Евромайдан на Украине

(Uno Bono Rogazzo @ 03.12.2013 - время: 19:53)
(revizor @ 03.12.2013 - время: 19:14)
<q>Вот как раз к гибели людей последовательно ведут не они, а Тягнибок, Луценко и Кличко.</q> Нет, к ней ведут Азаров и Янукович, отказываясь принять единственный шаг, способный спасти Украину от гибели людей - уйти в отставку.

Как показало голосование,большинство не считает что Украина гибнет.
Или по Вашему Азаров и Янукович проплатили и организовали этот майдан?
Кстати, прикольные нашивки на одежде евроинтегрантов мелькают,с текстом "Я тут не за гроши!"
Как говорится, на воре шапка горит...

Равно как и сами большие страны подчиняются единой экономической политике. В этом вообще специфика объединения - если хочешь быть в нем, соблюдай общие для всех правила.
Дело в том, что в данном случае одни политику устанавливают, а другие вынуждены ей беспрекословно подчинятся. При том что, тот кто устанавливает политику для других, не отягощает себя себя исполнением им же введённой политики.
Такова специфика европейского объединения.

может быть, твоему сознанию типичного импераста это недоступно, но МВФ и ЕС - разные организации
Эх...
Моё сознание "импераста" специально для "шибко сообразительного" сознания либераста указало что: Судя по требованиям МВФ, скорее из Вашингтона.
Но либералистическое сознание и в этих "трех соснах" умудрилось заблудиться слепив МВФ и ЕС воедино...

Евросоюз сейчас на втором месте среди партнеров Украины по экспорту (23 %, выше только СНГ - 27 %, то есть разрыв совсем небольшой)
А Вы структуру экспорта видели, или она для Вас роли не играет?

Чего хочется Европе от Украины сразу - так это разделять общеевропейские ценности.
Видимо не хочется большей части Украины ширинку назад перешивать, чтобы разделить с Европой её ценности...

Angelofdown

А что за слово-то такое выискал, м? Расскажи-ка, чем тебе не мила империя? Или не мила только Империя Российская, а Империя Европейская и имперские амбиции Европы - ура-ура?
Сам-то чьих будешь
Он из тех кто с краю...

dimychx

У нас дотируется сельское хозяйство, и что? Мы едим азербайжанскую картошку, узбекскую морковь...
Ну и зря.
Я покупаю только местную, а Вам кто мешает?

на наши хлебокомбинаты из Украины и Беларуси завозят готовое тесто.
Стесняюсь спросить - а Вы где живете?
Я у себя даже намека на подобное не слышал...

А в это время.... владельцы отчитываются о произведенной продукции, получают налоговые льготы, дешевую солярку и т.п.
Не так всё просто - ни в плане субсидий, ни в плане дешевой солярки.

Victor665

Вот вступит в Евросоюз, и разовьется ))
Приведите пример стран, чья экономика развилась после вступления её в ЕС.

Появится шанс на построение правового государства.
...(с) Утопия, Томас Мор

(Вендал @ 04.12.2013 - время: 11:27)
Т.Е. Вы сторонник Империи под названием ЕС? Вы то же получается импераст..))
Вы же за Евроимперию..
И мечтаете войти в Евроимперию на правах обслуживающего персонала?
А где по Вашему находится метрополия ЕС? Кто ее обслуживает?

(free sex @ 04.12.2013 - время: 11:34)
СССР - империя !
По всем признакам - безусловно.

У меня вообще такое ощущение, что в Европе Украину уже Польше в подчинение обещали, судя по тексту требований, которые предъявляются Украине для вступления в еврозону ))
Зря что ли русские с украинцами независимость Украины в 17 веке отвоевывали, чтобы спустя почти 4 столетия их потомки добровольно на себя ярмо надели?

(Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2013 - время: 12:22)
Что ты сочиняешь?
Вот описание событий от непосредственного очевидца:
бла-бла-бла НОВАЯ ГАЗЕТА

ссылка - https://www.novayagazeta.ru/blogs/273/61271.html
Новая газета - очень авторитетное издание. Я тебе больше скажу, такую душераздирающую историю профессиональный журналист склепает за 10 минут на коленке.

приведи мне хоть одно видео событий ночи с 29-го на тридцатое ноября, где есть "молодчики".
Если не можешь - прекращай гнать вранье, которым зомбируют россиян по первому каналу
У тебя что-то с памятью. Выше я уже писала, что смотрю украинские каналы через интернет.
Пересмотри ещё раз все видео с Майдана самостоятельно. Чуваки с черно-красными флагами - это есть фашисты. И таких там было не мало.


Непременно. По-украински без словаря прочитать хоть сможешь?
за меня переводит специально обученный гугл))))
Вот в этом мы и отличаемся: я без гугла все понимаю. А тебе остается довольствоваться машинным переводом.

кстати, цитата по ссылке:

Если Янукович не подпишет Соглашение, мы начнем смену власти! 1 декабря к восставшему Киева присоединяются все регионы. Общая, всеукраинская акция гражданского неповиновения, с политическими требованиями: - полные перевыборы; - восстановление Конституции; - отодвинуть от власти обанкротившейся команды. Это символический день, ведь 1 декабря 1991, Украина получила настоящую независимость на всеукраинском референдуме. Методы - исключительно ненасильственный протест, которая будет включать всеукраинскую забастовку, мирное блокирование органов власти и главной резиденции - Межигорье.
Что такого ужасного вы увидели в разработке планов ненасильственной смены власти? Это, собственно, и есть политика.
А какой идиот будет писать, что 1 декабря мы начнём полномасштабную войну? У них нет поддержки большинства населения страны. Регионы их стремление к независимости (в который раз) не поддержали. Силовые стук туры на стороне действующей власти.
Чтобы проводить смену власти, нужна как минимум поддержка граждан своей страны, а не только деньги западных спонсоров.


Пожалуй, спрошу у тебя источник о "5 тысячах" беруктов.
типа, моя оценка. Хочешь сказать - их больше? Ну, сколько, 10 тысяч, 15? В любом случае в Украине живет 45 миллионов и беркутов явное меньшинство.
Глазомер поправь свой. Ниже ведь сам пишешь, что около 2 тысяч.


О "мирном" характере демонстрации уже было предоставлено видео. А фашисты в принципе не могут быть мирными.
Ох как ты вспомнил о женщинах! Как удобно о них вспоминать иногда, правда? Когда это самому нужно. Нет там "стариков, женщин" и прочих "социальных групп". Там есть митингующие и непивиновение властям.
Факты говорят об том, что вы не правы:

Как сообщил один из активистов Евромайдану Зорян Шкиряк , "жестокая с ачистка Майдана произошла в 4.10. Более 2000 вооруженных спецназовцев против нескольких сотен мирных демонстрантов. Били всех без исключения. Дубинками, ногами, шумовые гранаты, травили газом. Связь лежал больше часа . Десятки задержанных . Они даже после зачистки разгоняли людей, собиравшихся более трех. Мы с Андреем Шевченко, Лидией Котеляк и Владимиром Бойко и Оксаной Продан остаемся здесь ".
По данным 5 канала, в начале шестого утра на территорию площади возле стелы Независимости заехал КаМаз, коммунальщики начали уборку территории после драки и разбитых всего реквизита, который использовался на площади во время митингов
Весь периметр площади оциплено Беркутом в количестве нескольких сотен, выставлены ограждения и щиты. Вдоль на Институтской стоят несколько автобусов спецназа, милиция и "скорая".
Другой ативист Евромайдану Евгений сообщил на своей странице в Facebook: "Сейчас патрули" Беркута "и автобусы с милицией патрулируют ночной центр. Ищут тех, кто бежал или уцелел. Добивают и упаковывают в автозаки. Когда штурмовали, лупили нещадно. Девушек, женщин. Всех ".
По данным очевидцев, во время зачистки Майдана Беркут бил всех без разбора, даже прохожих и сидящих на скамейках на ул. Крещатик.
источник - https://www.pravda.com.ua/news/2013/11/30/7003683/
видео:
И что там на видео? Ты не заметил, что все видео, выложенные в Сеть, начинаются с того, что "Беркут" УЖЕ разгоняет "мирных" митингующих? А за час до этого, а за полчаса до этого - ничего нет. Резко так налетели и начали колошматить!
Было отдано требование разойтись и очистить площадь. Но люди решили быкануть и продолжали сидеть (стоять). Особо ретивые получили.

