Феминизм

(A'nomaly @ 28-06-2020 - 21:09)
(Siren-by-the-Sea @ 28-06-2020 - 17:44)
Про мужское счастье. Мне кажется, в нашей культуре в принципе отсутствует такой 'концепт'. Женщина должна быть счастливой, а мужчине как бы необязательно, даже странно.
Из исследовательского любопытства загуглила словосочетание мужское счастье в новостях. Самое близкое - хрустящие картофельные палочки 'мужское счастье'. Как-то жалко мне мужчин стало. Наверно потому, что мужчин нет таких заморочек. Иначе бы давно возмутились, что они тоже хотят ни за что не отвечать, на ручки и розового пони)
А разве это счастье: ни за что не отвечать?

(dedO'K @ 28-06-2020 - 15:10)
(Алька:) @ 28-06-2020 - 15:35)
(dedO'K @ 28-06-2020 - 13:56)
.. Кто выше человека в пищевой цепочке, кто имеет право судить человека, и с чего вы взяли, что у этого "вышестоящего" нет яиц или глотки? Общество.
Общество может судить человека."Кто из вас без греха, тот первый брось в неё камень". Инн.8:7
А иначе это будет не суд, а лживое судилище.
Вы наверное не читали про средневековые обычаи побивания камнями. Почитайте. Очень полезно будет.

(A'nomaly @ 28-06-2020 - 14:59)
Какие то двойные стандарты. Как раз у мальчиков тоже именно установки: ты мужчина, ты добытчик в семье, ты должен не плакать, уступать место девочкам, их оберегать и защищать.
А то у Вас получается, тут установки, тут не установки, а тут мы рыбу заворачивали.
Никаких двойных стандартов, просто читать надо внимательнее. Естественно, в обществе существуют гендерные стереотипы и о мужчинах, и о женщинах. Я об этом всю тему говорила. Мужчинам тоже навязывают определенные стандарты поведения, однако понятия особого предназначения мужчины в нашей культуре нет. Кроме того, биологическое в мужчине не принято ставить выше социального. С женщинами ситуация иная. Их вечно пытаются изобразить в виде самок, одолеваемых инстинктами. Женщине навязывают деторождение в качестве основного предназначения, но для мужчины оно таковым не является. Конечно, от мужчины ждут, что он продолжит свой род, но нет широко распространенного представления, будто бы для него это важнее, чем профессиональная самореализация и всё остальное. Роли мужа и отца не навязываются ему в качестве самых главных. Отсюда и совершенно разное отношение к мужчинам и женщинам, не состоящим в браке. Миф о семейном предназначении женщины - одна из основных причин гендерной дискриминации.
Член ОП РФ говорила об этом в прошлом году на пленарном заседании Комиссии по положению женщин Экономического и социального совета ООН:
"По-прежнему глубоко укоренено мнение, и оно чем дальше от столичных городов, тем явственнее, что девочкам, девушкам не надо получать хорошее образование, делать карьеру. Счастье женщины не в самореализации, а в том, что у нее есть семья, дети, муж. Это еще более характерно для национальных тюркских и кавказских республик. Основное предназначение женщины — быть хранительницей очага, воспитывать детей, быть хорошей домохозяйкой и женой своему мужу. Стереотип Гестии. Этим стереотипом до сих пор руководствуются в воспитании девочек".
https://rapsinews.ru/human_rights_protectio.../296335155.html
Приведенный ранее опрос её слова подтверждает.

Ну вот видите, Вы не воспринимали, я не воспринимала, еще кто то не воспринимал. То есть проблема не в установках, а в личном восприятии. Понимаете? Почему одни женщины могут жить и строить отношения так, как они хотят, а другие нет. Кто им злой буратино.
Да, я не о том. У меня, как и у большинства, посредством подобных фраз формировалось представление о неизбежности деторождения. Хотя я с детства знала, что рожать не хочу, всё равно до поры до времени на задворках бессознательного был стереотип, что когда-нибудь придется. В предыдущем посте я говорила о том, что не воспринимала это как призыв рожать немедленно, и о том, что, будучи ребенком, я, конечно, не могла проанализировать влияние таких фраз на девочек.
Ваша позиция понятна: нет никаких общих для женщин проблем, есть проблемы отдельных женщин. И совершенно ясно, откуда берется такое мнение: из отсутствия базовых знаний о том, как общество и его культура влияют на становление личности.

