Флудилка

Т-90
9/29/2019, 12:48:55 AM
(.Анна. @ 28-09-2019 - 22:15)
(Т-90 @ 28-09-2019 - 22:07)
Вопрос всем кто знает!
Заделал вино-перчатка когда надуеся -ее протыкать иголкой-чтоб газы выходили?
Трубочку в один из пальцев и в стакан с водой

Нету трубочек-так протыкать надо да?
Один дед на ютубе вообще накрывает просто горлошко целофаном и все.
Говорит фигня это все-10 лет уже вино делает!
ps2000
9/29/2019, 12:52:24 AM
(Инертный газ @ 28-09-2019 - 22:45)
(ps2000 @ 28-09-2019 - 22:42)
(Безумный Иван @ 28-09-2019 - 22:36)
https://sxn.io/fludilka01_1120-t.html#entry23494209
Вы предлагаете мне перечитать 49 страниц топика 00058.gif
Там один от 28-09-2019 - 12:55.
Это у вас плохо линк открывается почему-то

Большое спасибо
Безумный Иван
9/29/2019, 12:55:10 AM
(Инертный газ @ 28-09-2019 - 22:05)

Может вот это разъяснит? попробуйте, если не лениво

скрытый текст
Весной 1905 года Альберт Эйнштейн сел на трамвай в нескольких километрах от башни Зитглогге — роскошной башни с часами, которая возвышается над Берном — по дороге домой. Эйнштейн, в то время простой клерк, завершил работу, и ехал в трамвае, думая о истинах Вселенной в свободное время. И один из его мысленных экспериментов, рожденных в том самом трамвае, произвел революцию в современной физике.

Эйнштейн представлял, что произойдет, если трамвай будет ехать со скоростью света. Смотря на башню с часами Эйнштейн понял, что если он будет путешествовать со скоростью 300 000 километров в секунду, стрелки часов, которые так торжественно двигались, будут казаться полностью застывшими.

В то же время Эйнштейн знал, что, если он вернется на башню с часами, их стрелки будут перемещаться обычным образом — время будет идти своим чередом. Однако для Эйнштейна в трамвае время замедлилось. Он пришел к выводу, что чем быстрее вы будете двигаться в пространстве, тем медленнее вы будете двигаться во времени. Как такое вообще возможно?

Очень просто. Эйнштейн удалялся от часов.со скоростью 300 000 км в секунду. Стрелки часов от которых он удалялся для него застыли потому что он двигался с той же скоростью что и фотоны от этих часов. Значит ли это что время остановилось? Нет. А если бы Эйнштейн был слепой и время определял бы по бою курантов. Тогда бы двигаясь от часов со скоростью звука он бы думал что время остановилось. Ведь он летел бы вместе с той звуковой волной идущей от боя курантов.

скрытый текст
Противоречие заставило Эйнштейна сделать ошеломляющее, но в то же время одно из самых новаторских утверждений в истории физики — коллокацию утверждений, что, конечно же, не удивительно. Чтобы понять противоречие и, следовательно, почему время замедляется, рассмотрим еще один гениальный мысленный эксперимент, один из лучших у Эйнштейна. Он представил себе человека на платформе станции, по обе стороны от которого ударяют две молнии. Человек, стоя прямо посередине этих двух точек, наблюдает за полученными лучами света с обеих сторон одновременно.

Тем не менее, все становится странным, когда в то же время другой человек в поезде просматривает эту сцену, когда он проезжает мимо нее со скоростью света. Согласно законам движения, свет от молнии ближе к поезду достигнет человека раньше, чем свет от молнии дальше от поезда.

То же самое. Эйнштейн считает наблюдаемое за истину. А если учесть что свету нужно время для того что бы достичь наблюдателя, никакой дилемы тут не возникает. Все решается классическим способом сложения скоростей


Собственно, все остальное написанное там, лишь пережевывание именно этих фактов. Наблюдаемое приравняли к реальному
.Анна.
9/29/2019, 12:57:35 AM
(Т-90 @ 28-09-2019 - 22:48)
Нету трубочек-так протыкать надо да?

