Феминизм
dedO"K
Акула пера
6/27/2020, 12:02:23 PM
(Aim77 @ 27-06-2020 - 10:12)
(dedO'K @ 25-06-2020 - 10:52)
Это у вас, вместо человека, какой то бездушный скафандр-робот. Труп любить не может, где бы не находился его центр тяжести. Его естественное состояние- лежать и гнить.
(dedO'K @ 25-06-2020 - 10:52)
Любовь- это сила притяжения. А сила всегда имеет вектор направления и точку приложения.
И потому "просто так" любят тогда, когда предмет любви настолько мерзостен и отвратителен, что в его наличии боятся признаться, даже, себе.
Вот приятно пообщацца с всестаронне образованым человеком! Вектор, точка приложения... слава то какие научные! Тока сила тяжести прилагаецца к центру тяжести. А он может с возрастом меняецца? Чем ниже распаложен, тем устойчивости больше. Ну в молодости если где то в паху, это одно дело. А к старости видно паднимаецца выше к голове. Устойчивость уже не та. Чуть талкнеш и вектор выходит за площадь опоры. Тут уж признавайся, не признавайся а любить позно. Можно упасть. Патом может и не встать. В смысле силы притежения канешно. :smile
Это у вас, вместо человека, какой то бездушный скафандр-робот. Труп любить не может, где бы не находился его центр тяжести. Его естественное состояние- лежать и гнить.
A"nomaly
Акула пера
6/27/2020, 12:53:39 PM
(Island Girl @ 25-06-2020 - 14:07)
Я думаю, главная проблема не в стереотипах, а в том, что женщина сама не знает, что она хочет.)
Ей сказали рожать, она и пошла. А потом оказывается ее орущий ребенок бесит и с ним заниматься надо 24/7/365.
Тут где то было про взросление. Так вот я думаю, что оно начинается с того дня, когда человек сам отвечает за свои слова и поступки. Ни родители, ни общество, а самостоятельно принимает решение и несет за это ответственность.
Так вот прежде, чем рожать, женщина должна понимать, что это ее ответственность и решение. И прежде чем на это решиться, надо думать, оно ей лично надо или нет. Потому, что это ее выбор и никто ей ничего не должен. Тогда ей никакие стереотипы мешать не будут.
Человека в значительной мере формирует среда, в которой он живёт. Стереотипные представления, заложенные с голову с раннего детства, могут быть невероятно сильны, и даже собственный жизненный опыт, идущий вразрез с этими установками, подчас бессилен заставить их переосмыслить. Обычно такие навязанные представления со временем воспринимаются как собственные мысли, накопленная с возрастом мудрость и т.д.
Те установки, которые я упомянула выше, транслируются не только семьей, они широко распространены на уровне общества, поэтому им зачастую так трудно противостоять.
Я думаю, главная проблема не в стереотипах, а в том, что женщина сама не знает, что она хочет.)
Ей сказали рожать, она и пошла. А потом оказывается ее орущий ребенок бесит и с ним заниматься надо 24/7/365.
Тут где то было про взросление. Так вот я думаю, что оно начинается с того дня, когда человек сам отвечает за свои слова и поступки. Ни родители, ни общество, а самостоятельно принимает решение и несет за это ответственность.
Так вот прежде, чем рожать, женщина должна понимать, что это ее ответственность и решение. И прежде чем на это решиться, надо думать, оно ей лично надо или нет. Потому, что это ее выбор и никто ей ничего не должен. Тогда ей никакие стереотипы мешать не будут.
Ором
Акула пера
6/27/2020, 2:12:48 PM
Таким образом природа регулирует рождаемость.
alexalex83
Акула пера
6/27/2020, 4:07:30 PM
Коротко и четко о феминизме.
Написано женщниной:
https://zen.yandex.ru/media/tarakany_nashep...ea7361921387387
Написано женщниной:
https://zen.yandex.ru/media/tarakany_nashep...ea7361921387387
dedO"K
Акула пера
6/27/2020, 4:14:26 PM
(A'nomaly @ 27-06-2020 - 11:53)
(Island Girl @ 25-06-2020 - 14:07)
А перед кем взрослый ответственен?
(Island Girl @ 25-06-2020 - 14:07)
Человека в значительной мере формирует среда, в которой он живёт. Стереотипные представления, заложенные с голову с раннего детства, могут быть невероятно сильны, и даже собственный жизненный опыт, идущий вразрез с этими установками, подчас бессилен заставить их переосмыслить. Обычно такие навязанные представления со временем воспринимаются как собственные мысли, накопленная с возрастом мудрость и т.д.
Те установки, которые я упомянула выше, транслируются не только семьей, они широко распространены на уровне общества, поэтому им зачастую так трудно противостоять.
Я думаю, главная проблема не в стереотипах, а в том, что женщина сама не знает, что она хочет.)
Ей сказали рожать, она и пошла. А потом оказывается ее орущий ребенок бесит и с ним заниматься надо 24/7/365.
Тут где то было про взросление. Так вот я думаю, что оно начинается с того дня, когда человек сам отвечает за свои слова и поступки. Ни родители, ни общество, а самостоятельно принимает решение и несет за это ответственность.
Так вот прежде, чем рожать, женщина должна понимать, что это ее ответственность и решение. И прежде чем на это решиться, надо думать, оно ей лично надо или нет. Потому, что это ее выбор и никто ей ничего не должен. Тогда ей никакие стереотипы мешать не будут.
А перед кем взрослый ответственен?
