Флудилка

(mjo @ 30-04-2017 - 11:45)
(Безумный Иван @ 30-04-2017 - 01:49)
Вот я сейчас начну Вам отвечать Вашими же словами, только доказывать что эталоном времени являются маятниковые часы с кукушкой. И что время на Луне по этим часам идет в 6 раз медленнее чем на Земле. И попробуйте меня опровергнуть.
Как я Вас опровергну, если Вы толкуете о силе тяжести, а я о гравитационном потенциале?

Вы же прекрасно понимаете что это разные названия одного и того же фактора.
В определении секунды есть температура, потому что в зависимости от температуры показания будут разные. Но нет гравитационного потенциала, хотя в зависимости от него показания тоже будут разные.

Вот например. Умным двум индейцам племени мумба-юмба вождь поручает придумать способ когда все бы знали когда собираться у большого камня что бы идти охотиться на бизона. Один индеец изобретает атомные часы. и раздает их всем индейцам племени. Говорит что когда значения будут равны 10000 все собираемся у большого камня. Индейцы сели на свои звездолеты и полетели гулять по вселенной. Каждый прилетел к большому камню когда часы его показали 10000. И у каждого это было свое время. Так они и не собрались одновременно. Другой ученый индеец был астроном и рассчитал положение планет и светил на момент сбора. Рассказал собратьям что нужно при наблюдениях учитывать задержку на скорость света от светил. И все индейцы собрались у камня в четко в одно время. Первого ученого вождь приказал съесть, хотя он кричал что все кругом дураки, и что это не часы его неточные, а само время искривляется. А второго ученого наградили спелым бананом. Он придумал способ определения одновременных событий.

Так же и со спутниками GPS, когда к их часам постоянно вводят поправку на гравитацию что бы они наконец-то работали точно.

И Вы понимаете что я прав, но ВЕРА в СТО и в мнения авторитетов заставляют Вас соглашаться с любыми нелепостями.

(Безумный Иван @ 30-04-2017 - 12:49)
Вы же прекрасно понимаете что это разные названия одного и того же фактора.

И Вы понимаете что я прав, но ВЕРА в СТО и в мнения авторитетов заставляют Вас соглашаться с любыми нелепостями.
Нет. Это разные вещи и Вы не правы. Пожалуй, я предложу Вам посмотреть, что по этому поводу пишут профессионалы, т.к. мнение последних, полагаю, гораздо весомее нашего с Вами любительского.

Ясно. Я послан в Институт исследований природы времени.

Принцип работы финансовой системы капитализма. За 3 минуты

(Безумный Иван @ 01-05-2017 - 15:38)
Ясно. Я послан в Институт исследований природы времени.
Я Вас никуда не посылаю. То, что они пишут, я могу рассказать, но оригинал всегда лучше, полагаю. Но из того, что я у них узнал, примечательно, что есть две теории: СТО с ОТО и квантовая. Так вот выводы относительно времени по этим теориям (того что касается времени и гравитации) прямо противоположные. Но ясно одно: все не так просто, как кажется. Т.е. маятниковыми часами с кукушкой отделаться точно не удастся.

(mjo @ 01-05-2017 - 21:43)
То, что они пишут, я могу рассказать, но оригинал всегда лучше, полагаю.
Структура сайта там какая-то непонятная. Где-что приходится на ощупь искать

(Безумный Иван @ 01-05-2017 - 15:38)
Ясно. Я послан в Институт исследований природы времени.
Вот здесь мне кажется много интересного.

Там сотни разных работ.
Какую порекомендуете для прояснения нашего спора?

(Безумный Иван @ 02-05-2017 - 03:57)
Там сотни разных работ.
Какую порекомендуете для прояснения нашего спора? Например это:https://www.chronos.msu.ru/old/RREPORTS/yan...ost/glava_8.pdf
Там поменьше математики.

(mjo @ 02-05-2017 - 06:32)
(Безумный Иван @ 02-05-2017 - 03:57)
Там сотни разных работ.
Какую порекомендуете для прояснения нашего спора? Например это:https://www.chronos.msu.ru/old/RREPORTS/yan...ost/glava_8.pdf
Там поменьше математики.
Я прочитал эту работу. Одна из многих альтернативных гипотез. Для истины есть, но только не то что касается времени и пространства.
Время и пространство мы измеряем любыми эталонами взятыми нами же за основу. Метр и секунда это то, что приняли за эталон мы и никто другой. Автор статьи прав что идеальных эталонов нет и существовать не может в принципе. Ну и что из этого? Если эталон метра сплюснули это не означает что пространство расширилось. И если генератор замедлился это не означает что время замедлилось.

(mjo @ 04-05-2017 - 12:02)

Скорость света измерена, она постоянна. Превысить нельзя - доказано теоретически и используется практически.
Не доказано, а постулировано. И с учетом того что данный бред компенсирован другим бредом - преобразованиями Лоренса, результат всегда будет истинным, совпадающим с классической физикой.

(Безумный Иван @ 06-05-2017 - 19:10)
(mjo @ 04-05-2017 - 12:02)
Скорость света измерена, она постоянна. Превысить нельзя - доказано теоретически и используется практически. Не доказано, а постулировано. И с учетом того что данный бред компенсирован другим бредом - преобразованиями Лоренса, результат всегда будет истинным, совпадающим с классической физикой.
Не согласен с вами. Постулирование- это не бред, а очерчивание условий и обстоятельств, при которых гипотетическое допущение может работать, как теория.
Но это не значит, что постулат истинен.

