Феминизм

Эрэктус
6/23/2020, 11:04:50 AM
(Sorques @ 23-06-2020 - 00:37)
Эректус, бойцов за права угнетенных женщин, сейчас нет.. Не с кем дискутировать в такой интересов теме.. Остались одни сексисты..
Может вы стали, как бы это правильно выразиться.. ФеменистоМ?
00003.gif

Нет, не стал. 00043.gif
Впрочем и сексистом себя не считаю.

Я за здравый смысл!

Вчера с большим удовольствием прочитал(посмотрел) интервью.
И в свете моей точки зрения про счастье, хочу отдельно процитировать Питерсона:

Ньюман: То есть вы говорите, что женщины должны как-то решить кризис маскулинности?

Питерсон: Это зависит от того, что они хотят. Вот что я сказал дословно: женщины хотят видеть рядом с собой компетентных и сильных мужчин. И под силой я понимаю не тираническую силу, которая заключается в контроле и принуждении окружающих. Это не сила. Это разложение. Сила заключается в компетентности. Что может заставить не хотеть видеть рядом с собой компетентного партнера? Ну, я вообще-то знаю, что. Компетентного партнера нельзя подавить. Так что если есть желание доминировать…

Ньюман: Вы говорите, что женщины хотят доминировать, вы это пытаетесь сказать?

Питерсон: Нет, я хочу сказать, что женщины, которые испытывают сложности в отношениях с мужчинами, могут выбирать партнера, над которым они могут доминировать. Но это не лучшее решение.

Ньюман: Вы думаете, многие женщины это делают?

Питерсон: Я думаю, что есть не маленькое меньшинство женщин, кто это делает, и это плохо для них. Они несчастны сами, и их партнеры тоже несчастны–хотя у партнеров есть преимущество – они не несут никакой ответственности.

Ньюман: Что дает вам право это утверждать? Может быть женщины сами хотят такие отношения. Вы сильно обобщаете.

Питерсон: Я клинический психолог.

Ньюман: Так, то есть вы говорите, что вы провели исследование, что женщинам не нравится доминировать над мужчинами?

Питерсон: Я не сказал, что им не нравится доминировать, я сказал, что это плохое решение.

Ньюман: Ладно, вы сказали, что это делает их несчастными.

Питерсон: Да, делает. И это будет зависеть от продолжительности. В моменте доминирование может приносить яркое удовольствие. Именно поэтому люди все время к нему стремятся. Но это не рабочая формула для успешных долгосрочных отношений. Долгосрочные отношения строятся на взаимности. Все долгосрочные отношения взаимны, по определению.
dedO"K
6/23/2020, 11:23:28 AM
(Эрэктус @ 23-06-2020 - 10:04)

Непонятно, что он имеет в виду под взаимностью: взаимное доминирование или взаимное подчинение? Но такие отношения долго не длятся.
Эрэктус
6/23/2020, 11:38:37 AM
(dedO'K @ 23-06-2020 - 09:23)
Непонятно, что он имеет в виду под взаимностью: взаимное доминирование или взаимное подчинение? Но такие отношения долго не длятся.

Скорее всего имеются в виду равные отношения, основанные на взаимном уважении.
Pamela x
6/24/2020, 1:09:39 AM
(dedO'K @ 23-06-2020 - 09:23)
(Эрэктус @ 23-06-2020 - 10:04)
Непонятно, что он имеет в виду под взаимностью: взаимное доминирование или взаимное подчинение? Но такие отношения долго не длятся.

Ну, Вы уже за эстетством словосочетаний смысл потеряли) Как могут оба доминировать? Кто-то по-мелочам капризничает, кто-то решения принимает и, по мелочам, идёт на уступки. Возможно партнёрство, но, тогда, каждый доминирует в сфере своей компетентности, а не, вообще, две доминанты в одной берлоге))
Sorques
6/24/2020, 1:51:50 AM
(Эрэктус @ 23-06-2020 - 09:04)

Вчера с большим удовольствием прочитал(посмотрел) интервью.
И в свете моей точки зрения про счастье, хочу отдельно процитировать Питерсона:

На тексты из сети нужно ставить ссылки. Вы же знаете правила.
Sorques
6/24/2020, 1:54:15 AM
(Эрэктус @ 23-06-2020 - 09:04)
Нет, не стал. 00043.gif
Впрочем и сексистом себя не считаю.

Я за здравый смысл!