A"nomaly
Акула пера
6/27/2020, 4:30:07 PM
(dedO'K @ 27-06-2020 - 13:14)
Когда?
А перед кем взрослый ответственен?
Когда?
Island Girl
Мастер
6/27/2020, 5:54:15 PM
(dedO'K @ 26-06-2020 - 22:44)
Вот, поэтому женщине никогда не стать вровень с мужчиной.
Не, я понимаю, что вас серьезно воспринимать нельзя и какие-либо более ли менее адекватные дискуссии здесь невозможны )) Но вот от не фиг делать отвечаю.
Наверное, ничто так не мешает гендерному равенству, как материнство и все связанные с ним стереотипы, существующие в обществе. По крайней мере, в патриархальных и неопатриархальных обществах (таких, как наше), где почти вся нагрузка по уходу за детьми плюс быт ложатся на женщину.
Для вас это рождаемость и статистика. А для мужчины- продолжение или прекращение его рода.
Высокопарное бла-бла. За этим желанием "продолжить род" скрываются: исполнение начертанной обществом жизненной программы, стремление, чтоб было "всё, как у людей", экзистенциальный страх смерти (ибо многие видят в детях и внуках своё бессмертие). В общем и целом, то же самое, что и у женщин.
Вот, поэтому женщине никогда не стать вровень с мужчиной.
Не, я понимаю, что вас серьезно воспринимать нельзя и какие-либо более ли менее адекватные дискуссии здесь невозможны )) Но вот от не фиг делать отвечаю.
Наверное, ничто так не мешает гендерному равенству, как материнство и все связанные с ним стереотипы, существующие в обществе. По крайней мере, в патриархальных и неопатриархальных обществах (таких, как наше), где почти вся нагрузка по уходу за детьми плюс быт ложатся на женщину.
Для вас это рождаемость и статистика. А для мужчины- продолжение или прекращение его рода.
Высокопарное бла-бла. За этим желанием "продолжить род" скрываются: исполнение начертанной обществом жизненной программы, стремление, чтоб было "всё, как у людей", экзистенциальный страх смерти (ибо многие видят в детях и внуках своё бессмертие). В общем и целом, то же самое, что и у женщин.
Island Girl
Мастер
6/27/2020, 6:12:21 PM
(A'nomaly @ 27-06-2020 - 10:53)
Я думаю, главная проблема не в стереотипах, а в том, что женщина сама не знает, что она хочет.)
Ей сказали рожать, она и пошла.
Никто не появляется на свет с собственной системой ценностей и взглядов. Общество, в котором человек живет, оказывает огромное влияние на их формирование. И это касается обоих полов.
Ничто обычно не происходит так примитивно: женщине сказали рожать и она родила. Репродуктивное давление оказывается в течении длительного времени. С детства девочкам подсовывают пупсов (чтобы они играли в маму), Барби и Кенов (чтобы играли в семью) и т. д. Опять же с детства их преследуют фразы вроде "не сиди на холодном, тебе же рожать", "не носи тяжелое, тебе же рожать" или "вот когда выйдешь замуж", "когда у тебя будут собственные дети" (ведь практически никогда не говорят "если"). Подобными фразами формируется представление о замужестве и деторождении не как о результате выбора, а как о неизбежности. То есть женщинам по-прежнему навязывается один вариант нормативности. Наряду с этим они опять же с детства слышат желчное осуждение бездетных и незамужних женщин (мол, это так плохо и неправильно, такая трагедия). Всё, что связано с беременностью и родами чрезмерно романтизируется. Вспомните все эти клише про "самое прекрасное время в жизни женщины", постановочные фотографии счастливых умиротворенных женщин, мечтательно наглаживающих живот. При этом о вреде, который беременность и роды могут нанести физическому и психическому здоровью, обычно либо умалчивается, либо говорится вскользь с присказкой, что "только увидишь своё дитя - весь негатив забудется". Все резонные сомнения девушек при этом отметаются как смехотворные и несущественные (фразы типа "родишь - полюбишь", "станешь мамой - поймешь"). Тут вполне естественно усомниться, что может я до чего-то не доросла, чего-то не понимаю и эти авторитетные взрослые знают лучше?
Из каждого утюга мы слышим про "дети - счастье", "дети - смысл жизни", "материнство - предназначение женщины", "без детей женщина - не женщина" и т.д. Этот посыл исходит от собственного окружения, мыслящего штампами, от государства и его чиновников (ибо нет иного способа воспроизводить налогоплательщиков и солдат), от производителей детских товаров (по понятны причинам) и т.д. Про репродуктивное давление от врачей тоже не забываем. Ближе к 25-ти (про 30 уж молчу) родственники, друзья и просто мимокрокодилы начинают капитально приседать на уши, изнуряя женщин вопросами о детях (к ужасу многих это не прекращается и после рождения ребенка, появляется вопрос "а когда за вторым?"). Затем подключаются и мужья, на которых репродуктивное давление по жизни несоизмеримо меньше, но тоже присутствует и усиливается в определенный момент. В общем, не удивительно, что под таким напором рано или поздно многие сдаются (и это не попытка кого-то оправдать, а попытка объяснить, почему).
Вы говорили, что сейчас информации море, не обязательно жить по заветам мам и бабушек. Но ведь на самом деле в информационном пространстве преобладает по-прежнему один и тот же взгляд. Правдивой информации, разоблачающей мифы о беременности, родах и материнстве, крайне мало.
А потом оказывается ее орущий ребенок бесит и с ним заниматься надо 24/7/365.
Когда мужчина хочет детей, он тоже обычно не представляет, что это такое.
