Евромайдан на Украине

(Sorques @ 04.12.2013 - время: 06:52)
Так вот на Западе человек экономический раб. Ибо экономическую свободу даёт только одна форма денег на Земле - наличные. Любые другие формы это экономическая зависимость.
Нет, Влад, я про любые виды банковских счетов и электронных платёжных системах.

Ну, в большей или меньшей степени.. Просто моего утверждения это не отменяет.


Попробуйте-ка сейчас в Америке купить машину в салоне за наличные - не получится, плюс те вообще полицию вызовут.
Это легенда про полицию, но немного удивятся...
После 9\11 и 2008 года Америка уже совсем не та, что раньше.. Так что это не легенда, к сожалению.

Если бы Вьетнам остался разделенным по принципу Кореи, то наверное Южане стали азиатским тигром и если не ЮК, то Тайванем...поди ю.вьетнамцы жалеют сейчас, что не дали достойный отпор коммунистам северянам и не отстояли свою независимость...
Вообще-то южные вьетнамцы ненавидели американцев ни чуть не меньше северных коммунистов. Так что ни каким тигром они бы не стали. В рамках же Красного Блока Вьетнам была совсем не последней страной.

(Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2013 - время: 16:42)
(avp @ 04.12.2013 - время: 16:40)
(Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2013 - время: 16:13)
тут еще дело в том, что глупо, избивая журналистов, надеяться, что они еще что-нибудь хорошее про тебя потом напишут.
Сдержаннее надо быть, сдержаннее Они напишут то, на что им укажет редакционная политика. Хозяин издания всегда прав. Несогласные с этим с вещами на выход. я уже писал, что это примитивное понимание, характерное для тех, кто не особенно разбирается в профессии.
Это реалистичное понимание ситуации, основанное на опыте, в том числе и на своем. Все остальное - дерьмовая демагогия и самообман.

(avp @ 04.12.2013 - время: 16:44)
(Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2013 - время: 16:37)
это в натуре детский сад, а не разговор. С равным успехом те, кто пытался прорваться к АП на бульдозере (слава богу, что Кличко и мирные демонстранты, коих было большинство, их отговорили), могли бы сказать - там стоял строй людей в амуниции, было месилово, я же не мог понять что они из милиции, не спрашивать же было у них удостоверения, я и решил подавить их бульдозером Да, с воспитанником младшей группы детского сада разговаривать тяжело.
так аргумент "ах, как я у него еще редакционное удостоверение спрашивать в такой суматохе, лучше я его ударю дубинкой и потом еще добью ногами упавшего для надежности" того же уровня какраз.

(Sorques @ 04.12.2013 - время: 18:56)
Нет, журналисты имеют право находиться там где они считают нужным...
Спорно это..

(Angelofdown @ 04.12.2013 - время: 16:44)
(Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2013 - время: 18:31)
<q>Но Украина, при всех проблемах, страна все-таки демократическая.</q> Ты хоть на карте Украину сможешь показать-то?
да, конечно, а чем вызван вопрос?

(free sex @ 04.12.2013 - время: 15:48)
В том-то и проблема всегда, что есть нормативные акты и предписания, регламентирующие кто и где должен находится, а журналисты всегда считают, что они могут быть там где им хочется, а потом обвиняют спец подразделения в том что они бейджик или камеру не разглядели ночью в толпе.
Есть только общие рекомендации...

Напротив, мне как и прочим интересно увидеть уникальные кадры, просто выводы я делаю не такие как Вы.
Вы знаете какие я делаю выводы?

А Вы мне доказываете, что лев виноват. Если человеческим языком написано на трансформаторной будке "не лезь - убьет", то это для всех написано, и журналисты не исключение.
Полицию, вы как то странно сравнили с диким зверем...

Я с вами согласен, что нет необходимости применять силу в отношении лиц не оказывающих сопротивление. Но человек с камерой это не всегда журналист.
Так если согласны, то тогда какая разница журналист он или нет...все равно мирный...

Все мы прекрасно знаем, что в современных акциях протестов носящих политический характер полно политтехнологов и провокаторов, снимающих материалы для последующей дискредитации законных властей.
Это текст очень похож на советский, годов этак 70-х...
Власть, которая действует по закону, не может делать ничего ее дискредитирующего, кстати для этого и существует в значительной степени политическая журналистика, что бы освещать все косяки властей или граждан...

