о равных правах, но, которые совершенно не соблюдаются в реальной жизни?

Вы сказали, что те, кто захотят выйти за рамки сферы своей, мужской или женской, имеют такую возможность. Пожалуйста, не надо говорить то, что заведомо неверно. Ну, предположим, что какой-то уклад будет и вдруг мужчина захочет стать модельером, а женщина автослесарем. Думаете они вырвуться из своей сферы? Да их этим самым пресловутым общественным раздавят ещё в начале пути.

Так жить нельзя...

(Independent @ 20.06.2005 - время: 12:04) Во-вторых, какой смысл принимать красивые законы, громко говорящие о равных правах, но, которые совершенно не соблюдаются в реальной жизни?
Почему же не соблюдаются?
Суть закона в том, чтобы определить кто прав, а кто нет и закрепить принятые в обществе порядки.
Если общественное мнение считает одно, а закон утверждает иное, то это весьма странная ситуация: это означает, что общество против этого закона, но разве это нормально, когда закон принимается против воли народа?