Так вот прежде, чем рожать, женщина должна понимать, что это ее ответственность и решение. И прежде чем на это решиться, надо думать, оно ей лично надо или нет.
Проблема в том, что люди принимают решение о браке и деторождении часто до того, как начинают понимать, чего они хотят от жизни (это касается как женщин, так и мужчин).
Я думаю, главная проблема не в стереотипах, а в том, что женщина сама не знает, что она хочет.)
Ей сказали рожать, она и пошла.
Никто не появляется на свет с собственной системой ценностей и взглядов. Общество, в котором человек живет, оказывает огромное влияние на их формирование. И это касается обоих полов.
Ничто обычно не происходит так примитивно: женщине сказали рожать и она родила. Репродуктивное давление оказывается в течении длительного времени. С детства девочкам подсовывают пупсов (чтобы они играли в маму), Барби и Кенов (чтобы играли в семью) и т. д. Опять же с детства их преследуют фразы вроде "не сиди на холодном, тебе же рожать", "не носи тяжелое, тебе же рожать" или "вот когда выйдешь замуж", "когда у тебя будут собственные дети" (ведь практически никогда не говорят "если"). Подобными фразами формируется представление о замужестве и деторождении не как о результате выбора, а как о неизбежности. То есть женщинам по-прежнему навязывается один вариант нормативности. Наряду с этим они опять же с детства слышат желчное осуждение бездетных и незамужних женщин (мол, это так плохо и неправильно, такая трагедия). Всё, что связано с беременностью и родами чрезмерно романтизируется. Вспомните все эти клише про "самое прекрасное время в жизни женщины", постановочные фотографии счастливых умиротворенных женщин, мечтательно наглаживающих живот. При этом о вреде, который беременность и роды могут нанести физическому и психическому здоровью, обычно либо умалчивается, либо говорится вскользь с присказкой, что "только увидишь своё дитя - весь негатив забудется". Все резонные сомнения девушек при этом отметаются как смехотворные и несущественные (фразы типа "родишь - полюбишь", "станешь мамой - поймешь"). Тут вполне естественно усомниться, что может я до чего-то не доросла, чего-то не понимаю и эти авторитетные взрослые знают лучше?
Из каждого утюга мы слышим про "дети - счастье", "дети - смысл жизни", "материнство - предназначение женщины", "без детей женщина - не женщина" и т.д. Этот посыл исходит от собственного окружения, мыслящего штампами, от государства и его чиновников (ибо нет иного способа воспроизводить налогоплательщиков и солдат), от производителей детских товаров (по понятны причинам) и т.д. Про репродуктивное давление от врачей тоже не забываем. Ближе к 25-ти (про 30 уж молчу) родственники, друзья и просто мимокрокодилы начинают капитально приседать на уши, изнуряя женщин вопросами о детях (к ужасу многих это не прекращается и после рождения ребенка, появляется вопрос "а когда за вторым?"). Затем подключаются и мужья, на которых репродуктивное давление по жизни несоизмеримо меньше, но тоже присутствует и усиливается в определенный момент. В общем, не удивительно, что под таким напором рано или поздно многие сдаются (и это не попытка кого-то оправдать, а попытка объяснить, почему).
Вы говорили, что сейчас информации море, не обязательно жить по заветам мам и бабушек. Но ведь на самом деле в информационном пространстве преобладает по-прежнему один и тот же взгляд. Правдивой информации, разоблачающей мифы о беременности, родах и материнстве, крайне мало.
А потом оказывается ее орущий ребенок бесит и с ним заниматься надо 24/7/365.
Когда мужчина хочет детей, он тоже обычно не представляет, что это такое.
Так вот прежде, чем рожать, женщина должна понимать, что это ее ответственность и решение. И прежде чем на это решиться, надо думать, оно ей лично надо или нет.
Проблема в том, что люди принимают решение о браке и деторождении часто до того, как начинают понимать, чего они хотят от жизни (это касается как женщин, так и мужчин).
dedO"K
Акула пера
6/27/2020, 6:51:24 PM
(A'nomaly @ 27-06-2020 - 15:30)
(dedO'K @ 27-06-2020 - 13:14)
Ну, вот. Как же он может нести ответственность, если отвечать не перед кем, да и некогда?
(dedO'K @ 27-06-2020 - 13:14)
А перед кем взрослый ответственен?
Когда?
Ну, вот. Как же он может нести ответственность, если отвечать не перед кем, да и некогда?
dedO"K
Акула пера
6/27/2020, 7:00:23 PM
(Island Girl @ 27-06-2020 - 16:54)
(dedO'K @ 26-06-2020 - 22:44)
А без материнства общества не будет. Как и без Отечества. Вот, и вас, бы, не было, без материнства и Отечества.
А наезды на материнство и Отечество- проявление банальной ненависти к жизни, её продолжению и своей роли в этом продолжении из любви к смерти.
(dedO'K @ 26-06-2020 - 22:44)
Вот, поэтому женщине никогда не стать вровень с мужчиной.
Не, я понимаю, что вас серьезно воспринимать нельзя и какие-либо более ли менее адекватные дискуссии здесь невозможны )) Но вот от не фиг делать отвечаю.
Наверное, ничто так не мешает гендерному равенству, как материнство и все связанные с ним стереотипы, существующие в обществе. По крайней мере, в патриархальных и неопатриархальных обществах (таких, как наше), где почти вся нагрузка по уходу за детьми плюс быт ложатся на женщину.
Для вас это рождаемость и статистика. А для мужчины- продолжение или прекращение его рода.