Поэтому навязывать установки, что беременность, роды и дети, это что то ужасное, тоже не надо.
А никто ничего подобного и не навязывает, но вы же не можете не передергивать.

(Siren-by-the-Sea @ 28-06-2020 - 19:44)
Про мужское счастье. Мне кажется, в нашей культуре в принципе отсутствует такой 'концепт'. Женщина должна быть счастливой, а мужчине как бы необязательно, даже странно. Это может быть тоже из серии объективизации женщины или около того.
Женщина должна быть жизнерадостной, создавать уют, украшать жизнь мужчины.
От этого бывает и осуждение умных женщин и предпочтение типажа "прелесть какая дурочка". Потому что "многие знания - многие печали", они могут ей мешать приносить мужчине радость.

В то же время от мужчины вовсе не ждут вечного оптимизма и блаженной улыбки идиота. Он, с точки зрения общества, вполне имеет право быть депрессивным мизантропом, читающим Сартра и Шопенгауэра и заморачивающимся смыслом жизни.
Конечно, это больше описание юноши, чем взрослого мужчины, но такой образ отторжения не вызывает. А если подобным образом описать девушку, то реакция будет уже не такой однозначной - предпочтение в большинстве своем отдадут порхающей улыбчивой нимфе.

(Алька:) @ 29-06-2020 - 01:18)
(dedO'K @ 28-06-2020 - 15:10)
(Алька:) @ 28-06-2020 - 15:35)
Общество.
Общество может судить человека."Кто из вас без греха, тот первый брось в неё камень". Инн.8:7
А иначе это будет не суд, а лживое судилище. Вы наверное не читали про средневековые обычаи побивания камнями. Почитайте. Очень полезно будет.
Ну, почему, же, средневековые? Вполне, себе, современные: преступники, избежавшие наказания, судят попавшегося преступника за то, что он попался.

(Island Girl @ 29-06-2020 - 02:27)
(A'nomaly @ 28-06-2020 - 14:59)
Какие то двойные стандарты. Как раз у мальчиков тоже именно установки: ты мужчина, ты добытчик в семье, ты должен не плакать, уступать место девочкам, их оберегать и защищать.
А то у Вас получается, тут установки, тут не установки, а тут мы рыбу заворачивали.Никаких двойных стандартов, просто читать надо внимательнее. Естественно, в обществе существуют гендерные стереотипы и о мужчинах, и о женщинах. Я об этом всю тему говорила. Мужчинам тоже навязывают определенные стандарты поведения, однако понятия особого предназначения мужчины в нашей культуре нет. Кроме того, биологическое в мужчине не принято ставить выше социального. С женщинами ситуация иная. Их вечно пытаются изобразить в виде самок, одолеваемых инстинктами. Женщине навязывают деторождение в качестве основного предназначения, но для мужчины оно таковым не является. Конечно, от мужчины ждут, что он продолжит свой род, но нет широко распространенного представления, будто бы для него это важнее, чем профессиональная самореализация и всё остальное. Роли мужа и отца не навязываются ему в качестве самых главных. Отсюда и совершенно разное отношение к мужчинам и женщинам, не состоящим в браке. Миф о семейном предназначении женщины - одна из основных причин гендерной дискриминации.
Неправда. В вашей, совковой, культуре, вообще, не принято быть мужем и отцом, как не принято быть женою и матерью. Принято быть самцами и самками: оплодотворил, родила, и идите по своим делам.
Отцом и матерью будет государство: Дома малютки, дет.дома, интернаты, ясли, дет.сады, школа и внешкольное воспитание и далее, вплоть до армии, комсомольских строек и т.д.
Понятие Отечества и материнства вышибалось из совка поколениями. И в первую очередь били по Отечеству: программа защиты материнства и детства от отцовства.

