Феминизм

(A'nomaly @ 24-06-2020 - 16:13)
(Victor665 @ 24-06-2020 - 14:37)
манипуляция это само по себе инструмент для нижнего, слабого партнера.
В современном мире где нет официального рабства, манипуляция используется в двух случаях-
1. когда нет власти, нет возможности прямого приказа. Но очень хочется хитростью получить себе выгоду в ущерб второму партнеру
2. Когда один партнер хочет тайно неофициально получать дополнительную выгоду вопреки имеющимся договоренностям, т.е. с целью нарушить партнерство без его полного разрушения. Приказывать может, но не хочет быть уличенным в прямой наглости. Мы все манипулируем. Манипуляция - это вид взаимодействия с людьми. Это не хорошо и не плохо, все зависит от конечного результата. И мужчины и женщины манипулируют. Важно манипулировать в тех вопросах, где ты компетентен больше, чем партнер. И давать возможность манипулировать собой там, где ты хуже разбираешься. Это называется идти на компромиссы.
Важно в таких случаях не создавать дискомфорт ни себе, ни людям.
1. Манипуляция- по определению плохо..так как подразумевает обман.
2. Как определить кто более компетентен? человеку свойственно себя переоценивать и наоборот- недооценивать других.
3. Мужчины манипулируют гораздо реже женщин. Просто по-другому устроены.

(alexalex83 @ 24-06-2020 - 15:46)
1. Манипуляция- по определению плохо..так как подразумевает обман.
2. Как определить кто более компетентен? человеку свойственно себя переоценивать и наоборот- недооценивать других.
3. Мужчины манипулируют гораздо реже женщин. Просто по-другому устроены. Манипуляция, это достижение цели. И не всегда эта цель имеет корыстную основу. Манипуляции не только в семье происходят. Это вид коммуникации, взаимодействие с обществом, в профессиональной сфере, с родными, детьми. И не всегда манипуляции скрыты, они могут быть явными и озвучены объекту. Если цель имеет под собой аргументированную базу и не причиняет вред другому, то ничего плохого в этом нет.
Манипуляция в руках профессионала, может быть полезной. И гендер к этому не имеет отношения. Мужчин манипуляторов навалом. Просто Вы с ними реже взаимодействуете.)

(dedO'K @ 24-06-2020 - 15:45)
Кому необходимо? Тому, кто капризничает, или тому, перед кем капризничают?
Обоим! Как это ни парадоксально - обоим. Это всего лишь игра, правила которой понимают обе стороны. Женщины - слабый пол. Многим мужчинам не нравится, когда женщина пытается выставлять себя сильной или слишком умной (были примеры и на этом форуме, когда мне советовали идти готовить борщ и не влезать в мужские разговоры). Но, одно дело поведение на форуме, другое - в жизни. Бывают разные случаи. Но, как мне кажется, в большинстве случаев женщина не должна пытаться выставить себя сильнее или умнее своего спутника (если, конечно, она этим спутником дорожит). Каприз, это проявление слабости. Долг мужчины утешить слабое, но милое ему создание.

(ferrara @ 24-06-2020 - 16:46)
Но, как мне кажется, в большинстве случаев женщина не должна пытаться выставить себя сильнее или умнее своего спутника (если, конечно, она этим спутником дорожит). Каприз, это проявление слабости. Долг мужчины утешить слабое, но милое ему создание.
Пытаться выставить себя умнее или сильнее, особенно когда похвастать нечем - это какая то глупость.)
С мужчинами не надо конкурировать, их надо любить. Тогда не придется ничего выставлять или прикидываться, прелесть какой дурочкой. Это если мы говорим о семье.