(dedO'K @ 06-05-2017 - 21:10)
]Не согласен с вами. Постулирование- это не бред, а очерчивание условий и обстоятельств, при которых гипотетическое допущение может работать, как теория.
Но это не значит, что постулат истинен.
Я само постулирование бредом не называл. Я про конкретный послулат. Что скорость света постоянна в любой инерциальной системе отсчета.

(Безумный Иван @ 06-05-2017 - 22:59)
(dedO'K @ 06-05-2017 - 21:10)
]Не согласен с вами. Постулирование- это не бред, а очерчивание условий и обстоятельств, при которых гипотетическое допущение может работать, как теория.
Но это не значит, что постулат истинен. Я само постулирование бредом не называл. Я про конкретный послулат. Что скорость света постоянна в любой инерциальной системе отсчета.
Так, сам Эйнштейн никогда и нигде не утверждал, что его постулаты есть истинные законы мироздания. Он, вообще, не претендовал на роль Слова Божия в последней инстанции. Это его фанатичные поклонники, материалисты и атомисты, пытаются представить все именно таким образом, возведя одну из множества гипотез в ранг аксиомы.
А постулат, в науке, лишь ПРЕДПОЛАГАЕМЫЕ идеальные условия и обстоятельства, при которых какое либо пропорциональное(обратнопропорциональное) соотношение может работать.

(Безумный Иван @ 06-05-2017 - 18:10)
(mjo @ 04-05-2017 - 12:02)
Скорость света измерена, она постоянна. Превысить нельзя - доказано теоретически и используется практически. Не доказано, а постулировано. И с учетом того что данный бред компенсирован другим бредом - преобразованиями Лоренса, результат всегда будет истинным, совпадающим с классической физикой.
Ознакомьтесь с экспериментом здесь
Кроме того можете скачать файл из журнала Успехи физических наук здесь

(mjo @ 30-04-2017 - 01:12)
(Безумный Иван @ 29-04-2017 - 14:26)
Ага. Все зависит от того, какие использовать часы. Если часы с кукушкой, время будет зависеть от того как гравитация притягивает гирьки, если часы атомные, время будет зависеть от того, как гравитация в данной точке будет смещать поле через которое будет проходить кванты от возбужденного атома цезия и смещать частоту этих квантов. А если в качестве часов взять нашу Землю, которая вращается вокруг своей оси, тогда время будет для обоих наблюдателей одинаково. ИМХО, время не должно зависеть от того, какие часы используются. Часы это средство для определения одновременных процессов.И если какие-то часы при каких-то условиях показывают разные значения, значит такие часы для измерений в таких условиях не годятся.
Если нам придется стрелять по спутнику ракетой, точка встречи ракеты и спутника всегда будет едина и однозначна. Не бывает такого что для одного наблюдателя ракета поразит спутник, а для другого наблюдателя она пролетит мимо. Инвариантность должна соблюдаться.

...
Вот Вы и проговорились. Скорость электронов возрастает. Не время замедляется, а скорость возрастает

...
Вот Вы второй раз проговорились. Скорость света "немножко тоже" Гы Гы.



Не проговорился. Вы не поняли. Это и есть время! Что такое время - период между какими-то событиями. Изменяется принятым эталоном. Секунда - интервал времени, равный 9 192 631 770 периодам излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия-133, находящегося в покое при 0 К. Если Вы живете в некой области пространства-времени, где абсолютно все процессы проистекают быстрее (или медленнее) и интервал этого перехода по сравнению с другой областью пространства-времени с другой гравитацией меньше (или больше), то секунда останется секундой в смысле определения. Но по сравнению с первой областью она другая. Эту разницу и показывает СРАВНЕНИЕ часов. И другого способа, кроме сравнения часов, нет т.к. абсолютного эталона тоже нет и быть не может.
Вы объяснили как раз мою точку зрения. Скорости меняются, а время нет.Все меняется. И скорость и время и путь.
Это все биологические часы, которые к признанному с древнейших лет понятию "время" не имеют никакого отношения. Биологические часы живущих на любой планете организмов всегда должны быть соизмеримы с ускорением свободного падения на этой планете.Правильно. Но ускорение свободного падения - это показатель гравитации. От гравитации зависят ВСЕ процессы, включая биохимические.
это почему? если взять за основу не эти Ваши цезии а периоды обращения каких-то спутников вокруг удалённого светила то время везде должно быть одинаковым

(efv @ 07-05-2017 - 18:08)
это почему? если взять за основу не эти Ваши цезии а периоды обращения каких-то спутников вокруг удалённого светила то время везде должно быть одинаковым
Одинаково где и с чем?

(mjo @ 07-05-2017 - 22:04)
(efv @ 07-05-2017 - 18:08)
это почему? если взять за основу не эти Ваши цезии а периоды обращения каких-то спутников вокруг удалённого светила то время везде должно быть одинаковым Одинаково где и с чем?
На часах разумеется. Надо просто брать какой_то единый для всех эталон.

(efv @ 07-05-2017 - 22:26)
На часах разумеется. Надо просто брать какой_то единый для всех эталон.
На Земле итак единый эталон. Вопрос в том, будет ли этот эталон един для всей Вселенной. Теория относительности утверждает, что не будет. Вы не согласны?

(mjo @ 08-05-2017 - 02:04)
(efv @ 07-05-2017 - 22:26)
На часах разумеется. Надо просто брать какой_то единый для всех эталон. На Земле итак единый эталон. Вопрос в том, будет ли этот эталон един для всей Вселенной. Теория относительности утверждает, что не будет. Вы не согласны?
Не не согласен! Надо использовать ОДИН эталон. Пусть это будут Ваши атомные часы. Вот по ним ОДНИМ и надо мерять время а вовсе не по другому экземпляру таких часов. Вот в чем "ошибка".