Да, и насчёт гендерных установок в обществе- полное фуфло. Прочтите стихотворение Михалкова "А что у вас?", которое нас заставляли учить в школе: мамы разные нужны, мамы всякие важны.
Там перечисляются разные "мамы": летчики, инженеры, повара, учителя, портные,- но ни разу не говорится о домработнице.

(Lileo @ 29-06-2020 - 04:18)
(Siren-by-the-Sea @ 28-06-2020 - 19:44)
Про мужское счастье. Мне кажется, в нашей культуре в принципе отсутствует такой 'концепт'. Женщина должна быть счастливой, а мужчине как бы необязательно, даже странно. Это может быть тоже из серии объективизации женщины или около того.
Женщина должна быть жизнерадостной, создавать уют, украшать жизнь мужчины.
От этого бывает и осуждение умных женщин и предпочтение типажа "прелесть какая дурочка". Потому что "многие знания - многие печали", они могут ей мешать приносить мужчине радость.

В то же время от мужчины вовсе не ждут вечного оптимизма и блаженной улыбки идиота. Он, с точки зрения общества, вполне имеет право быть депрессивным мизантропом, читающим Сартра и Шопенгауэра и заморачивающимся смыслом жизни.
Конечно, это больше описание юноши, чем взрослого мужчины, но такой образ отторжения не вызывает. А если подобным образом описать девушку, то реакция будет уже не такой однозначной - предпочтение в большинстве своем отдадут порхающей улыбчивой нимфе.
А вдруг... это ваши стереотипы о стереотипах?

Про порхающих нимф. У меня был жених в юные годы 18-20.Испытывал ко мне сильную аддикцию. Как-то спросила, как он в меня влюбился или что-то такое. Он ответил: "зашёл в твою комнату в общаге, подруги сидели за столом и смеялись (были порхающими нимфами), ты сидела у себя на кровати одна, вся в чёрном и читала Стивена Кинга". Вспомнила эту историю, когда читала ваше описание юноши с Шопенгауэром.
По-моему, у современной девушки больше пространства для маневра и путей самореализации, чем у мужчины. Бизнес леди, учёный, жена и мама, гламурная фифа. Всё принимается обществом. Мужские роли более ограниченные, мужчине трудно на ручки к кому-то залезть, как писали выше.

(Lileo @ 29-06-2020 - 04:18)
(Siren-by-the-Sea @ 28-06-2020 - 19:44)
Про мужское счастье. Мне кажется, в нашей культуре в принципе отсутствует такой 'концепт'. Женщина должна быть счастливой, а мужчине как бы необязательно, даже странно. Это может быть тоже из серии объективизации женщины или около того.
Конечно, это самая настоящая объективация, опредмечивание женщин.
Мужчине не навязывают какой-либо вариант счастья, потому что мужчина в глазах общества - человек, а людей счастливыми делают разные вещи, единого рецепта счастья для всех нет. Мужчина - субъект, который сам волен выбирать, в чем его счастье. Он даже не обязан быть счастливым. Ему подсказывают роли, которые он может сыграть, но не говорят, какая из них главная, и непременно его осчастливит.
Концепция же "женского счастья" (единого для всех) низводит женщин до роли однородных объектов, построена на отрицании их индивидуальности, на вере в то, что биологическое начало в женщине якобы сильнее социального. Вот и сводится её "счастье" к реализации репродуктивной функции, да обслуживанию мужа и ребенка. А всё остальное (образование, карьера, саморазвитие) - якобы вторично, не в том её "истинное" счастье.
Поскольку представления о "женском счастье" так широко распространены, многие незамужние и бездетные женщины, добившиеся успеха в профессии, нередко сталкиваются с тотальным обесцениванием их достижений со стороны семьи, друзей и т.д. Мол, всё это яйца выеденного не стоит, коли нет мужа и детей.
Впрочем, представления о женском счастье и предназначении способствуют также всестороннему гноблению замужних и (или) родивших.