(ferrara @ 24-06-2020 - 17:46)
(dedO'K @ 24-06-2020 - 15:45)
Кому необходимо? Тому, кто капризничает, или тому, перед кем капризничают?Обоим! Как это ни парадоксально - обоим. Это всего лишь игра, правила которой понимают обе стороны. Женщины - слабый пол. Многим мужчинам не нравится, когда женщина пытается выставлять себя сильной или слишком умной (были примеры и на этом форуме, когда мне советовали идти готовить борщ и не влезать в мужские разговоры). Но, одно дело поведение на форуме, другое - в жизни. Бывают разные случаи. Но, как мне кажется, в большинстве случаев женщина не должна пытаться выставить себя сильнее или умнее своего спутника (если, конечно, она этим спутником дорожит). Каприз, это проявление слабости. Долг мужчины утешить слабое, но милое ему создание.
Вот из-за таких деструктивных установок, ещё с детства внушаемых девочкам недалекими родственниками, СМИ и обществом в целом, многие женщины боятся своего потенциала, не добиваются успеха в жизни.

Island Girl, я вот знал.. Знал!

А что такое успех для женщины и мужчины? Одно и тоже?
Не думаю, что вице-президент какой нибудь компании, в ущерб личной жизни и сравнению за глаза, что она " как мужик ", это успех для женщины.. Или это вершина счастья человека? Если она дома детьми заниматься и пироги изобретает, то жизнь не удалась?

(Sorques @ 24-06-2020 - 19:39)
Island Girl, я вот знал.. Знал!
:biggrin
А что такое успех для женщины и мужчины? Одно и тоже?
Не думаю, что вице-президент какой нибудь компании, в ущерб личной жизни и сравнению за глаза, что она " как мужик ", это успех для женщины.. Или это вершина счастья человека? Если она дома детьми заниматься и пироги изобретает, то жизнь не удалась?
А по мне, так, она правильно говорит. Если жена, в чём то, сильнее мужа и может дополнить недостающее, какой смысл прикидываться мягким домашним ковриком? Тем более, что так оно чаще всего и бывает: сходятся не противоположности, а, скорее, пазлы, где один заполняет пустоту в другом и наоборот.
И тут суеверные стандарты мальчуковости и девочковости, скорее, мешают...
Вот, скольким девушкам и девочкам испортили жизнь и здоровье пресловутые 90-60-90?
А сколько парней распрощались с жизнью в девяностые, тупо следуя "стандартам мужественности"?

Дедок.. Сильно.. Я не знал, что вы еще и феминисТ..
Речь не о нарочитой мужественности, а некоторых особенностях отличия в характере и поведении м/ ж заложенных природой.. Причем это касается не только человека, кошка и кот отличимы и без разглядывания половых признаков..
Сейчас навязывают модный стереотип, о том что М и Ж, это не более чем воспитание и установки общества, а не природа, кто так не считает клеймится разными ярлыками..

(Island Girl @ 24-06-2020 - 18:16)
(ferrara @ 24-06-2020 - 17:46)
(dedO'K @ 24-06-2020 - 15:45)
Кому необходимо? Тому, кто капризничает, или тому, перед кем капризничают?Обоим! Как это ни парадоксально - обоим. Это всего лишь игра, правила которой понимают обе стороны. Женщины - слабый пол. Многим мужчинам не нравится, когда женщина пытается выставлять себя сильной или слишком умной (были примеры и на этом форуме, когда мне советовали идти готовить борщ и не влезать в мужские разговоры). Но, одно дело поведение на форуме, другое - в жизни. Бывают разные случаи. Но, как мне кажется, в большинстве случаев женщина не должна пытаться выставить себя сильнее или умнее своего спутника (если, конечно, она этим спутником дорожит). Каприз, это проявление слабости. Долг мужчины утешить слабое, но милое ему создание. Вот из-за таких деструктивных установок, ещё с детства внушаемых девочкам недалекими родственниками, СМИ и обществом в целом, многие женщины боятся своего потенциала, не добиваются успеха в жизни.
Смешались внешние (общественные) и внутренние (личные) понятия "успеха, силы, долга, ума".

Есть счастье в личной жизни, есть успех в работе. Он кстати тоже разделяется на два вида )) Успех в нормальном обществе и успех в банде, совершенно противоположное- норма это когда ты полезен Обществу в целом и создаешь большой вклад в общественный продукт (получая в ответ вознаграждение от общества определяемое справедливым рыночным способом, конкуренцией), и ненормальность это когда ты силой грабишь Общество создавая несправедливое искусственное перераспределение ресурсов в пользу своей банды а не всего Общества.
Ну и внутри банды потом тоже всякие веселые последствия есть, но тема не об этом ))

Так вот объединить личное счастье и нормальный успех в правовом государстве еще как-то можно хоть и сложно, а в феодально-рабско-имперской стране типа РИ, СССР и РФ уже нельзя, сплошные противоречия наступают.