(Вендал @ 04.12.2013 - время: 11:27)
(Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2013 - время: 10:54)
(yellowfox @ 04.12.2013 - время: 10:48)
А хто ето "имперасты"? это люди, которым нужна не Россия, а Империя (типа СССР или Таможенного Союза). Даже если это во вред России и ее жителям. Т.Е. Вы сторонник Империи под названием ЕС? Вы то же получается импераст..))
Вы же за Евроимперию..
И мечтаете войти в Евроимперию на правах обслуживающего персонала?
с ЕС все не так просто. В наше время, в отличие от XIX и предыдущих веков, когда империи наживались на колониях (и чем больше у Империи было колоний - тем она была богаче), наличие колоний ухудшает жизнь Империи. В итоге Империями могут быть реально очень богатые страны. Потому что теперь имперский статус не приносит доходов - наоборот, это за него приходится платить колониям.

США в наше время могут быть Империей, потому что это реально очень богатая страна. И то, они свои имперские амбиции с большой осторожностью реализуют. В Ираке вмешались, в Югославии вмешались, а вот в Иране - не хотят, думают. Недешевое это удовольствие - быть империей в XXI веке. Даже США пытается экономить.
Империей был СССР. И платил за этот статус непрерывно. Поток помощи "братским социалистическим странам" и "национально-освободительным движениям" лился рекой. Не говоря уж о том, что РСФСР реально кормила все остальные 14 союзных республик.
В итоге даже СССР такой гонки за имперскими амбициями не выдержал. Спекся чисто финансово.


ЕС - все-таки форма объединения, в которой изначально планировалось, что присоединение новых территорий не будет иметь этого недостатка. Не будет губительно для центра, и для колоний тоже не будет губительно. Будет взаимовыгодно. Они не до конца это реализуют (например, при ликвидации греческого кризиса этот принцип был во многом нарушен - центр, прежде всего Германию, заставили заплатить за греческие проблемы), но общая цель такая. Поэтому это не совсем империя. Или, вариант, какая-то империя нового типа. Мне так кажется.

Но это в основном абстрактно-теоретические рассуждения, на самом деле. Если говорить об отношениях Россия - Украина (а поскольку я родился и живу в России, то это для меня гораздо более конкретная тема), то если есть кто-то, кто хочет, чтобы это были отношения Империи и Колонии, то это человек, не очень любящий Россию. Для России это громадная плата за право быть Империей, и не самая посильная плата. Имперские амбиции - это замечательно, и каждый имеет право на то, чтобы их лелеять, но надо четко понимать, что они во вред самой России и ее народу, что страна и народ будет жить хуже, если они будут реализованы.

(mjo @ 04.12.2013 - время: 11:50)
(free sex @ 04.12.2013 - время: 11:34)
СССР - империя ! По всем признакам - безусловно.
Не по всем)

(Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2013 - время: 11:56)
...Для России это громадная плата за право быть Империей, и не самая посильная плата. Имперские амбиции - это замечательно, и каждый имеет право на то, чтобы их лелеять, но надо четко понимать, что они во вред самой России и ее народу, что страна и народ будет жить хуже, если они будут реализованы.
Мне в СССР очень хорошо жилось, с привеликим удовольствием вернулся бы туда. Сейчас разве что Норвегия может предложить такую райскую жизнь, остальные и рядом не стояли.