Высокопарное бла-бла. За этим желанием "продолжить род" скрываются: исполнение начертанной обществом жизненной программы, стремление, чтоб было "всё, как у людей", экзистенциальный страх смерти (ибо многие видят в детях и внуках своё бессмертие). В общем и целом, то же самое, что и у женщин.
А без материнства общества не будет. Как и без Отечества. Вот, и вас, бы, не было, без материнства и Отечества.
А наезды на материнство и Отечество- проявление банальной ненависти к жизни, её продолжению и своей роли в этом продолжении из любви к смерти.
Island Girl
Мастер
6/27/2020, 7:15:10 PM
(dedO'K @ 27-06-2020 - 17:00)
Вот, и вас, бы, не было, без материнства и Отечества.
Если бы меня не было, я бы не смогла расстроиться по этому поводу.
А наезды на материнство и Отечество- проявление банальной ненависти к жизни, её продолжению и своей роли в этом продолжении из любви к смерти.
Конечно, не буду принимать выражение "наезды на материнство" на счет сказанного мной, ибо такая трактовка моих слов была бы следствием крайнего скудоумия. А вы, я уверена, не такой
Вот, и вас, бы, не было, без материнства и Отечества.
Если бы меня не было, я бы не смогла расстроиться по этому поводу.
А наезды на материнство и Отечество- проявление банальной ненависти к жизни, её продолжению и своей роли в этом продолжении из любви к смерти.
Конечно, не буду принимать выражение "наезды на материнство" на счет сказанного мной, ибо такая трактовка моих слов была бы следствием крайнего скудоумия. А вы, я уверена, не такой
dedO"K
Акула пера
6/27/2020, 7:58:01 PM
(Island Girl @ 27-06-2020 - 18:15)
"Бы" тут не канает, сестра моя во грехе. Нас никто не спрашивал, когда приводил в мiр сей в нужное место, в нужное время, для исполнения нашего предназначения, никто и не спросит, когда уведёт из мiра сего в нужное время в нужном месте, когда предназначение будет исполнено.
Не, я такой. Скудоумный и недалёкий: вижу красное, говорю: красное,- вижу круглое, говорю: круглое. А не: было бы неплохо, если бы это было зелёное,- или: а квадрат бы сдесь лучше смотрелся. И, с ходу, в уныние об "упущенных возможностях"...
Если бы меня не было, я бы не смогла расстроиться по этому поводу.
А наезды на материнство и Отечество- проявление банальной ненависти к жизни, её продолжению и своей роли в этом продолжении из любви к смерти.
Конечно, не буду принимать выражение "наезды на материнство" на счет сказанного мной, ибо такая трактовка моих слов была бы следствием крайнего скудоумия. А вы, я уверена, не такой :smile
"Бы" тут не канает, сестра моя во грехе. Нас никто не спрашивал, когда приводил в мiр сей в нужное место, в нужное время, для исполнения нашего предназначения, никто и не спросит, когда уведёт из мiра сего в нужное время в нужном месте, когда предназначение будет исполнено.
Не, я такой. Скудоумный и недалёкий: вижу красное, говорю: красное,- вижу круглое, говорю: круглое. А не: было бы неплохо, если бы это было зелёное,- или: а квадрат бы сдесь лучше смотрелся. И, с ходу, в уныние об "упущенных возможностях"...
A"nomaly
Акула пера
6/27/2020, 8:17:31 PM
(Island Girl @ 27-06-2020 - 15:12)
При этом девочкам никто не запрещает гонять на велосипедах и роликовых коньках, ходить в походы, собирать конструкторы, наравне с мальчиками.
Мы и в казаки-разбойники играли и в войнушку и по стройкам бегали.
По поводу "не сиди на холодном", не носи тяжелое", это очень правильные замечания. И не потому, что рожать, а потому, что гинекологические проблемы не нужны никакой женщине. Не важно будет она рожать или нет.
Вы слишком драматизируете. Правдивой информации навалом. Надо уметь ее видеть.
И потом, не все женщины имеют такое же восприятие от родов, беременности и детей. Я ни одного дня не пожалела, что у меня есть сын. И если бы я знала, что меня ждет, даже тогда я бы не задумываясь сделала свой выбор в его пользу. По очень многим причинам.
Когда мужчина хочет детей, он тоже обычно не представляет, что это такое. Пусть мужчины сами за себя отвечают, чего они там понимают, а чего нет. Мы же говорим про женщин. Которая должна знать, что рожать ей, а не мужчине, маме и прочим родственникам.
Проблема в том, что люди принимают решение о браке и деторождении часто до того, как начинают понимать, чего они хотят от жизни (это касается как женщин, так и мужчин). Вот видите) То есть суть не в навязывании стереотипов, а в том, что женщина не понимает толком, что она хочет. Вы согласитесь быть пилотом самолета, если в этом ничего не понимаете? А если самолет разобьется, Вы же не будете его обвинять в своей глупости? Так и тут.