Женщины крайне редко учитывают последствия своих делишек и решений, они очень часто стараются следовать "в русле" за Старшими, за Авторитетными, за Родителями, за Мужем, и за свое лояльное поведение рассчитывают на подачки. ПОДАЧКИ. Не на заработанное, не на вознаграждение по договору, а на подачки.
Возможно это из древних времен, или даже из предков человекообразных, ибо известно что даже самки обезьян дают секс тем самцам которые приносят им еду )) Ну что делать, самцы лучше охотятся ))

Но в современном мире эти явные корявки вылезают всё больше, а в недоразвитых странах конкуренция между полами стала совсем проблемной. Уступать больше не хочет никто, на всех денежек в России не хватает )) Ну и само развитие цивилизации независимо от лже-государственности, также создает конкуренцию между М и Ж.
Разрешение разводов прямо бьет в точку противостояния Личности и Государства, непонятно как создавать семьи ибо потом дележ имущества идет не по справедливости а поровну. Непонятно как воспитывать детей ибо потом все вложения в них идут прахом после развода- в большинстве случаев дети выросшие помогают только матери. Ну и сама передача имущества по наследству тоже непонятна- ведь "взамен" детишки часто ничего не предоставляют родителям, не дохаживают их в глубокой старости.

Соответственно усиливается то с чего начат текст- смешивание общественного и личного. Общество спокойно разрешает любые формы договоренностей М и Ж, родителей и детей, причем потом можно передумать, расторгнуть договора... Кароче полная неопределенность ))

И совершенно непонятно как определять те самые изначально упоминаемые успех, силу, долг, ум.
По разному воспринимают даже самое казалось бы очевидное-
1. Сила теперь не физическая а умственная. Сила в правде )) Квалификация, компетентность, умение умственно (а не силовой агрессией) решать сложные задачи которые перед нами ставит несовершенный реальный мир.
2. Ум это именно способность решать проблемы, а не способность давать кайф, и не способность урвать бабла в ЛЖЕ-государстве типа России. Более того, ум это когда оценивается только долгосрочная выгода, а не сиюминутные последствия.
В этом моменте в РФ прямо сейчас жутчайшее расслоение- либо умные те кто с 90-х учился самостоятельной жизни и предпринимательству, либо умные те кто наоборот надеялся на "сильное государство, на власть, на Вождя и Пастыря который приведет овечек на пастбище" ))
Ну и женщины кидаются во все стороны- то ценят бандюгов из 90-х, то ценят чиновников нынешних, нелегко совмещать личное счастье и общественный успех ))
3. Никто никому ничего не должен. Детей можно сдать в детдом, с женой/мужем можно развестись, пожилых родителей можно сплавить в дом престарелых, а будучи родителем получившим хату в СССР можно отдать её фирме которая будет содержать тебя до смерти и плевать на детей.
Можно всё )) И туповатая часть общества запуталась.
4. Успех стал эфемерным понятием. Противоречие между "успехом в правовом государстве" и "успехом в банде" стало жутким и наглядным. Долгосрочно в историческом смысле, Бандитское управление государством существовать все равно не сможет, однако может превысить срок жизни человека. Феодальные страны и даже остатки племенных отношений массово существуют на Земле до сих пор.

Ну а с точки зрения времени создания семьи и рождения детей, феодализм- империализм и вовсе никуда не торопится исчезать, и что делать? )) Рожать приходится и в рабстве ))

Поэтому способы получения счастья в личной жизни с учетом того что "с милым рай и в шалаше но детей там уже не родить", не имеют однозначности. Можно всё, включая противоположное.
Погано всё это очень, и кончиться может гораздо больнее чем при распаде СССР, тогда не было такого дичайшего расслоения и таких противоречий в обществе, и между М и Ж.