Не важно как сделаете , просто должен получится обратный клапан . Воздух выпускает , а обратно ни как не попадает
Инертный газ
9/29/2019, 1:39:56 AM
(Безумный Иван @ 28-09-2019 - 22:55)
(Инертный газ @ 28-09-2019 - 22:05)
Может вот это разъяснит? попробуйте, если не лениво
скрытый текст
Весной 1905 года Альберт Эйнштейн сел на трамвай в нескольких километрах от башни Зитглогге — роскошной башни с часами, которая возвышается над Берном — по дороге домой. Эйнштейн, в то время простой клерк, завершил работу, и ехал в трамвае, думая о истинах Вселенной в свободное время. И один из его мысленных экспериментов, рожденных в том самом трамвае, произвел революцию в современной физике.

Эйнштейн представлял, что произойдет, если трамвай будет ехать со скоростью света. Смотря на башню с часами Эйнштейн понял, что если он будет путешествовать со скоростью 300 000 километров в секунду, стрелки часов, которые так торжественно двигались, будут казаться полностью застывшими.

В то же время Эйнштейн знал, что, если он вернется на башню с часами, их стрелки будут перемещаться обычным образом — время будет идти своим чередом. Однако для Эйнштейна в трамвае время замедлилось. Он пришел к выводу, что чем быстрее вы будете двигаться в пространстве, тем медленнее вы будете двигаться во времени. Как такое вообще возможно?

Очень просто. Эйнштейн удалялся от часов.со скоростью 300 000 км в секунду. Стрелки часов от которых он удалялся для него застыли потому что он двигался с той же скоростью что и фотоны от этих часов. Значит ли это что время остановилось? Нет. А если бы Эйнштейн был слепой и время определял бы по бою курантов. Тогда бы двигаясь от часов со скоростью звука он бы думал что время остановилось. Ведь он летел бы вместе с той звуковой волной идущей от боя курантов.

скрытый текст
Противоречие заставило Эйнштейна сделать ошеломляющее, но в то же время одно из самых новаторских утверждений в истории физики — коллокацию утверждений, что, конечно же, не удивительно. Чтобы понять противоречие и, следовательно, почему время замедляется, рассмотрим еще один гениальный мысленный эксперимент, один из лучших у Эйнштейна. Он представил себе человека на платформе станции, по обе стороны от которого ударяют две молнии. Человек, стоя прямо посередине этих двух точек, наблюдает за полученными лучами света с обеих сторон одновременно.

Тем не менее, все становится странным, когда в то же время другой человек в поезде просматривает эту сцену, когда он проезжает мимо нее со скоростью света. Согласно законам движения, свет от молнии ближе к поезду достигнет человека раньше, чем свет от молнии дальше от поезда.

То же самое. Эйнштейн считает наблюдаемое за истину. А если учесть что свету нужно время для того что бы достичь наблюдателя, никакой дилемы тут не возникает. Все решается классическим способом сложения скоростей


Собственно, все остальное написанное там, лишь пережевывание именно этих фактов. Наблюдаемое приравняли к реальному

Как раз было экспериментально показано, что скорость света не складывается со скоростью предмета излучающего этот свет.
То есть допустим вы стоите в 100 метрах от станции. Мимо нее промчится поезд.
В поезде, в момент прохождения мимо станции включится красный фонарь. На мгновение. В тот же момент и на то же время на станции включится зеленый фонарь.

Свет от обоих фонарей вы увидите одновременно.
То есть сложение скоростей не работает
Безумный Иван
9/29/2019, 1:54:22 AM
(Инертный газ @ 28-09-2019 - 23:39)
Как раз было экспериментально показано, что скорость света не складывается со скоростью предмета излучающего этот свет.
То есть допустим вы стоите в 100 метрах от станции. Мимо нее промчится поезд.
В поезде, в момент прохождения мимо станции включится красный фонарь. На мгновение. В тот же момент и на то же время на станции включится зеленый фонарь.