(revizor @ 04.12.2013 - время: 11:38)
(Uno Bono Rogazzo @ 03.12.2013 - время: 19:53)
(revizor @ 03.12.2013 - время: 19:14)
<q>Вот как раз к гибели людей последовательно ведут не они, а Тягнибок, Луценко и Кличко.</q> Нет, к ней ведут Азаров и Янукович, отказываясь принять единственный шаг, способный спасти Украину от гибели людей - уйти в отставку. Как показало голосование,большинство не считает что Украина гибнет.
Или по Вашему Азаров и Янукович проплатили и организовали этот майдан? не исключено, кстати))). Высказывалась и такая версия, я читал в сети, только ссылку найти не могу. Что якобы это все показуха для москвы - чтобы выторговать еще бОльшую скидку на газ)))


Кстати, прикольные нашивки на одежде евроинтегрантов мелькают,с текстом "Я тут не за гроши!"
Как говорится, на воре шапка горит...
ссылку на фото и видео, ты, конечно не дашь? ...вы, имперасты, так любите ничего не подтверждать из того, что говорите)))



Равно как и сами большие страны подчиняются единой экономической политике. В этом вообще специфика объединения - если хочешь быть в нем, соблюдай общие для всех правила.
Дело в том, что в данном случае одни политику устанавливают, а другие вынуждены ей беспрекословно подчинятся. При том что, тот кто устанавливает политику для других, не отягощает себя себя исполнением им же введённой политики.
сошлись, где в правилах Евросоюза ты вычитал такое.



может быть, твоему сознанию типичного импераста это недоступно, но МВФ и ЕС - разные организации
Эх...
Моё сознание "импераста" специально для "шибко сообразительного" сознания либераста указало что: Судя по требованиям МВФ, скорее из Вашингтона.
Но либералистическое сознание и в этих "трех соснах" умудрилось заблудиться слепив МВФ и ЕС воедино...
где я их "слепил воедино"? Я ж как раз написал - разные организации. Ты мне свое имперастское вранье и передергивания не приписывай, ОК?



Евросоюз сейчас на втором месте среди партнеров Украины по экспорту (23 %, выше только СНГ - 27 %, то есть разрыв совсем небольшой)
А Вы структуру экспорта видели, или она для Вас роли не играет?
а что там ужасного в структуре экспорта?




Чего хочется Европе от Украины сразу - так это разделять общеевропейские ценности.
Видимо не хочется большей части Украины ширинку назад перешивать, чтобы разделить с Европой её ценности...
твои слова про "большую часть Украины" чем-то подтверждены? ...или это имперастическое вранье, как обычно?

(free sex @ 04.12.2013 - время: 12:05)
Мне в СССР очень хорошо жилось, с привеликим удовольствием вернулся бы туда. Сейчас разве что Норвегия может предложить такую райскую жизнь, остальные и рядом не стояли.
А КНДР. Разве это не точная копия СССР?

(free sex @ 04.12.2013 - время: 12:05)
Мне в СССР очень хорошо жилось, с привеликим удовольствием вернулся бы туда. Сейчас разве что Норвегия может предложить такую райскую жизнь, остальные и рядом не стояли.
Долго ли там прожили?
В чем рай прижизненный заключался?

(free sex @ 04.12.2013 - время: 11:57)
Не по всем)
Например?

(free sex @ 04.12.2013 - время: 12:05)
Мне в СССР очень хорошо жилось, с привеликим удовольствием вернулся бы туда. Сейчас разве что Норвегия может предложить такую райскую жизнь, остальные и рядом не стояли.
В сталинские времена ходил такой анекдот:

Дедка спрашивают, когда лучше было: при царе или сейчас.
- При царе, - отвечает дедок: - При царе меня девки любили!

(ps2000 @ 04.12.2013 - время: 12:14)
(free sex @ 04.12.2013 - время: 12:05)
Мне в СССР очень хорошо жилось, с привеликим удовольствием вернулся бы туда. Сейчас разве что Норвегия может предложить такую райскую жизнь, остальные и рядом не стояли. Долго ли там прожили?
В чем рай прижизненный заключался?
Достаточно! И в других странах пожил, сейчас вот в США гощу. Уж поверьте мне есть что и с чем сравнивать.)