Манипуляции раньше были не такими смертельно опасными как сейчас, в наше время манипулятивный обман может лишить тупиц вообще всего. Супруги оформляют собственность на родителей, втихаря берут кредиты, заранее готовятся к разводам.
Женщины изображают "слабеньких беззащитных" акул )) Мужчины изображают "активных добытчиков" полностью зависимых от воли других ))

Честным остается только личный кайф в сексе, все остальное спорно и проблемно. Поэтому уверенно растет обмен секс на секс между М и Ж, и честные давалки размножаются, с ними заводят семьи и детей ))
Они не смешивают личное и общественное, а просто хотят трахаться )) А ребенок в таком случае часто увеличивает надежность и спокойствие в семье, что опять таки приводит к укреплению секс-партнерства.

Собственно так и должно быть, любые действия разумных взрослых людей должны быть направлены на пользу и выгоду, а не на "исполнение придуманного кем-то долга", и тем более не на исполнение идеологических лозунгов.

Не знаю стало ли понятнее, и собственно явление "честных давалок" далеко не выиграло спор с "браком по любви с успешным партнером т.е. по расчету" )) Ну помог чем смог ))

(Sorques @ 24-06-2020 - 20:47)
Дедок.. Сильно.. Я не знал, что вы еще и феминисТ..
Речь не о нарочитой мужественности, а некоторых особенностях отличия в характере и поведении м/ ж заложенных природой.. Причем это касается не только человека, кошка и кот отличимы и без разглядывания половых признаков..
Сейчас навязывают модный стереотип, о том что М и Ж, это не более чем воспитание и установки общества, а не природа, кто так не считает клеймится разными ярлыками..
В характере и поведении есть только одно отличие: он оплодотворяет, она рожает. А так, в идеале, это один человек, состоящий из мужчины и женщины, где мужественность и женственность не делятся, ровно, наполовину, между телами, а распределяются и дополняются в паре в разных пропорциях: недостаток мужественности в мужчине замещается мужеподобностью женщины, недостаток женственности в женщине дополняется женоподобностью в мужчине.

Вот, например, почему высоких и крупных женщин тянет к маленьким, щуплым мужчинам и наоборот? Всё стремится к равновесию.

(dedO'K @ 24-06-2020 - 19:52)
Вот, например, почему высоких и крупных женщин тянет к маленьким, щуплым мужчинам и наоборот? Всё стремится к равновесию.
Тогда почему красивых мужчин, как впрочем и не очень красивых, тянет к молоденьким и стройным, симпатичным девушкам? Что то красивых и стройных мужиков не очень тянет к страшным и толстым. Где равновесие, я интересуюсь?))

(A'nomaly @ 24-06-2020 - 18:07)
Пытаться выставить себя умнее или сильнее, особенно когда похвастать нечем - это какая то глупость.)
Да! Но эта глупость свойственна очень многим людям.

С мужчинами не надо конкурировать, их надо любить. Тогда не придется ничего выставлять или прикидываться, прелесть какой дурочкой. Это если мы говорим о семье.
Смотря, что вы вкладываете в понятие «любовь». Мы сейчас не говорим о той форме Любви, которую можно назвать божественной Благодатью, когда любят ни за что, просто так. Мы говорим о любви между мужчиной и женщиной. Для полного счастья в этом случае нужно не только самой любить, но и чтобы тебя любили. Муж меня любит за то, что я мягкая и женственная, а не сильная, грубая и мужеподобная.

Island Girl

Вот из-за таких деструктивных установок, ещё с детства внушаемых девочкам недалекими родственниками, СМИ и обществом в целом, многие женщины боятся своего потенциала, не добиваются успеха в жизни.
Мне не внушали таких «деструктивных» установок с детства, мне их подсказала сама жизнь, и именно благодаря этому я добилась успеха.