Angelofdown
Вот только там журналисты "специфические" весьма. Они настолько однобоко освещают ситуацию, насколько им это приказывают.
Журналисты выполняли одни приказы, а милиция другие и те и другие люди зависимые, то есть находятся на работе.

avp

Бейджик и говнозеркалка не являются признаком, по которому можно опознать журналиста. Не очень себе представляю, как во всеобщем месилове омоновец должен подойти к журналисту, вежливо попросить его редакционное удостоверение, проверить его подлинность и после этого сказать: "Иди себе с миром. добрый человек".
Если у человека в руках фотоаппарат, то он уже вряд ли будет кидать камни...то есть бьют не за что то, а по удостоверению?

Еще раз..нигде таких проблем с журналистами не было, а такие массовые мероприятия бывают очень во многих странах мира...из Таиланда или Греции, таких сведений нет...

Здесь дело то не в омоне вообще, а в тех кто давал ему команды гасить журналистов...

(Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2013 - время: 18:49)
(Angelofdown @ 04.12.2013 - время: 16:44)
(Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2013 - время: 18:31)
<q>Но Украина, при всех проблемах, страна все-таки демократическая.</q> Ты хоть на карте Украину сможешь показать-то? да, конечно, а чем вызван вопрос?
Такое очучуние, что ты весь пост не читаешь.... Вопрос вызван недоумением, почему ты называешь Украину "демократической страной"? Она ещё более закорремпированная, чем РФ. Кумовство, протежирование, взяточничество - это всё в порядке вещей. То, что в Раде присутствуют "оопозиционные" партии, еще не значит, что там есть демократия. На местах всё совсем по-другому.

(Лузга @ 04.12.2013 - время: 16:44)
Нет, Влад, я про любые виды банковских счетов и электронных платёжных системах.

Соглашусь в том плане, что слишком много информации о человеке...но сейчас это уже часть цивилизации...

Вообще-то южные вьетнамцы ненавидели американцев ни чуть не меньше северных коммунистов. Так что ни каким тигром они бы не стали. В рамках же Красного Блока Вьетнам была совсем не последней страной.
Они все "ненавидят" американцев, в разговорах с иностранцами, но мечтают туда уехать и при виде них расплываются в улыбке, а так же готовы делать все, что они попросят...
Даже в ресторанах стараются их первыми обслужить, это касается вообще всех ненавистников Америки, арабов, латиносов, негров, индусов, дальневосточных азиатов...где их действительно могут пнуть, так это только в Европе...

(Sorques @ 04.12.2013 - время: 16:52)

avp
Бейджик и говнозеркалка не являются признаком, по которому можно опознать журналиста. Не очень себе представляю, как во всеобщем месилове омоновец должен подойти к журналисту, вежливо попросить его редакционное удостоверение, проверить его подлинность и после этого сказать: "Иди себе с миром. добрый человек". Если у человека в руках фотоаппарат, то он уже вряд ли будет кидать камни...то есть бьют не за что то, а по удостоверению?

Еще раз..нигде таких проблем с журналистами не было, а такие массовые мероприятия бывают очень во многих странах мира...из Таиланда или Греции, таких сведений нет...

Здесь дело то не в омоне вообще, а в тех кто давал ему команды гасить журналистов...
Вы много раз участвовали в битвах с ОМОНом, чтобы говорить не абстрактно, а конкретно?

(Sorques @ 04.12.2013 - время: 22:00)
Нет, Влад, я про любые виды банковских счетов и электронных платёжных системах.
Нет, брат.. Это во-первых система контроля, а за тем всё остальное. И цивилизация тут не причём - система сама по себе нейтральна и может работать как в "плюс", так и в "минус".

Они все "ненавидят" американцев, в разговорах с иностранцами, но мечтают туда уехать и при виде них расплываются в улыбке, а так же готовы делать все, что они попросят...

Даже в ресторанах стараются их первыми обслужить, это касается вообще всех ненавистников Америки, арабов, латиносов, негров, индусов, дальневосточных азиатов...где их действительно могут пнуть, так это только в Европе...
Это не так. На самом деле желающих уехать не больше, чем было в СССР, если судить об этом по фарцовщикам и путанам, которые приставали к иностранцам. Просто последние заметны. Не помню случаев перебежчиков от коммунистов к амерам. А вот от последних вьетнамцы к Дядюшке Хо уходили пачками.