Свет от обоих фонарей вы увидите одновременно.
То есть сложение скоростей не работает

Тут свет проявляет себя как волна. Волна она как морская волна, всегда идет с одной скоростью по своей среде и скорость ее равна скорости распространения волн по среде и зависит от упругих свойств среды. Естественно что скорость света от фонаря движущегося поезда и фонаря станционного дойдут до меня одновременно. Так же как скорость волны от брошенного в воду камня и скорость волны от плывущего корабля тоже будут равны. Корабль даже может плыть быстрее скорости волны, но волны от него не будут зависеть от скорости корабля. Но для наблюдателя с корабля скорость волны будет другой, не такой как для наблюдателя на берегу. Тут-то я и говорил про сложение скоростей.
Инертный газ
9/29/2019, 4:36:11 AM
(Безумный Иван @ 28-09-2019 - 23:54)
Так же как скорость волны от брошенного в воду камня и скорость волны от плывущего корабля тоже будут равны. Корабль даже может плыть быстрее скорости волны, но волны от него не будут зависеть от скорости корабля.

Но для наблюдателя с корабля скорость волны будет другой, не такой как для наблюдателя на берегу. Тут-то я и говорил про сложение скоростей.

Понятно, что если вы дрейфуете вместе с волной, то ваша скорость по отношению к волне нулевая.

А скорость волн расходящихся от корабля такая же как и от камня, кинутого в воду.

Но я уже как-то потеряла нить этого разговора.
Время течет с разной скоростью в зависимости от скорости и даже гравитации, поэтому чувсивительные приборы это могут засечь.
В принципе, принимая во внимание, что наша голова большинство времени нашей жизни находится дальше от центра земли, чем наши ноги, то она можно сказать старее ног (но на очень маленькую величину).

Безумный Иван
9/29/2019, 5:01:08 AM
(Инертный газ @ 29-09-2019 - 02:36)

Но я уже как-то потеряла нить этого разговора.
Время течет с разной скоростью в зависимости от скорости и даже гравитации, поэтому чувсивительные приборы это могут засечь.
В принципе, принимая во внимание, что наша голова большинство времени нашей жизни находится дальше от центра земли, чем наши ноги, то она можно сказать старее ног (но на очень маленькую величину).

Еще раз повторяю Понятие время возникло еще у наших древних предков для того что бы обозначать одновременность событий. Когда тень от этого дерева упадет на этот камень, собираемся охотиться на мамонта. Тень от дерева на камне и сбор племени, суть - одно событие. И никто уточнял что для кого-то время идет по другому. Если какой-то умный охотник не придет на место сбора, он останется без своей доли мамонта. Ну не может быть такого что если для всех тень упала на камень, а для одного не упала. Она для него может не упасть только если он будет на расстоянии 300 000 км от камня, тогда он увидит тень на камне с задержкой в секунду. Но это не будет означать что для него время идет с запозданием в секунду.
Вот реальный пример. Я когда-то в 90-е был в Полтавской обсерватории. Там мне рассказали как они наблюдают за небесными объектами. Одновременно всеми обсерваториями мира за одним объектом. Время синхронизируют по радиосигналу. Каждая обсерватория знает свое расстояние от передатчика и учитывает эту поправку на задержку сигнала что бы фиксировать события одновременно, а не каждый по своему времени.
И в моем определении времени эта одновременность соблюдается. Если мое определение времени Вас не устраивает, предложите свое, хотя бы своими словами.
Инертный газ
9/29/2019, 5:14:50 AM
Я не понимаю, если честно, в чем ваше определение времени?
Но вот то,что вы говорите, что разные радиостанции знают расстояние от источника сигнала и синхронизируют данные, так же и современные приборы навигации знают , что время на спутниках другое и принимают это во внимание, как и расстояние.

Почему вы принимаете с легкостью, что поправку на разницу в расстояниях делать нужно, а поправку на разницу в скорости - нет?
Безумный Иван
9/29/2019, 5:19:58 AM
(Инертный газ @ 29-09-2019 - 03:14)
Я не понимаю, если честно, в чем ваше определение времени?
Но вот то,что вы говорите, что разные радиостанции знают расстояние от источника сигнала и синхронизируют данные, так же и современные приборы навигации знают , что время на спутниках другое и принимают это во внимание, как и расстояние.

Почему вы принимаете с легкостью, что поправку на разницу в расстояниях делать нужно, а поправку на разницу в скорости - нет?