(A'nomaly @ 24-06-2020 - 22:16)
(dedO'K @ 24-06-2020 - 19:52)
Вот, например, почему высоких и крупных женщин тянет к маленьким, щуплым мужчинам и наоборот? Всё стремится к равновесию. :biggrin Тогда почему красивых мужчин, как впрочем и не очень красивых, тянет к молоденьким и стройным, симпатичным девушкам? Что то красивых и стройных мужиков не очень тянет к страшным и толстым. Где равновесие, я интересуюсь?))
Не в мыльных операх, которые вы смотрите. Обычно бывает: "Ну, ты смотри, а? Ни кожи, ни рожи, а мужики за нею табунами... Чем она их привораживает?"
А вот привораживает.
"Не родись красивой, а родись счастливой".

(ferrara @ 24-06-2020 - 20:33)
Мы говорим о любви между мужчиной и женщиной. Для полного счастья в этом случае нужно не только самой любить, но и чтобы тебя любили. Муж меня любит за то, что я мягкая и женственная, а не сильная, грубая и мужеподобная.
Разумеется любовь должна быть взаимной. Когда тебя не любят, то мужу не важно какая ты. Хоть какой будь, женственной, мягкой или нет - он тебя любить не будет.
Не поняла, почему сильная и умная женщина, обязательно грубая и мужеподобная? Прям как бульдозер). Про ум не буду говорить, да? А сильная, это не физическая сила. Это умение противостоять неудачам, поддерживать мужа, вместе преодолевать трудности. А не капризничать, при первых неудачах.

(dedO'K @ 24-06-2020 - 20:37)
(A'nomaly @ 24-06-2020 - 22:16)
(dedO'K @ 24-06-2020 - 19:52)
Вот, например, почему высоких и крупных женщин тянет к маленьким, щуплым мужчинам и наоборот? Всё стремится к равновесию. Тогда почему красивых мужчин, как впрочем и не очень красивых, тянет к молоденьким и стройным, симпатичным девушкам? Что то красивых и стройных мужиков не очень тянет к страшным и толстым. Где равновесие, я интересуюсь?))Не в мыльных операх, которые вы смотрите. Обычно бывает: "Ну, ты смотри, а? Ни кожи, ни рожи, а мужики за нею табунами... Чем она их привораживает?"
А вот привораживает.
"Не родись красивой, а родись счастливой".
Вы даже понятия не имеете, что я смотрю. Выключайте свои фантазии и оглянитесь) Мужчинам нравятся красивые, стройные, молодые женщины. Это факт.
Приведите мне примеры, когда он молодой и красивый, а она старая, страшная и жирная тетка. Исключения, лишь подтверждают правило.

(A'nomaly @ 24-06-2020 - 21:53)
Разумеется любовь должна быть взаимной. Когда тебя не любят, то мужу не важно какая ты. Хоть какой будь, женственной, мягкой или нет - он тебя любить не будет.
Я не об этом. Мужчина любит женщину за что-то. Если я не буду мягкой и женственной – он меня любить не будет.

Не поняла, почему сильная и умная женщина, обязательно грубая и мужеподобная?
Не обязательно. Важно, чтобы хватило ума в определённых случаях не выставлять напоказ свой ум, стремиться доказать, что ты умнее своего мужчины. Глупым женщинам, порой, свойственно последнее. Впрочем, я не буду доказывать, что мои утверждения, это незыблемая аксиома. Каждая женщина выбирает тактику своего поведения, в зависимости от того, какие у неё отношения в семье.

А сильная, это не физическая сила. Это умение противостоять неудачам, поддерживать мужа, вместе преодолевать трудности. А не капризничать, при первых неудачах.
То же можно сказать и о силе характера. Нередко бывает так, что женщины используют «силу» своего характера, чтобы противопоставить её характеру мужчины. Это и есть деструктивность в семейных отношениях. Нет ничего глупее лобового столкновения характеров. «Силу ищи не в твёрдости, силу ищи в мягкости» (с). Никто здесь не говорит, что нужно капризничать при первых неудачах. Правильно устроенный каприз, это всего лишь игра, проявление «мягкой силы».