Репродуктивное давление оказывается в течении длительного времени. С детства девочкам подсовывают пупсов (чтобы они играли в маму), Барби и Кенов (чтобы играли в семью) и т. д. Опять же с детства их преследуют фразы вроде "не сиди на холодном, тебе же рожать", "не носи тяжелое, тебе же рожать" или "вот когда выйдешь замуж", "когда у тебя будут собственные дети" (ведь практически никогда не говорят "если"). Подобными фразами формируется представление о замужестве и деторождении не как о результате выбора, а как о неизбежности. То есть женщинам по-прежнему навязывается один вариант нормативности. Наряду с этим они опять же с детства слышат желчное осуждение бездетных и незамужних женщин (мол, это так плохо и неправильно, такая трагедия). Всё, что связано с беременностью и родами чрезмерно романтизируется. Вспомните все эти клише про "самое прекрасное время в жизни женщины", постановочные фотографии счастливых умиротворенных женщин, мечтательно наглаживающих живот. При этом о вреде, который беременность и роды могут нанести физическому и психическому здоровью, обычно либо умалчивается, либо говорится вскользь с присказкой, что "только увидишь своё дитя - весь негатив забудется". Все резонные сомнения девушек при этом отметаются как смехотворные и несущественные (фразы типа "родишь - полюбишь", "станешь мамой - поймешь"). Тут вполне естественно усомниться, что может я до чего-то не доросла, чего-то не понимаю и эти авторитетные взрослые знают лучше?
Из каждого утюга мы слышим про "дети - счастье", "дети - смысл жизни", "материнство - предназначение женщины", "без детей женщина - не женщина" и т.д. Этот посыл исходит от собственного окружения, мыслящего штампами, от государства и его чиновников (ибо нет иного способа воспроизводить налогоплательщиков и солдат), от производителей детских товаров (по понятны причинам) и т.д. Про репродуктивное давление от врачей тоже не забываем. Ближе к 25-ти (про 30 уж молчу) родственники, друзья и просто мимокрокодилы начинают капитально приседать на уши, изнуряя женщин вопросами о детях (к ужасу многих это не прекращается и после рождения ребенка, появляется вопрос "а когда за вторым?"). Затем подключаются и мужья, на которых репродуктивное давление по жизни несоизмеримо меньше, но тоже присутствует и усиливается в определенный момент. В общем, не удивительно, что под таким напором рано или поздно многие сдаются (и это не попытка кого-то оправдать, а попытка объяснить, почему).
Вы говорили, что сейчас информации море, не обязательно жить по заветам мам и бабушек. Но ведь на самом деле в информационном пространстве преобладает по-прежнему один и тот же взгляд. Правдивой информации, разоблачающей мифы о беременности, родах и материнстве, крайне мало.
При этом девочкам никто не запрещает гонять на велосипедах и роликовых коньках, ходить в походы, собирать конструкторы, наравне с мальчиками.
Мы и в казаки-разбойники играли и в войнушку и по стройкам бегали.
По поводу "не сиди на холодном", не носи тяжелое", это очень правильные замечания. И не потому, что рожать, а потому, что гинекологические проблемы не нужны никакой женщине. Не важно будет она рожать или нет.
Вы слишком драматизируете. Правдивой информации навалом. Надо уметь ее видеть.
И потом, не все женщины имеют такое же восприятие от родов, беременности и детей. Я ни одного дня не пожалела, что у меня есть сын. И если бы я знала, что меня ждет, даже тогда я бы не задумываясь сделала свой выбор в его пользу. По очень многим причинам.
Когда мужчина хочет детей, он тоже обычно не представляет, что это такое. Пусть мужчины сами за себя отвечают, чего они там понимают, а чего нет. Мы же говорим про женщин. Которая должна знать, что рожать ей, а не мужчине, маме и прочим родственникам.
Проблема в том, что люди принимают решение о браке и деторождении часто до того, как начинают понимать, чего они хотят от жизни (это касается как женщин, так и мужчин). Вот видите) То есть суть не в навязывании стереотипов, а в том, что женщина не понимает толком, что она хочет. Вы согласитесь быть пилотом самолета, если в этом ничего не понимаете? А если самолет разобьется, Вы же не будете его обвинять в своей глупости? Так и тут.
A"nomaly
Акула пера
6/27/2020, 8:21:56 PM
(dedO'K @ 27-06-2020 - 15:51)
(A'nomaly @ 27-06-2020 - 15:30)
(dedO'K @ 27-06-2020 - 13:14)
Так не бывает. Все поступки имеют свои последствия.
(A'nomaly @ 27-06-2020 - 15:30)
(dedO'K @ 27-06-2020 - 13:14)
А перед кем взрослый ответственен?
Когда?
Ну, вот. Как же он может нести ответственность, если отвечать не перед кем, да и некогда?
Так не бывает. Все поступки имеют свои последствия.
dedO"K
Акула пера
6/27/2020, 11:11:13 PM
(A'nomaly @ 27-06-2020 - 19:21)
(dedO'K @ 27-06-2020 - 15:51)
(A'nomaly @ 27-06-2020 - 15:30)
Ну, вот, пусть поступки и отвечают за последствия, перед кем захотят. А человеку, то, перед кем ответствовать?
(dedO'K @ 27-06-2020 - 15:51)
(A'nomaly @ 27-06-2020 - 15:30)
Когда?
Ну, вот. Как же он может нести ответственность, если отвечать не перед кем, да и некогда?
Так не бывает. Все поступки имеют свои последствия.
Ну, вот, пусть поступки и отвечают за последствия, перед кем захотят. А человеку, то, перед кем ответствовать?
A"nomaly
Акула пера
6/28/2020, 12:48:29 AM
(dedO'K @ 27-06-2020 - 20:11)
В каком смысле? Если Вы украдете, то кто за это должен отвечать?
Если женщина родила ребенка, то она несет ответственность за него. И за свою жизнь, что она такая, а никакая иначе. Что хотела, то и получила.
Хотя больше всего, в таких случаях, мне жалко детей. Не может ребенок в атмосфере равнодушия и нелюбви вырасти полноценной личностью.