(revizor @ 04.12.2013 - время: 11:38)
Дело в том, что в данном случае одни политику устанавливают, а другие вынуждены ей беспрекословно подчинятся. При том что, тот кто устанавливает политику для других, не отягощает себя себя исполнением им же введённой политики.
Такова специфика европейского объединения.
Все правильно, но по другому не бывает...самостоятельность, это бремя зачастую опасное и не очень прибыльное, как в бизнесе, так и политике...маленькие компании поглощаются более крупными, но владельцы получают большие доходы становясь руководителями подразделений, платя за это самостоятельностью в принятии решений, а работники большую стабильность, ...есть конечно вариант, что заберут активы и кинут, но это уже на грани с криминалом...тоже самое и в политике, маленькие государства, просто обязаны перед своим народом к кому то приткнуться...раньше было два варианта США-З.Европа и СССР, сейчас произошел перекос в одну сторону и Запад не в силах переварить такое количество...кроме того одно дело Прибалтика с 6 млн или Балканы, а другое Украина с 45 млн...

(dimychx @ 04.12.2013 - время: 12:23)
(free sex @ 04.12.2013 - время: 12:05)
Мне в СССР очень хорошо жилось, с привеликим удовольствием вернулся бы туда. Сейчас разве что Норвегия может предложить такую райскую жизнь, остальные и рядом не стояли. В сталинские времена ходил такой анекдот:

Дедка спрашивают, когда лучше было: при царе или сейчас.
- При царе, - отвечает дедок: - При царе меня девки любили!
Как у нас привыкли сталинские времена гиперболизировано демонизировать!))

(Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2013 - время: 10:22)
Факты говорят об том, что вы не правы:
Как сообщил один из активистов Евромайдану Зорян Шкиряк , "жестокая с ачистка Майдана произошла в 4.10. Более 2000 вооруженных спецназовцев против нескольких сотен мирных демонстрантов. Били всех без исключения. Дубинками, ногами, шумовые гранаты, травили газом. Связь лежал больше часа . Десятки задержанных . Они даже после зачистки разгоняли людей, собиравшихся более трех. Мы с Андреем Шевченко, Лидией Котеляк и Владимиром Бойко и Оксаной Продан остаемся здесь ".
По данным 5 канала, в начале шестого утра на территорию площади возле стелы Независимости заехал КаМаз, коммунальщики начали уборку территории после драки и разбитых всего реквизита, который использовался на площади во время митингов
Весь периметр площади оциплено Беркутом в количестве нескольких сотен, выставлены ограждения и щиты. Вдоль на Институтской стоят несколько автобусов спецназа, милиция и "скорая".
Другой ативист Евромайдану Евгений сообщил на своей странице в Facebook: "Сейчас патрули" Беркута "и автобусы с милицией патрулируют ночной центр. Ищут тех, кто бежал или уцелел. Добивают и упаковывают в автозаки. Когда штурмовали, лупили нещадно. Девушек, женщин. Всех ".
По данным очевидцев, во время зачистки Майдана Беркут бил всех без разбора, даже прохожих и сидящих на скамейках на ул. Крещатик.
Ничего, пусть не скулят и привыкают. Они же к свободе стремятся? Ну будет им свобода. Повозмущаться не желаете поведением злых иностранных копов?)

(free sex @ 04.12.2013 - время: 12:05)
Мне в СССР очень хорошо жилось, с привеликим удовольствием вернулся бы туда. Сейчас разве что Норвегия может предложить такую райскую жизнь, остальные и рядом не стояли.
У вас поди зарплата была после вуза, ажж 120 руб?
Мне 90-е больше всего понравились, но это не означает, что таковыми они запомнились всем...по себе судить, это не совсем верно...