Женщина должна быть жизнерадостной, создавать уют, украшать жизнь мужчины.
Женщина, естественно, во много раз чаще мужчины слышит фразы типа "улыбнись", "ты чего такая грустная" (если она просто спокойная и не улыбается). Это проявление объективации, безусловно. Тут и представление о том, что женщина должна услаждать взор мужчины, и обеспечивать другим эмоциональный комфорт, демонстрируя доброжелательность, расположение, и отрицание её права на негативные эмоции...

Вот уже 25 страниц этой темы, а по прежнему, искренне не понимаю, зачем интересоваться и переживать за судьбы абсолютно инфантильных и по большому счету, совершенно бессмысленных женщин, который плачут в своих вконтактиках, какие они несчастные.
Бездарные, никчемные курицы, мечтающие о таком простом женском счастье - ни хрена не делать.
А нее, делать. Обязательно нужно саморазвиваться. Что там модно сейчас? Дизайн? Да, заниматься дизайном. И обязательно постить свой говнокреатив в своих бложиках.

Не, может в 16-20 лет это прикольно и реально нужно, но как показывает практика, если человек не находит себя, такие люди или выпиливаются на старте как Настя Тропицель, или перестают быть хоть кому-то интересными и продолжают общение со своими единомышленниками и котиками.

(Siren-by-the-Sea @ 28-06-2020 - 18:44)
Из исследовательского любопытства загуглила словосочетание мужское счастье в новостях. Самое близкое - хрустящие картофельные палочки 'мужское счастье'. Как-то жалко мне мужчин стало.
Не, что их тут жалеть? Вон как мало им надо, чтобы быть счастливыми, и сколь легко достижимо!
Да, теперь понятно, откуда феминизм появляется

(Pamela x @ 25-06-2020 - 19:36)
Я очень извиняюсь, что перебиваю, но! Научно доказано, что у человека разумного отсутствуют инстинкты. Вы не считаете женщину человеком разумным?
Правда? Автоматическое поведение, витальные инстинкты удовлетворяющие потребности организма исчезли?
Это что то новое..
Кем доказано?

(Island Girl @ 25-06-2020 - 14:50)
А что плохого в желании строить карьеру и рулить, чем это помешает в плане личной жизни? Есть и более очевидная причина, по которой женщины хотят работать на руководящих должностях - там платят больше денег.

Без оценки хорошо/плохо, но это определенный образ жизни и выбор между личной жизнью и работой..

Но есть распространенный стереотип, что для спорта и актерства ума много не надо, поэтому и отношение к такому карьерному выбору женщины более снисходительное.
Мне нужно написать, что я так не считаю?

Конечно, скажу, ведь инстинктов у людей по-прежнему нет.
Я не слышал, что их отменили.. У меня остались..
Зато есть пропаганда "женского счастья
Над некоторыми формами такой пропаганды и самого " счастья", многие из тех кого вы назовете сексистами, искренне стебутся..
Давайте какие то дремучие категории не рассматривать в нашей с вами беседе..

(Sorques @ 30-06-2020 - 05:14)
(Pamela x @ 25-06-2020 - 19:36)
Я очень извиняюсь, что перебиваю, но! Научно доказано, что у человека разумного отсутствуют инстинкты. Вы не считаете женщину человеком разумным? Правда? Автоматическое поведение, витальные инстинкты удовлетворяющие потребности организма исчезли?
Это что то новое..
Кем доказано?
Вами, только что. Инстинкты и рефлексы есть, только, у животного, воспитуемого дрессурой. Человек осознанно самовоспитуемый: он может сформировать и "привить" любые инстинкты и рефлексы, какие захочет, и, даже, изжить любые инстинкты и рефлексы не только свои, но и животных, находящихся в его власти.