Ну, вот, пусть поступки и отвечают за последствия, перед кем захотят. А человеку, то, перед кем ответствовать?
В каком смысле? Если Вы украдете, то кто за это должен отвечать?
Если женщина родила ребенка, то она несет ответственность за него. И за свою жизнь, что она такая, а никакая иначе. Что хотела, то и получила.
Хотя больше всего, в таких случаях, мне жалко детей. Не может ребенок в атмосфере равнодушия и нелюбви вырасти полноценной личностью.
Island Girl
Мастер
6/28/2020, 1:29:49 AM
(A'nomaly @ 27-06-2020 - 18:17)
При этом девочкам никто не запрещает гонять на велосипедах и роликовых коньках, ходить в походы, собирать конструкторы, наравне с мальчиками.
Мы и в казаки-разбойники играли и в войнушку и по стройкам бегали.
Мальчикам и девочкам, как правило, предлагаются разные игры и игрушки (отдельные примеры того, как девочки играют вместе с мальчиками не отменяют общей тенденции), к ним применяются разные стандарты оценки поведения, основанные на гендерных стереотипах ("ты же девочка", "ты же мальчик"). Мальчикам деторождение не навязывается в качестве истинного предназначения, девочкам - да. Отцовство обычно не считается необходимым условием мужественности, но женственность обычно прочно связывают с материнством. В обществе нет понятия "мужского счастья", но девочки с ранних лет слышат про особое женское счастье, которое сводится к замужеству и деторождению.
По поводу "не сиди на холодном", не носи тяжелое", это очень правильные замечания. И не потому, что рожать, а потому, что гинекологические проблемы не нужны никакой женщине. Не важно будет она рожать или нет.
Вы не понимаете, в чем проблема? Не в том, что не советуют носить тяжелое или сидеть на холодном, а в том, как это аргументируется, будто то, что девочке рожать - неоспоримый факт. Это самое настоящее репродуктивное давление с малолетства.
Вы слишком драматизируете. Правдивой информации навалом. Надо уметь ее видеть.
Это, естественно, не так.
Есть во Вконтакте группы (не так давно появившиеся), в которых о беременности, родах и материнстве рассказывают без прикрас. Там многие признаются, что, найди они эти группы ранее, ни за что бы не решились рожать. И это не проблема конкретных женщин, что они не умеют искать информацию, это результат существующего в обществе табу на обсуждение того, что происходит в родах, неадекватной романтизации всего, что с связанно с беременностью, родами и материнством. Здесь хорошая статья на эту тему: https://www.gazeta.ru/comments/column/miron.../12572275.shtml
Я ни одного дня не пожалела, что у меня есть сын. И если бы я знала, что меня ждет, даже тогда я бы не задумываясь сделала свой выбор в его пользу.
Ну, то есть вы в полной мере не осознавали, что вас ждет, но от других ожидаете, что они будут готовы, аки пилот к управлению самолетом (судя по приведенному вами примеру).
Вот видите) То есть суть не в навязывании стереотипов, а в том, что женщина не понимает толком, что она хочет. Вы согласитесь быть пилотом самолета, если в этом ничего не понимаете? А если самолет разобьется, Вы же не будете его обвинять в своей глупости? Так и тут.
М-да. Внушенные стереотипы со временем воспринимаются как собственные желания и мысли, именно поэтому так трудно бывает разобраться, чего на самом деле хочешь. На материнство многие решаются из-за обещаний большого счастья и всепоглощающей любви, которые якобы непременно будут. Альтернативная информация, что любовь и счастье могут не придти, практически не представлена, поэтому многие оказываются не готовы к несоответствию реальности ванильным рассказам.
Сравнение - мрак. Управлению самолетом длительное время профессионально обучаются, материнству - нет. Если в процессе обучения понял, что авиация - не твое, можно в любой момент уйти. Понять подходит ли тебе материнство можно, как правило, только после рождения детей. Если не подошло, ребенка обратно не засунешь, а отказаться от него - не то же, что профессию бросить. Пилот работает за немаленькую зарплату, а материнский труд бесплатный. Поэтому пилоту не так уж обязательно любить свою профессию - достаточно и материального стимула, а матери очень желательно любить своего ребенка, дабы выполнять весь неблагодарный изнурительный труд. Иных стимулов особо нет. Увы, любовь к ребенку, вопреки распространенным мифам, совершенно не гарантированна.
При этом девочкам никто не запрещает гонять на велосипедах и роликовых коньках, ходить в походы, собирать конструкторы, наравне с мальчиками.
Мы и в казаки-разбойники играли и в войнушку и по стройкам бегали.
Мальчикам и девочкам, как правило, предлагаются разные игры и игрушки (отдельные примеры того, как девочки играют вместе с мальчиками не отменяют общей тенденции), к ним применяются разные стандарты оценки поведения, основанные на гендерных стереотипах ("ты же девочка", "ты же мальчик"). Мальчикам деторождение не навязывается в качестве истинного предназначения, девочкам - да. Отцовство обычно не считается необходимым условием мужественности, но женственность обычно прочно связывают с материнством. В обществе нет понятия "мужского счастья", но девочки с ранних лет слышат про особое женское счастье, которое сводится к замужеству и деторождению.
По поводу "не сиди на холодном", не носи тяжелое", это очень правильные замечания. И не потому, что рожать, а потому, что гинекологические проблемы не нужны никакой женщине. Не важно будет она рожать или нет.
Вы не понимаете, в чем проблема? Не в том, что не советуют носить тяжелое или сидеть на холодном, а в том, как это аргументируется, будто то, что девочке рожать - неоспоримый факт. Это самое настоящее репродуктивное давление с малолетства.