В этой теме, меня несколько раз определили в сексисты.. То что я за равноправие женщин во всех сферах деятельности и жизни, никого не волнует...)
dedO"K
6/24/2020, 8:35:08 AM
(Эрэктус @ 23-06-2020 - 10:38)
(dedO'K @ 23-06-2020 - 09:23)
Непонятно, что он имеет в виду под взаимностью: взаимное доминирование или взаимное подчинение? Но такие отношения долго не длятся.
Скорее всего имеются в виду равные отношения, основанные на взаимном уважении.

Тогда это будет сожительство без обязательств двух независимых людей. Соседи по жилплощади.
dedO"K
6/24/2020, 8:46:19 AM
(Pamela x @ 24-06-2020 - 00:09)
(dedO'K @ 23-06-2020 - 09:23)
Непонятно, что он имеет в виду под взаимностью: взаимное доминирование или взаимное подчинение? Но такие отношения долго не длятся.
Ну, Вы уже за эстетством словосочетаний смысл потеряли) Как могут оба доминировать? Кто-то по-мелочам капризничает, кто-то решения принимает и, по мелочам, идёт на уступки. Возможно партнёрство, но, тогда, каждый доминирует в сфере своей компетентности, а не, вообще, две доминанты в одной берлоге))

Бывает, бывает такое: и вечный бой, покой нам, только, снится©.
Впрочем, двое послушных в одной берлоге не лучше: оба ждут, что решение примет другой.
И, вот, непонятно с "капризами по мелочам": зачем? Какой в них смысл?
ferrara
6/24/2020, 4:28:42 PM
(dedO'K @ 24-06-2020 - 06:46)
И, вот, непонятно с "капризами по мелочам": зачем? Какой в них смысл?
"Капризничать" надо уметь, это целое искусство, это инструмент манипуляций доминирующим главой семьи. 00064.gif
Валя2
6/24/2020, 5:22:21 PM
(dedO'K @ 24-06-2020 - 06:35)
(Эрэктус @ 23-06-2020 - 10:38)
(dedO'K @ 23-06-2020 - 09:23)
Непонятно, что он имеет в виду под взаимностью: взаимное доминирование или взаимное подчинение? Но такие отношения долго не длятся.
Скорее всего имеются в виду равные отношения, основанные на взаимном уважении.
Тогда это будет сожительство без обязательств двух независимых людей. Соседи по жилплощади.

1. Дедок, что такое "такие" отношения если вы пишите ВОПРОС? )) вы еще ответа не получили а уже знаете что Такое отношения долго не длятся, а какие Такие ну ваще непонятно ни читающим ни вам ))
вы опять старательно показываете какой бред способны написать?

2. что такое эти ваши "взаимные Доминирования и Подчинения"? С чего вы взяли что такое существует? если оба секс партнера условно по очереди т.е. добровольно друг другу подчиняются или наоборот доминируют, то ежу понятно что они равноправные и просто так договорились.

В договоре, в сделке нет неравноправия, это главная ошибка догматиков типа вас или скажем Безумного Ивана который считает что стороны в трудовом договоре при капитализме якобы не равны. А при социализме когда нет защиты, то якобы трудящийся защищен ))) Цирк и клоуны ))

Так что запоминайте пока вам бесплатно разжевывают- наличие обязательств в договоре всегда обоюдное! Именно так и выглядит равноправие, когда все стороны договора имеют и права и обязанности друг перед другом. Только в таком случае возможно уважение.

Для таких отношений не нужны всякие внешние контролеры, попы, церкви и боги, это честное партнерство.
dedO"K
6/24/2020, 5:27:05 PM
(ferrara @ 24-06-2020 - 15:28)
(dedO'K @ 24-06-2020 - 06:46)
И, вот, непонятно с "капризами по мелочам": зачем? Какой в них смысл?
"Капризничать" надо уметь, это целое искусство, это инструмент манипуляций доминирующим главой семьи. ;)

А, просто, в лоб ему сказать, чего хочешь, не напрягая лишний раз, не судьба?
ferrara
6/24/2020, 5:30:31 PM
(dedO'K @ 24-06-2020 - 15:27)
А, просто, в лоб ему сказать, чего хочешь, не напрягая лишний раз, не судьба?

Всё зависит от ситуации. Иногда можно и в лоб, а иногда необходимо покапризничать.
A"nomaly
6/24/2020, 5:32:21 PM
Я клинический психолог. (с) Питерсон. 00003.gif
В сотый раз убеждаюсь, что всем клиническим, необходим психиатр.