Могу назвать страну, где первыми принципиально обслужат своих - Китай. Чему был неоднократным свидетелем.

(Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2013 - время: 16:31)

Я могу повториться - я очень уважаю точку зрения российских имперастов, которые считают, что граждане должны беспрекословно повиноваться любым распоряжениям власти. Это очень правильная позиция для России, где демократию отменили примерно 15 лет назад, сначала - под предлогом войны с терроризмом, а потом - просто так.
Но Украина, при всех проблемах, страна все-таки демократическая. А в демократических странах принято по-другому. Граждане в них имеют право не выполнять незаконные распоряжения властей. Законные - обязаны выполнять, а незаконные - нет.
Стесняюсь спросить.. У тех, кто на Майдане, есть разрешение администрации города, о проведении данного мероприятия в дневное и ночное время суток в данном месте.
Есть ли разрешение на блокаду госучреждений в рабочее время?

Если есть - то нахождение их законно..
если нет - то они вне законна.. Они есть нарушители общественного порядка..

Таки есть или нет?

(Angelofdown @ 04.12.2013 - время: 16:59)
(Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2013 - время: 18:49)
(Angelofdown @ 04.12.2013 - время: 16:44)
Ты хоть на карте Украину сможешь показать-то? да, конечно, а чем вызван вопрос? Такое очучуние, что ты весь пост не читаешь.... Вопрос вызван недоумением, почему ты называешь Украину "демократической страной"? Она ещё более закорремпированная, чем РФ. Кумовство, протежирование, взяточничество - это всё в порядке вещей. То, что в Раде присутствуют "оопозиционные" партии, еще не значит, что там есть демократия. На местах всё совсем по-другому.
а коррупция может быть и при демократии, это не связанные на 100% вещи.

В Украине власть выборная и сменяемая, существует политическая свобода, свобода слова - значит, страна демократическая.

(Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2013 - время: 17:14)
В Украине власть выборная и сменяемая, существует политическая свобода, свобода слова - значит, страна демократическая.
В РФ то же власть выборная и сменяемая. И свобода слова имеется..(Вы ей кстати и пользуетесь).

Так что и у нас демократия..)))

(Вендал @ 04.12.2013 - время: 17:12)
(Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2013 - время: 16:31)
Я могу повториться - я очень уважаю точку зрения российских имперастов, которые считают, что граждане должны беспрекословно повиноваться любым распоряжениям власти. Это очень правильная позиция для России, где демократию отменили примерно 15 лет назад, сначала - под предлогом войны с терроризмом, а потом - просто так.
Но Украина, при всех проблемах, страна все-таки демократическая. А в демократических странах принято по-другому. Граждане в них имеют право не выполнять незаконные распоряжения властей. Законные - обязаны выполнять, а незаконные - нет. Стесняюсь спросить.. У тех, кто на Майдане, есть разрешение администрации города, о проведении данного мероприятия в дневное и ночное время суток в данном месте.
сошлитесь на норму права, которая требует такого разрешения.


Есть ли разрешение на блокаду госучреждений в рабочее время?
А тут опять путаница в головах имперастов. Митинг, жестоко разогнанный в ночь с 29 на 30 ноября, не был никакой блокадой, он на площади проходил и никого не блокировал. Блокада и захват Киевской гор.администрации были уже 2 декабря как реакция на действия властей.

(Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2013 - время: 19:14)
(Angelofdown @ 04.12.2013 - время: 16:59)
(Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2013 - время: 18:49)
да, конечно, а чем вызван вопрос? Такое очучуние, что ты весь пост не читаешь.... Вопрос вызван недоумением, почему ты называешь Украину "демократической страной"? Она ещё более закорремпированная, чем РФ. Кумовство, протежирование, взяточничество - это всё в порядке вещей. То, что в Раде присутствуют "оопозиционные" партии, еще не значит, что там есть демократия. На местах всё совсем по-другому. а коррупция может быть и при демократии, это не связанные на 100% вещи.