Вы слишком драматизируете. Правдивой информации навалом. Надо уметь ее видеть.
Это, естественно, не так.
Есть во Вконтакте группы (не так давно появившиеся), в которых о беременности, родах и материнстве рассказывают без прикрас. Там многие признаются, что, найди они эти группы ранее, ни за что бы не решились рожать. И это не проблема конкретных женщин, что они не умеют искать информацию, это результат существующего в обществе табу на обсуждение того, что происходит в родах, неадекватной романтизации всего, что с связанно с беременностью, родами и материнством. Здесь хорошая статья на эту тему: https://www.gazeta.ru/comments/column/miron.../12572275.shtml
Я ни одного дня не пожалела, что у меня есть сын. И если бы я знала, что меня ждет, даже тогда я бы не задумываясь сделала свой выбор в его пользу.
Ну, то есть вы в полной мере не осознавали, что вас ждет, но от других ожидаете, что они будут готовы, аки пилот к управлению самолетом (судя по приведенному вами примеру).
Вот видите) То есть суть не в навязывании стереотипов, а в том, что женщина не понимает толком, что она хочет. Вы согласитесь быть пилотом самолета, если в этом ничего не понимаете? А если самолет разобьется, Вы же не будете его обвинять в своей глупости? Так и тут.
М-да. Внушенные стереотипы со временем воспринимаются как собственные желания и мысли, именно поэтому так трудно бывает разобраться, чего на самом деле хочешь. На материнство многие решаются из-за обещаний большого счастья и всепоглощающей любви, которые якобы непременно будут. Альтернативная информация, что любовь и счастье могут не придти, практически не представлена, поэтому многие оказываются не готовы к несоответствию реальности ванильным рассказам.
Сравнение - мрак. Управлению самолетом длительное время профессионально обучаются, материнству - нет. Если в процессе обучения понял, что авиация - не твое, можно в любой момент уйти. Понять подходит ли тебе материнство можно, как правило, только после рождения детей. Если не подошло, ребенка обратно не засунешь, а отказаться от него - не то же, что профессию бросить. Пилот работает за немаленькую зарплату, а материнский труд бесплатный. Поэтому пилоту не так уж обязательно любить свою профессию - достаточно и материального стимула, а матери очень желательно любить своего ребенка, дабы выполнять весь неблагодарный изнурительный труд. Иных стимулов особо нет. Увы, любовь к ребенку, вопреки распространенным мифам, совершенно не гарантированна.
Алька:)
Удален 6/28/2020, 2:47:44 AM
(Island Girl @ 27-06-2020 - 23:29)
Ой, а можно узнать, что такого экстраординарного рассказывают в тех группах, что женщины, уже рожавшие начитавшись признаются, что знай они это все заранее, то рожать не решились бы.
И что такого в родах, что в обществе табуируется?
Боль?
Лопнувшие капиляры в глазах?
Разрывы?
Кровотечения?
Дефекация?
Опасность необратимых травм?
Опасность летального исхода?
Можно подумать об этом никто не знает. Тоже мне табу. Об этом не любят говорить, не потому что боятся напугать женщин, а потому что не хотят травмировать рожениц. При любой операции доктор старается настроить пациента, что все пройдет удачно, даже если сам доктор понимает, что это маловероятно. Но это не значит, что доктор не предупреждает пациента о возможных последствиях, так и о родах, все все знают, но зачем лишний раз нервировать женщин. Большинство родов проходят все же удачно без осложнений иначе население планеты не росло бы такими сумасшедшими темпами.
Искренне не понимаю, что за страшилки вы там читаете в тех группах. Я дважды рожала, и при случае еще, как миниму раз рожу. Не создавайте демонов, там где их нет.
Есть во Вконтакте группы (не так давно появившиеся), в которых о беременности, родах и материнстве рассказывают без прикрас. Там многие признаются, что, найди они эти группы ранее, ни за что бы не решились рожать. И это не проблема конкретных женщин, что они не умеют искать информацию, это результат существующего в обществе табу на обсуждение того, что происходит в родах, неадекватной романтизации всего, что с связанно с беременностью, родами и материнством.
Ой, а можно узнать, что такого экстраординарного рассказывают в тех группах, что женщины, уже рожавшие начитавшись признаются, что знай они это все заранее, то рожать не решились бы.
И что такого в родах, что в обществе табуируется?
Боль?
Лопнувшие капиляры в глазах?
Разрывы?
Кровотечения?
Дефекация?
Опасность необратимых травм?
Опасность летального исхода?
Можно подумать об этом никто не знает. Тоже мне табу. Об этом не любят говорить, не потому что боятся напугать женщин, а потому что не хотят травмировать рожениц. При любой операции доктор старается настроить пациента, что все пройдет удачно, даже если сам доктор понимает, что это маловероятно. Но это не значит, что доктор не предупреждает пациента о возможных последствиях, так и о родах, все все знают, но зачем лишний раз нервировать женщин. Большинство родов проходят все же удачно без осложнений иначе население планеты не росло бы такими сумасшедшими темпами.
Искренне не понимаю, что за страшилки вы там читаете в тех группах. Я дважды рожала, и при случае еще, как миниму раз рожу. Не создавайте демонов, там где их нет.
A"nomaly
Акула пера
6/28/2020, 3:01:48 AM
(Island Girl @ 27-06-2020 - 22:29)
Тут Вы ошибаетесь. Построить дом, вырастить сына и посадить дерево - это как раз то, что навязывают мальчикам.