(Sorques @ 30-06-2020 - 04:28)
(Island Girl @ 25-06-2020 - 14:50)
А что плохого в желании строить карьеру и рулить, чем это помешает в плане личной жизни? Есть и более очевидная причина, по которой женщины хотят работать на руководящих должностях - там платят больше денег. Без оценки хорошо/плохо, но это определенный образ жизни и выбор между личной жизнью и работой..
С мужчиной на руководящей должности как-то иначе?
Подобные мысли, видимо, основаны на расхожих стереотипах:
- семья для женщины важнее карьеры;
- серьезная карьера для неё - нечто вредное, что может нанести ущерб главному - семье;
- женщина должна вкладываться в семью априори больше мужчины просто потому, что она - женщина;
- лидерские качества женщины могут отпугнуть мужчин, то есть нежелательны, ведь мужик в её жизни так важен для главного - семьи.
Подобными заблуждениями многие руководствуются в воспитании девочек. Потом наблюдаем, как семья, словно черная дыра, засасывает бывших золотых медалисток, краснодипломниц и прочих подающих надежды девушек.

Мне нужно написать, что я так не считаю?
Нет.

Я не слышал, что их отменили.. У меня остались..
У вас их никогда не было:
https://ethology.ru/other/?id=17
Я это с уроков биологии помню, но для многих здесь это прямо сенсация почему-то.

Над некоторыми формами такой пропаганды и самого " счастья", многие из тех кого вы назовете сексистами, искренне стебутся..
Давайте какие то дремучие категории не рассматривать в нашей с вами беседе..
Представления об особом женском счастье широко распространены на уровне общества. Российское общество остается до смешного сексистским.

(dedO'K @ 30-06-2020 - 06:40)
Инстинкты и рефлексы есть, только, у животного, воспитуемого дрессурой. Человек осознанно самовоспитуемый: он может сформировать и "привить" любые инстинкты и рефлексы, какие захочет,
Это что-то новое. 95% деятельности человека, как живого организма, обусловлены инстинктами и рефлексами. Плотская любовь между мужчиной и женщиной, это один из главных и сильнейших инстинктов, направленных на продолжение рода, подобный по силе инстинкту страха смерти и выживания. Можно стремиться подавить эти инстинкты усилием воли, - но, изжить невозможно.

Человек осознанно самовоспитуемый: он может сформировать и "привить" любые инстинкты и рефлексы, какие захочет,
Прививать инстинкты невозможно, - это врождённые тенденции организма - их не прививают.

и, даже, изжить любые инстинкты и рефлексы не только свои, но и животных, находящихся в его власти.
Также невозможно изжить инстинкты у животных, или только путём хирургического вмешательства, удалив соответствующие железы, вырабатывающие определённые гормоны.

(Island Girl @ 30-06-2020 - 14:41)
Подобными заблуждениями многие руководствуются в воспитании девочек. Потом наблюдаем, как семья, словно черная дыра, засасывает бывших золотых медалисток, краснодипломниц и прочих подающих надежды девушек.
Даааа...
Черная дыра как пример образа семьи.
А медалистки с красными дипломами, они конечно же сами по себе такими стали, без семьи и родителей.
Жесть.
Мировоззрение перевернутое с ног на голову и поставленное раком.

Какое счастье, что такая философия не имеет продолжения.

(ferrara @ 30-06-2020 - 17:21)
Это что-то новое. 95% деятельности человека, как живого организма, обусловлены инстинктами и рефлексами. Плотская любовь между мужчиной и женщиной, это один из главных и сильнейших инстинктов, направленных на продолжение рода, подобный по силе инстинкту страха смерти и выживания. Можно стремиться подавить эти инстинкты усилием воли, - но, изжить невозможно.

Прививать инстинкты невозможно, - это врождённые тенденции организма - их не прививают.

Также невозможно изжить инстинкты у животных, или только путём хирургического вмешательства, удалив соответствующие железы, вырабатывающие определённые гормоны.
Так, роль, то, в отношениях мужчины и женщины играет не плотская любовь, ибо таковой нет, а психическая привязанность и слаженность, порождающая плотское влечение или отторжение.
А вы говорите- инстинкт.

Тоесть, вы хотите сказать, что у вас, борца вольного стиля, монтажника-высотника и, скажем, снайпера, одинаковые инстинкты и рефлексы?

Вот, смотрите: есть собаки-охранники, служебные, спасатели, бойцовые, ездовые, охотничьи.
Охотничьи есть: борзые, гончие, лягавые, норовые и т.д.
И заметьте: никакого хирургического вмешательства, исключительно, воспитание и искуственный отбор.