В Украине власть выборная и сменяемая, существует политическая свобода, свобода слова - значит, страна демократическая.
чотаржу :)
Ладно, считай Украину "демократической страной" и дальше :)

(Вендал @ 04.12.2013 - время: 17:17)
(Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2013 - время: 17:14)
В Украине власть выборная и сменяемая, существует политическая свобода, свобода слова - значит, страна демократическая. В РФ то же власть выборная и сменяемая.
Нет. Реальный глава государства не меняется уже 15 лет, результаты всех президентских выборов и парламентских с тех времен предсказуемы заранее, независимо от голосования избирателей. Плюс долгое время не было выборных глав регионов. Сейчас вернули, по по любому региону, по которому захотят - отменят их выборность.


И свобода слова имеется..(Вы ей кстати и пользуетесь).
Так что и у нас демократия..)))
В интернете - да, но в прессе и особенно на телевидении - нет. Печатных изданий, выражающих точку зрения, отличную от официальной - по пальцам одной руки. Телеканалов -вообще нет.
свобода собраний фактически отменена. Уведомительный порядок реально используется как разрешительный.

(Angelofdown @ 04.12.2013 - время: 17:19)
(Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2013 - время: 19:14)
(Angelofdown @ 04.12.2013 - время: 16:59)
Такое очучуние, что ты весь пост не читаешь.... Вопрос вызван недоумением, почему ты называешь Украину "демократической страной"? Она ещё более закорремпированная, чем РФ. Кумовство, протежирование, взяточничество - это всё в порядке вещей. То, что в Раде присутствуют "оопозиционные" партии, еще не значит, что там есть демократия. На местах всё совсем по-другому. а коррупция может быть и при демократии, это не связанные на 100% вещи.

В Украине власть выборная и сменяемая, существует политическая свобода, свобода слова - значит, страна демократическая. чотаржу :)
Ладно, считай Украину "демократической страной" и дальше :)
спасибо, что разрешили

(Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2013 - время: 16:31)
Но Украина, при всех проблемах, страна все-таки демократическая. Кто вам это сказал?)


А в демократических странах принято по-другому. Граждане в них имеют право не выполнять незаконные распоряжения властей. Законные - обязаны выполнять, а незаконные - нет.
Решение о законности или незаконности распоряжения властей принимает суд, а не толпа на площади. Вам бы неплохо подучить основы права, чтобы не допускать в текстах подобную безграмотность.

(ЛеРТ @ 04.12.2013 - время: 17:53)
(Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2013 - время: 16:31)
Но Украина, при всех проблемах, страна все-таки демократическая. Кто вам это сказал?)
этот пост посмотри


Решение о законности или незаконности распоряжения властей принимает суд, а не толпа на площади. Вам бы неплохо подучить основы права, чтобы не допускать в текстах подобную безграмотность.
Основы права говорят мне, что есть право процессуальное, а есть материальное. Материальное - в принципе определяет, законное или незаконное. А процессуальное - определяет кто принимает решения по поводу законности и незаконности. И не всегда это суд. И еще есть меры самозащиты права. Которые можно использовать, на законном основании, без обращения в суд.

(Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2013 - время: 17:25)
Нет.
1. Реальный глава государства не меняется уже 15 лет,

2. результаты всех президентских выборов и парламентских с тех времен предсказуемы заранее, независимо от голосования избирателей.

3. Плюс долгое время не было выборных глав регионов.

4. Сейчас вернули, по по любому региону, по которому захотят - отменят их выборность.

1. Как бе демократ Ельцин правил 10 лет..))) Путин отбил три срока (2 подряд, один через)..
Не.. Я согласен выбрать другого.. Вопрос только кого???
В будущем может и поменяем.. К примеру на Рогозина.

2. На счет парламентских - соглашусь, а на счет президентских.. Не.. Не предсказуемо.. Прохоров 3 почетное место занял.. Если будут вменяемые и перспективные лидеры - тогда и будет непредсказуемо.. Покуда таких нет.(((

3. И это хорошо!!! губернаторы должны быть управляемы, а не независимыми князьями.

4. Плохо что вернули.. Если ранее можно пожаловаться государю на губернатора, и сместить его, то теперь нет..))
Кого выберете, с тем и будете жить.. даже если он великий злодей.)))