Вы не понимаете, в чем проблема? Не в том, что не советуют носить тяжелое или сидеть на холодном, а в том, как это аргументируется, будто то, что девочке рожать - неоспоримый факт. Это самое настоящее репродуктивное давление с малолетства. Нет, я не понимаю. Мне тоже так говорили, вот именно то о чем Вы пишите, но я это воспринимала как заботу о моем здоровье. А не как иди и рожай.
Вы меня извините, но я не верю, что у нас женщины какие то курицы, которые не способны фильтровать информацию. И не все слова надо воспринимать, как инструкцию к действию.
Я понимаю, раньше женщин не учили, голосовать не разрешали и она дальше кухни никуда не выходила. Но сейчас то грех жаловаться.
Почитала я статью, про тяжелую беременность. Такое ощущение, что женщине обещали бал с мужиками, танцами и шампанским. А оказалось, что ей рожать придется.
Вообще то нормальные люди беременность планируют. И про ее течение и возможные осложнения, все это можно узнать у своего врача. А не из дамских журналов и группы ВК.)
Я не люблю простыни писать, поэтому перехожу на коду. Мне искренне непонятно, почему взрослая, не глупая женщина, которая не хочет и не любит детей идет рожать. Учитывая, что заставить насильно никто не может. Даже просто подумать, что она ломает не только свою жизнь, но и жизнь ребенка, она в состоянии? Или ей об этом тоже сказать надо, она сама не додумается?
Мальчикам деторождение не навязывается в качестве истинного предназначения, девочкам - да. Отцовство обычно не считается необходимым условием мужественности, но женственность обычно прочно связывают с материнством. В обществе нет понятия "мужского счастья", но девочки с ранних лет слышат про особое женское счастье, которое сводится к замужеству и деторождению.
Тут Вы ошибаетесь. Построить дом, вырастить сына и посадить дерево - это как раз то, что навязывают мальчикам.
Вы не понимаете, в чем проблема? Не в том, что не советуют носить тяжелое или сидеть на холодном, а в том, как это аргументируется, будто то, что девочке рожать - неоспоримый факт. Это самое настоящее репродуктивное давление с малолетства. Нет, я не понимаю. Мне тоже так говорили, вот именно то о чем Вы пишите, но я это воспринимала как заботу о моем здоровье. А не как иди и рожай.
Вы меня извините, но я не верю, что у нас женщины какие то курицы, которые не способны фильтровать информацию. И не все слова надо воспринимать, как инструкцию к действию.
Я понимаю, раньше женщин не учили, голосовать не разрешали и она дальше кухни никуда не выходила. Но сейчас то грех жаловаться.
Почитала я статью, про тяжелую беременность. Такое ощущение, что женщине обещали бал с мужиками, танцами и шампанским. А оказалось, что ей рожать придется.
Вообще то нормальные люди беременность планируют. И про ее течение и возможные осложнения, все это можно узнать у своего врача. А не из дамских журналов и группы ВК.)
Я не люблю простыни писать, поэтому перехожу на коду. Мне искренне непонятно, почему взрослая, не глупая женщина, которая не хочет и не любит детей идет рожать. Учитывая, что заставить насильно никто не может. Даже просто подумать, что она ломает не только свою жизнь, но и жизнь ребенка, она в состоянии? Или ей об этом тоже сказать надо, она сама не додумается?
dedO"K
Акула пера
6/28/2020, 3:29:33 AM
(A'nomaly @ 27-06-2020 - 23:48)
(dedO'K @ 27-06-2020 - 20:11)
Ну, вот, пусть поступки и отвечают за последствия, перед кем захотят. А человеку, то, перед кем ответствовать? В каком смысле? Если Вы украдете, то кто за это должен отвечать?
Если женщина родила ребенка, то она несет ответственность за него. И за свою жизнь, что она такая, а никакая иначе. Что хотела, то и получила.
Хотя больше всего, в таких случаях, мне жалко детей. Не может ребенок в атмосфере равнодушия и нелюбви вырасти полноценной личностью.Ну, во первых, не украду, а экспроприирую экспроприированное или раскулачу жмота, короче, справедливо распределю материальные блага. Кто мне судья?
Во вторых, её выродок: захочет- воспитает из него человека, захочет- с кашей с'ест. А захочет: уб'ет при зачатии контрацептивами или позже, абортом. Кто ей судья?
Ну, а ребёнок... Он родился, чтобы умереть. Какая разница: когда? На кладбище не опаздывают. Кто ему судья?
(dedO'K @ 27-06-2020 - 20:11)
Ну, вот, пусть поступки и отвечают за последствия, перед кем захотят. А человеку, то, перед кем ответствовать? В каком смысле? Если Вы украдете, то кто за это должен отвечать?
Если женщина родила ребенка, то она несет ответственность за него. И за свою жизнь, что она такая, а никакая иначе. Что хотела, то и получила.
Хотя больше всего, в таких случаях, мне жалко детей. Не может ребенок в атмосфере равнодушия и нелюбви вырасти полноценной личностью.Ну, во первых, не украду, а экспроприирую экспроприированное или раскулачу жмота, короче, справедливо распределю материальные блага. Кто мне судья?
Во вторых, её выродок: захочет- воспитает из него человека, захочет- с кашей с'ест. А захочет: уб'ет при зачатии контрацептивами или позже, абортом. Кто ей судья?
Ну, а ребёнок... Он родился, чтобы умереть. Какая разница: когда? На кладбище не опаздывают. Кто ему судья?