Все смешалось в кучу у него. Хотя некоторые моменты вполне логичны.
Доминирование, не равно подчинение. Доминирование - от слова управлять, а не подчинять. И несчастные женщины, не потому, что они хотят доминировать. А потому, что они не умеют выстраивать отношения с мужчинами. Хотеть доминировать и уметь доминировать, разница колоссальная. Даже рабами надо уметь управлять, а то разбегутся в лучшем случае. А могут и убить ночью.)
Долгосрочные отношения, не важно какие (не обязательно связанные с доминированием), основаны на фундаменте взаимопонимания и взаимоуважения. Если этого не будет, то любые отношения с мужчиной обречены.Доминирование здесь абсолютно не в кассу.
dedO"K
6/24/2020, 5:34:46 PM
(Victor665 @ 24-06-2020 - 16:22)
(dedO'K @ 24-06-2020 - 06:35)
(Эрэктус @ 23-06-2020 - 10:38)
Скорее всего имеются в виду равные отношения, основанные на взаимном уважении.
Тогда это будет сожительство без обязательств двух независимых людей. Соседи по жилплощади.
1. Дедок, что такое "такие" отношения если вы пишите ВОПРОС? )) вы еще ответа не получили а уже знаете что Такое отношения долго не длятся, а какие Такие ну ваще непонятно ни читающим ни вам ))
вы опять старательно показываете какой бред способны написать?

2. что такое эти ваши "взаимные Доминирования и Подчинения"? С чего вы взяли что такое существует? если оба секс партнера условно по очереди т.е. добровольно друг другу подчиняются или наоборот доминируют, то ежу понятно что они равноправные и просто так договорились.

В договоре, в сделке нет неравноправия, это главная ошибка догматиков типа вас или скажем Безумного Ивана который считает что стороны в трудовом договоре при капитализме якобы не равны. А при социализме когда нет защиты, то якобы трудящийся защищен ))) Цирк и клоуны ))

Так что запоминайте пока вам бесплатно разжевывают- наличие обязательств в договоре всегда обоюдное! Именно так и выглядит равноправие, когда все стороны договора имеют и права и обязанности друг перед другом. Только в таком случае возможно уважение.

Для таких отношений не нужны всякие внешние контролеры, попы, церкви и боги, это честное партнерство.

Да, да... Такое честное и уважительное, что понадобился договор, с полным расписанием прав и обязанностей, чтоб "честный партнёр" не слинял от своих, заранее оговоренных, обязанностей и не ущемил заранее оговоренных прав "равноправного" партнера.
Никакого внешнего контроля, договор нарушен. Дальше что делать?
Валя2
6/24/2020, 5:37:33 PM
(ferrara @ 24-06-2020 - 14:28)
(dedO'K @ 24-06-2020 - 06:46)
И, вот, непонятно с "капризами по мелочам": зачем? Какой в них смысл?
"Капризничать" надо уметь, это целое искусство, это инструмент манипуляций доминирующим главой семьи. 00064.gif

манипуляция это само по себе инструмент для нижнего, слабого партнера.
В современном мире где нет официального рабства, манипуляция используется в двух случаях-
1. когда нет власти, нет возможности прямого приказа. Но очень хочется хитростью получить себе выгоду в ущерб второму партнеру
2. Когда один партнер хочет тайно неофициально получать дополнительную выгоду вопреки имеющимся договоренностям, т.е. с целью нарушить партнерство без его полного разрушения. Приказывать может, но не хочет быть уличенным в прямой наглости.

Суть одна и та же, просто в одном случае идет явное неприкрытое управление- просто "снизу", а в другом случае всякая метафоричная демагогия в надежде что партнер не поймет.

Демагогия, идеология, религия, голословные лозунги с обещанием "будущих благ на том свете" за передачу ресурсов уже сейчас )) типичный наборчик манипуляций со стороны властной части иерархии.

ЗЫ- во всех случаях суть манипуляций в том, что один умнее другого ))
Хоть девочка-капризулька, хоть Володин вещающий что "без Путина нет России", все надеются что слушатели схавают и не поймут суть манипуляции.

Поэтому в долгосрочном плане это тупиковый способ, либо тупица поймет что его обманывает и партнерству капут, либо тупица просто утратит все ресурсы и партнерству капут.