(A'nomaly @ 24-06-2020 - 22:57)
(dedO'K @ 24-06-2020 - 20:37)
(A'nomaly @ 24-06-2020 - 22:16)
:biggrin Тогда почему красивых мужчин, как впрочем и не очень красивых, тянет к молоденьким и стройным, симпатичным девушкам? Что то красивых и стройных мужиков не очень тянет к страшным и толстым. Где равновесие, я интересуюсь?))Не в мыльных операх, которые вы смотрите. Обычно бывает: "Ну, ты смотри, а? Ни кожи, ни рожи, а мужики за нею табунами... Чем она их привораживает?"
А вот привораживает.
"Не родись красивой, а родись счастливой". Вы даже понятия не имеете, что я смотрю. Выключайте свои фантазии и оглянитесь) Мужчинам нравятся красивые, стройные, молодые женщины. Это факт.
Приведите мне примеры, когда он молодой и красивый, а она старая, страшная и жирная тетка. Исключения, лишь подтверждают правило.
Вы кого называете красивыми, стройными и молодыми? Примеры привести можете?

(Sorques @ 24-06-2020 - 18:39)
Island Girl, я вот знал.. Знал!

А что такое успех для женщины и мужчины? Одно и тоже?
Не думаю, что вице-президент какой нибудь компании, в ущерб личной жизни и сравнению за глаза, что она " как мужик ", это успех для женщины.. Или это вершина счастья человека? Если она дома детьми заниматься и пироги изобретает, то жизнь не удалась?
Сексист, как есть - сексист, мало того - домостроевец!))

(Pamela x @ 24-06-2020 - 23:51)
(Sorques @ 24-06-2020 - 18:39)
Island Girl, я вот знал.. Знал!
:biggrin
А что такое успех для женщины и мужчины? Одно и тоже?
Не думаю, что вице-президент какой нибудь компании, в ущерб личной жизни и сравнению за глаза, что она " как мужик ", это успех для женщины.. Или это вершина счастья человека? Если она дома детьми заниматься и пироги изобретает, то жизнь не удалась? Сексист, как есть - сексист, мало того - домостроевец!))
И не говори! Эта, как его, мизогиния!

(Sorques @ 24-06-2020 - 18:39)
Island Girl, я вот знал.. Знал!
Приманили меня телепатически.

А что такое успех для женщины и мужчины? Одно и тоже?
Не думаю, что вице-президент какой нибудь компании, в ущерб личной жизни и сравнению за глаза, что она " как мужик ", это успех для женщины.. Или это вершина счастья человека?
Конечно, успех, если она к этому сама стремилась и получила желаемое. И какая разница, о чем шушукаются за её спиной завистливые люди?
Выше я хотела (да поленилась) добавить, что в российском обществе преобладают негативные представления о женщинах, которые добиваются успеха в якобы "мужских" областях. Если, скажем, с успешными актрисами, спортсменками общество смирилось, то мысль о женщине топ-менеджере крупной компании часто вызывает ассоциации с героиней "Служебного романа" (успешной в карьере, но несчастной в личной жизни женщиной, которую окружающие считают "грымзой"). И вот вы подоспели со своим примером, отражающим этот стереотип...
Увы, такие представления очень характерны для россиян, и они транслируют их своим дочерям, внучкам. Немудрено, что любимый фильм российских женщин - "Красотка" (где героиня волшебным образом получает красивую и богатую жизнь за счет мужчины, а не зарабатывает на неё сама). Красиво жить ведь многим хочется, а будешь вкалывать - станешь "грымзой", отсюда очевидный вывод, как женщине преуспеть... И это частое понимание "женского успеха": найти богатого мужа/сожителя.

Многим женщинам заложены в голову установки типа:
- "карьера мешает личной жизни";
- "мужчины не любят сильных женщин";
- "жена не должна зарабатывать больше мужа, а то она не сможет его уважать";
- "сила женщины в её слабости" и т.д.
Подобные ограничивающие убеждения, так часто подаваемые старшими поколениями под видом житейской мудрости, способны сильно отравить жизнь (жизни).


Если она дома детьми заниматься и пироги изобретает, то жизнь не удалась?
У многих - да, не удалась, потому что согласились на такую жизнь под воздействием родни, общества, по стечению обстоятельств, не представляя, что их ждёт, не будучи готовыми к этому. Это может быть вариантом счастья и успеха, но для избранных.