(mjo @ 04.12.2013 - время: 12:18)
(free sex @ 04.12.2013 - время: 11:57)
Не по всем) Например?
Я могу начать перечислять, но Вы же сами прекрасно понимаете, что в рамках любой теории всегда можно поспорить о терминологии.) Думаю вполне достаточно того, что СССР в энциклопедиях не упоминают как империю в числе прочих империй. Единственное, что в рамках западной пропаганды о ней раньше говорили фигурально, как об "Империи зла" и соответственно подгоняли под признаки империи.

(Angelofdown @ 04.12.2013 - время: 11:54)
И что там на видео? Ты не заметил, что все видео, выложенные в Сеть, начинаются с того, что "Беркут" УЖЕ разгоняет "мирных" митингующих? А за час до этого, а за полчаса до этого - ничего нет. Резко так налетели и начали колошматить!
Да, резко налетели и начали колошматить, все очевидцы это подтверждают. Если бы до этого что-то было - то эти видео попали бы в Сеть тоже, но их же нет.


Новая газета - очень авторитетное издание. Я тебе больше скажу, такую душераздирающую историю профессиональный журналист склепает за 10 минут на коленке.
может быть, но это не значит, что именно эта история выдумана. Кроме того, это не единственный рассказ очевидца, в Сети их теперь множество, равно как и фото и видео. Сфальсифицировать такой большой объем одновременно и из разных источников - невозможно. Поэтому просто перестань пересказывать тут вранье российского Первого канала. По всем источникам очевидно, что взорвал ситуацию штурм беркутовцами Майдана в ночь с 29 на 30 октября, майданное движение до этого уже шло на спад (часть поверили обещаниям Януковича, что "мы будет продолжать евроинтеграцию", часть просто устали). После этого кровавого побоища и силы дополнительные появились, и требования были заменены уже на отставку Президента и Правительства.



приведи мне хоть одно видео событий ночи с 29-го на тридцатое ноября, где есть "молодчики".
Если не можешь - прекращай гнать вранье, которым зомбируют россиян по первому каналу
У тебя что-то с памятью. Выше я уже писала, что смотрю украинские каналы через интернет.
Пересмотри ещё раз все видео с Майдана самостоятельно. Чуваки с черно-красными флагами - это есть фашисты. И таких там было не мало.
приведи мне хоть одно видео событий ночи с 29-го на тридцатое ноября, где есть чуваки с черно-красными флагами


Вот в этом мы и отличаемся: я без гугла все понимаю. А тебе остается довольствоваться машинным переводом.
поздравляю тебя, но машинный перевод с украинского на русский очень качественный (языки близкие, как никак). Это не арабский и не шведский. В любом случае это беспредметно - ты ж не сослалась ни на одно место, которое Гугл перевел "не так". ))))




кстати, цитата по ссылке:

Если Янукович не подпишет Соглашение, мы начнем смену власти! 1 декабря к восставшему Киева присоединяются все регионы. Общая, всеукраинская акция гражданского неповиновения, с политическими требованиями: - полные перевыборы; - восстановление Конституции; - отодвинуть от власти обанкротившейся команды. Это символический день, ведь 1 декабря 1991, Украина получила настоящую независимость на всеукраинском референдуме. Методы - исключительно ненасильственный протест, которая будет включать всеукраинскую забастовку, мирное блокирование органов власти и главной резиденции - Межигорье.
Что такого ужасного вы увидели в разработке планов ненасильственной смены власти? Это, собственно, и есть политика.
А какой идиот будет писать, что 1 декабря мы начнём полномасштабную войну?
а где здесь сказано про войну?



У них нет поддержки большинства населения страны. Регионы их стремление к независимости (в который раз) не поддержали.
Ты как-то обоснуешь это, или это обычный имперастический треп?



Глазомер поправь свой. Ниже ведь сам пишешь, что около 2 тысяч.
ну хорошо, поправлюсь. Против майдана на Украине выступают всего 2 тысячи человек. Население Украины сама погуглишь?