ИНТЕРЕСНОЕ ВРЕМЯ прямо сейчас настало для манипуляторов всех мастей )) Умственная деятельность привела к полному разоблачению как женских капризов (тотальный развал семьи, отказ мужчин потакать и платить) так и государственно- церковных идеологий.

Тупицы раньше были полезны, размножались, давали Гос Власти солдат и рабочих, копали канавы и строили города. А сейчас всё построено и тупицы не нужны )) и ресурсов не имеют ))
Ну а умные НЕ ДАЮТ себя обманывать, не поддаются на манипуляции и идеологии ))

И настал по всей Земле жуткий вой и плач Женщин, Вождей и Тупиц ))
Валя2
6/24/2020, 5:40:35 PM
(dedO'K @ 24-06-2020 - 15:34)
Никакого внешнего контроля, договор нарушен. Дальше что делать?

че хочешь то и делай, это же свободное секс партнерство, разводы разрешены.

Договариваться надо так чтобы всем было обоюдно-выгодно. Потом можно расторгнуть, можно заново договориться.
Главное чтобы обманов и манипуляций не было, ну в реальности чтобы было как можно меньше.

ЗЫ- а если про узкий пример трудовых и иных предпринимательских договоров, то есть суд )) Он не контролирует постоянно, но рассмотрит все претензии.

Дедок, такое ощущение что вы реально в школу не ходили и вообще не понимаете официальное устройство мира ))
dedO"K
6/24/2020, 5:45:50 PM
(ferrara @ 24-06-2020 - 16:30)
(dedO'K @ 24-06-2020 - 15:27)
А, просто, в лоб ему сказать, чего хочешь, не напрягая лишний раз, не судьба?
Всё зависит от ситуации. Иногда можно и в лоб, а иногда необходимо покапризничать.

Кому необходимо? Тому, кто капризничает, или тому, перед кем капризничают?
alexalex83
6/24/2020, 5:48:16 PM
(Sorques @ 23-06-2020 - 23:54)
(Эрэктус @ 23-06-2020 - 09:04)
Нет, не стал. 00043.gif
Впрочем и сексистом себя не считаю.

Я за здравый смысл!
В этой теме, меня несколько раз определили в сексисты.. То что я за равноправие женщин во всех сферах деятельности и жизни, никого не волнует...)

За равноправие? Точно сексист!
Был бы феминистом- выступал бы за привилегии женщин.
dedO"K
6/24/2020, 5:48:54 PM
(Victor665 @ 24-06-2020 - 16:40)
(dedO'K @ 24-06-2020 - 15:34)
Никакого внешнего контроля, договор нарушен. Дальше что делать?
че хочешь то и делай, это же свободное секс партнерство, разводы разрешены.

Договариваться надо так чтобы всем было обоюдно-выгодно. Потом можно расторгнуть, можно заново договориться.
Главное чтобы обманов и манипуляций не было, ну в реальности чтобы было как можно меньше.

ЗЫ- а если про узкий пример трудовых и иных предпринимательских договоров, то есть суд )) Он не контролирует постоянно, но рассмотрит все претензии.

Дедок, такое ощущение что вы реально в школу не ходили и вообще не понимаете официальное устройство мира ))
Бога нет, суда нет, никакого внешнего контроля, мир, официально, неустроен. Отсюда и равноправное партнерство двух богов и судей себе и партнёру.
Я вас правильно понимаю?
A"nomaly
6/24/2020, 6:13:09 PM
(Victor665 @ 24-06-2020 - 14:37)
манипуляция это само по себе инструмент для нижнего, слабого партнера.
В современном мире где нет официального рабства, манипуляция используется в двух случаях-
1. когда нет власти, нет возможности прямого приказа. Но очень хочется хитростью получить себе выгоду в ущерб второму партнеру
2. Когда один партнер хочет тайно неофициально получать дополнительную выгоду вопреки имеющимся договоренностям, т.е. с целью нарушить партнерство без его полного разрушения. Приказывать может, но не хочет быть уличенным в прямой наглости.

Мы все манипулируем. Манипуляция - это вид взаимодействия с людьми. Это не хорошо и не плохо, все зависит от конечного результата. И мужчины и женщины манипулируют. Важно манипулировать в тех вопросах, где ты компетентен больше, чем партнер. И давать возможность манипулировать собой там, где ты хуже разбираешься. Это называется идти на компромиссы.
Важно в таких случаях не создавать дискомфорт ни себе, ни людям.