Да, спутники знают свое удаление от Земли и в их атомные часы вводится релятивистская поправка. Все правильно.
Вот только Вы считаете что там время идет медленней, а я считаю что в условиях пониженной гравитации атомные часы идут медленней и им требуется ввод поправки что бы синхронизировать время с временем на поверхности Земли
Инертный газ
9/29/2019, 5:27:09 AM
(Безумный Иван @ 29-09-2019 - 03:19)
(Инертный газ @ 29-09-2019 - 03:14)
Я не понимаю, если честно, в чем ваше определение времени?
Но вот то,что вы говорите, что разные радиостанции знают расстояние от источника сигнала и синхронизируют данные, так же и современные приборы навигации знают , что время на спутниках другое и принимают это во внимание, как и расстояние.

Почему вы принимаете с легкостью, что поправку на разницу в расстояниях делать нужно, а поправку на разницу в скорости - нет?
Да, спутники знают свое удаление от Земли и в их атомные часы вводится релятивистская поправка. Все правильно.
Вот только Вы считаете что там время идет медленней, а я считаю что в условиях пониженной гравитации атомные часы идут медленней и им требуется ввод поправки что бы синхронизировать время с временем на поверхности Земли

Ок. Кажется поняла наконец. Считаете , что это поправка на ошибку замера времени прибором в условиях большой скорости, а не реально время там по другому течет и прибор верно его замеряет?

Безумный Иван
9/29/2019, 5:43:57 AM
(Инертный газ @ 29-09-2019 - 03:27)
Ок. Кажется поняла наконец. Считаете , что это поправка на ошибку замера времени прибором в условиях большой скорости, а не реально время там по другому течет и прибор верно его замеряет?

Время невозможно измерить потому что это не измеряемая величина, а предмет договоренности. Часы не измеряют время, они его хранят. Предварительно часы синхронизируют с теми часами, которые договорились признать эталоном. Если какие-то часы в каких-то условиях не будут совпадать с эталоном, значит в них надо вводить поправки что бы они совпадали. И это не повод считать что в тех условиях время идет по другому. Там просто часы идут по другому, а время везде одинаково по определению. Нам нужно что бы часы на спутнике шли так же как на земле, что бы система GPS работала точно.
Инертный газ
9/29/2019, 6:28:10 AM
Хорошо. А как с эффектом Доплера?
Вы слышите как сирена от полицейского автомобиля становится выше тоном, когда приближается, а потом снова ниже, когда удаляется. Это вас не удивляет же? Хотя для сидящего в автомобиле она постоянна.

А эксперимент доказывающий, что это время замедляется, а не часы халтурят описан тут например. и сама 100 такого не читала
Безумный Иван
9/29/2019, 1:45:31 PM
(Инертный газ @ 29-09-2019 - 04:28)
Хорошо. А как с эффектом Доплера?
Вы слышите как сирена от полицейского автомобиля становится выше тоном, когда приближается, а потом снова ниже, когда удаляется. Это вас не удивляет же? Хотя для сидящего в автомобиле она постоянна.




Я разве противоречил эффекту Доплера? По эффекту Доплера изменяется частота излучаемого согнала. Она так и изменяется. Я не спорю. Время тут при чем?



А эксперимент доказывающий, что это время замедляется, а не часы халтурят описан тут например. и сама 100 такого не читала

Здесь показан мысленный эксперимент. И при этом вначале за истину приняли тот самый ложный постулат что скорость света постоянна в любой инерциальной системе отсчета. Естественно приняв за истину этот ложный постулат мы в мысленном эксперименте придем к неверному результату.
Инертный газ
9/29/2019, 3:12:37 PM
Так никакую физическую теорию невозможно доказать экспериментально. Можно только усилить доказательную базу или опровергнуть.

Однако же по подтверждению теорий относительности собрана уже вполне серьезная доказательная экспериментальная база.

например

Это описывается результат на основе этой статьи Science

Да есть и куча других. Но тяжело искать переводы на русский, к сожалению. По английски могу накидать ссылок десяток.
Безумный Иван
9/29/2019, 3:45:39 PM
(Инертный газ @ 29-09-2019 - 13:12)


Однако же по подтверждению теорий относительности собрана уже вполне серьезная доказательная экспериментальная база.
например






Цицирую
скрытый текст

Эйнштейновское замедление времени увидели в лаборатории
24.09.2010 18:38

Ученые зарегистрировали в лаборатории замедление времени, предсказанное в рамках общей и специальной теорий относительности.