(dedO'K @ 30-06-2020 - 16:56)
(ferrara @ 30-06-2020 - 17:21)
Это что-то новое. 95% деятельности человека, как живого организма, обусловлены инстинктами и рефлексами. Плотская любовь между мужчиной и женщиной, это один из главных и сильнейших инстинктов, направленных на продолжение рода, подобный по силе инстинкту страха смерти и выживания. Можно стремиться подавить эти инстинкты усилием воли, - но, изжить невозможно.

Прививать инстинкты невозможно, - это врождённые тенденции организма - их не прививают.

Также невозможно изжить инстинкты у животных, или только путём хирургического вмешательства, удалив соответствующие железы, вырабатывающие определённые гормоны.Так, роль, то, в отношениях мужчины и женщины играет не плотская любовь, ибо таковой нет, а психическая привязанность и слаженность, порождающая плотское влечение или отторжение.
А вы говорите- инстинкт.

Я уже писала о том, что в подавляющем большинстве случаев (это факт!) любовь между мужчиной и женщиной начинается именно с плотской любви, когда человек выбирает себе спутника/партнёра, главным образом именно партнёра, для продолжения рода. Этот выбор основан на тех качествах «предмета» сексуальных вожделений, которые могут быть переданы по наследству потомству и улучшить породу. Это инстинкт! А уж потом, в процессе совместной жизни, появляются и взаимная психическая привязанность, и слаженность в совместных делах, ибо семья должна представлять собой единое целое из двух «половинок» - мужчины и женщины. Это залог семейного комфорта и благополучия.

, вы хотите сказать, что у вас, борца вольного стиля, монтажника-высотника и, скажем, снайпера, одинаковые инстинкты и рефлексы?
Инстинкты могут быть одинаковые (это врождённо), но рефлексы – они тренируются. Тренируют их в зависимости от той необходимости, которая актуальна в той или иной сфере деятельности. Если вы, скажем, едите за рулём автомобиля, то в это время вы можете думать о совершенно посторонних вещах. Но, ваши глаза видят и передают информацию в ваш мозг, который минуя мыслительные процессы, мгновенно отдаёт команды вашему телу, вашим рукам и ногам, и они мгновенно их отрабатывают. Такой пример можно привести относительно бойцов на ринге. Все приёмы ими давно отработаны во время тренировок, мозг занят только тем, какую позицию нужно занять во время схватки, а приёмы получаются сами собой, автоматически. Это рефлексы!

Вот, смотрите: есть собаки-охранники, служебные, спасатели, бойцовые, ездовые, охотничьи.
Охотничьи есть: борзые, гончие, лягавые, норовые и т.д.
И заметьте: никакого хирургического вмешательства, исключительно, воспитание и искуственный отбор.
Именно! Главным здесь является искусственный отбор. Заметьте, как физически отличаются перечисленные вами породы собак. Это не воспитание, это селекция, когда посредством искоренения неблагожелательного потомства корректируется и ряд второстепенных инстинктов. А уж потом, на базе выведенных селекцией качеств, начинается воспитание, тренировки, доведение рефлексов до совершенства.

Сегодня видел 3 феминисток вживую.
На почту заходил-а они у крылечка пиво пили и мужчин матом крыли,
зрелище брр. Самая легкая из них- около 100 кг, в мешковатых майках с каким то фем.бредом и вонючие-
запах ощущался даже на расстоянии.
Мужчины и женщины проходили мимо явно брезгуя..

(alexalex83 @ 30-06-2020 - 17:29)
Сегодня видел 3 феминисток вживую.
На почту заходил-а они у крылечка пиво пили и мужчин матом крыли,
зрелище брр. Самая легкая из них- около 100 кг, в мешковатых майках с каким то фем.бредом и вонючие-
запах ощущался даже на расстоянии.
Мужчины и женщины проходили мимо явно брезгуя..
А как Вы поняли, что они феминистки? Я такое часто слышу в адрес лесбиянок, например.
Хотя я думаю, что в таких случаях, просто мозги уже пропиты напрочь.