Работа исследователей опубликована в журнале Science. Коротко о ней пишет портал Nature News. Исследователи работали с оптическими атомными часами, в которых "работает" атом алюминия. Отсчет времени в часах ведется следующим образом: на атом алюминия воздействует лазерное излучение, которое заставляет атом перейти на более высокий энергетический уровень. Если переход происходит, то на источник лазерного излучения подается сигнал, который препятствует изменению параметров излучения. Таким образом, в часах постоянно происходят энергетические переходы, точно отмеряя единицы времени.

Авторы новой работы использовали лазер с очень высокой частотой, соответственно отмеряемые в часах единицы времени были очень маленькими. Такие часы отличаются чрезвычайно высокой точностью - погрешность в одну секунду накопится в них за 3,7 миллиарда лет.

Общая теория относительности предсказывает, что если два наблюдателя находятся на разном расстоянии от некоего массивного объекта, то тому, кто находится дальше, будет казаться, что часы второго наблюдателя идут замедленно. В качестве массивного объекта ученые использовали Землю - они расположили одни оптические часы на 33 сантиметра выше, чем вторые. В часах, расположенных выше, наблюдалось замедление времени - согласно расчетам, за 79 лет оно бы составило 90 миллиардных частей секунды.

Согласно положениям специальной теории относительности, ход часов на руке наблюдателя, движущегося относительно напарника, будет казаться напарнику более медленным, чем ход часов на его руке. Для проверки этого утверждения исследователи "заставляли" атом алюминия в оптических часах колебаться со средней скоростью около 36 километров в час. В этом эксперименте также было зафиксировано замедление времени.

В чем суть эксперимента. Взяли двое атомных часов, одни расположили выше, другие ниже. Те что выше идут медленнее тех что ниже. И вместо того что бы сделать вывод что сила гравитации влияет на ход часов, сделали вывод что сила гравитации влияет на время. И так у них все подтверждения в таком же духе.



Это описывается результат на основе этой статьи Science

Да есть и куча других. Но тяжело искать переводы на русский, к сожалению. По английски могу накидать ссылок десяток.

Я периодически, раз в несколько лет, когда меняются посетители доски, поднимаю тут эту тему. И еще ни одного доказательства мне никто не привел, которое я бы не опроверг
Ором
9/29/2019, 4:00:28 PM
Времени вообще не существует
Безумный Иван
9/29/2019, 4:13:18 PM
(Ором @ 29-09-2019 - 14:00)
Времени вообще не существует

Не существует в виде материального элемента подлежащего измерению. Потому что время это и есть сама мера
Инертный газ
9/29/2019, 4:25:46 PM
(Безумный Иван @ 29-09-2019 - 13:45)
Я периодически, раз в несколько лет, когда меняются посетители доски, поднимаю тут эту тему. И еще ни одного доказательства мне никто не привел, которое я бы не опроверг

Не, Иван, ничего вы не опровергли. Вы выдвинули гипотезу с другим объяснением событий. И ничем ее не доказали. Значит не опровергли ничего.

В-общем случае можно предположить, что в каждый момент времени вы абсолютно другой человек, например. Чисто теоретически, всегда можно сказать, что бог создает наш мир каждый момень заново из ничего и в следующий момент разрушает. И так снова. А то, что он создает предметы в новом мире в соответствии с некими законами, это его прихоть. И в следующий момент он может вдруг создать что-то абсолютно новое без связи с прошлым вообще. Но пока этого не сделал ни разу. Но может же.
Это приблизительно как выопровергаете теорию относительности.
Ором
9/29/2019, 4:26:08 PM
(Безумный Иван @ 29-09-2019 - 14:13)
(Ором @ 29-09-2019 - 14:00)
Времени вообще не существует
Не существует в виде материального элемента подлежащего измерению. Потому что время это и есть сама мера

И мера эта только в голове человека. Не будет разума не будет и времени.