Евромайдан на Украине

(avp @ 04.12.2013 - время: 17:04)
Вы много раз участвовали в битвах с ОМОНом, чтобы говорить не абстрактно, а конкретно?
Никогда.
Я похож на человека который ходит на митинги-революции? Кроме того, у меня после 91 года нет особых разногласий с властью, ну или таких, что бы я шел на баррикады...

Это вы опять столь странным образом отвечаете на мой вопрос, как часто подобные случаи с избиением журналистов происходит в других странах?

Лузга
Это не так. На самом деле желающих уехать не больше, чем было в СССР, если судить об этом по фарцовщикам и путанам, которые приставали к иностранцам. Просто последние заметны. Не помню случаев перебежчиков от коммунистов к амерам. А вот от последних вьетнамцы к Дядюшке Хо уходили пачками.

Могу назвать страну, где первыми принципиально обслужат своих - Китай. Чему был неоднократным свидетелем.

Ну я не только вьетнамцев имел ввиду...

(Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2013 - время: 17:25)
В интернете - да, но в прессе и особенно на телевидении - нет.

1.Печатных изданий, выражающих точку зрения, отличную от официальной - по пальцам одной руки.

2. Телеканалов -вообще нет.

3. свобода собраний фактически отменена.

4. Уведомительный порядок реально используется как разрешительный.
Есть..

1. Согласен.. Кто мешает создать независимую газету? Найдите влиятельного спонсора..)))

2. Есть.. канал "Дождь"
И еще несколько региональных...

3. присутствует.. В законе такого нет..

4. А как Вы полагаете? .. Уведомил и пришел и встал.. А как граждане, которые едут на работу и по делам.. А если в данном месте планируется иное мероприятие?
Посему и дается разрешение на проведение в данном месте на то число и с ххх до ххх..
Порядок должен быть везде.. В противном случае - это хаос. Что мы и видим в Киеве.

(free sex @ 04.12.2013 - время: 12:23)
(ps2000 @ 04.12.2013 - время: 12:14)
(free sex @ 04.12.2013 - время: 12:05)
Мне в СССР очень хорошо жилось, с привеликим удовольствием вернулся бы туда. Сейчас разве что Норвегия может предложить такую райскую жизнь, остальные и рядом не стояли. Долго ли там прожили?
В чем рай прижизненный заключался? Достаточно! И в других странах пожил, сейчас вот в США гощу. Уж поверьте мне есть что и с чем сравнивать.)
Кстати, я понимаю о чём Вы пытаетесь сказать.
И о несказанных преимуществах жизни в Союзе, и о "золотых" временах Украины, Молдавии, Прибалтики.

Но...они не поверят и не поймут. Об этом откровенно могут говорить только люди, сделавшие пару кругов по разным странам, но к сожалению и те почему-то порой врут.

Сложно всё.

(Sorques @ 04.12.2013 - время: 18:14)
(avp @ 04.12.2013 - время: 17:04)
Вы много раз участвовали в битвах с ОМОНом, чтобы говорить не абстрактно, а конкретно? Никогда.
Я похож на человека который ходит на митинги-революции? Кроме того, у меня после 91 года нет особых разногласий с властью, ну или таких, что бы я шел на баррикады...

Это вы опять столь странным образом отвечаете на мой вопрос, как часто подобные случаи с избиением журналистов происходит в других странах?

В заграничных демонстрациях не участвовал и ничего про обращение тамошнего ОМОНа с журналистами не знаю. Слышал только, что полиция там демонстрантов периодически убивает, не спрашивая документов.
У меня такие разногласия с властью есть. Мы по разному видим будущее страны.

(avp @ 04.12.2013 - время: 18:58)
В заграничных демонстрациях не участвовал и ничего про обращение тамошнего ОМОНа с журналистами не знаю. Слышал только, что полиция там демонстрантов периодически убивает, не спрашивая документов.
Я у вас спросил, слышали вы что то, про массовые избиения журналистов во время митингов в других странах...Вы не ответили...

А в отечественных демонстрациях участвовали?

У меня такие разногласия с властью есть. Мы по разному видим будущее страны.
Естественно, вы коммунист, а я антикоммунист...

(Ravsik @ 04.12.2013 - время: 18:52)
Но...они не поверят и не поймут. Об этом откровенно могут говорить только люди, сделавшие пару кругов по разным странам, но к сожалению и те почему-то порой врут.

Наверное все зависит от того ,у кого как складывалось, кто то получал в СССР 500 руб (работая товароведом, военным, дальнобойщиком) и считате, что все получали примерно столько же или уехав оказался Там в сложной ситуации, по из за стечения обстоятельств или личных качеств...многие люди все измеряют с личной колокольни, а это неправильно...
На форуме, пишет пользователь Format C (кто пишет на Политике и Истории знает о ком речь), он живет в Канаде, как и вы, но таких ужасов никогда не описывал и СССР не идеализировал, поэтому это не объективный взгляд , а субъективный...

Сложно всё.
Да.

(Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2013 - время: 16:02)
(revizor @ 04.12.2013 - время: 15:30)
(Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2013 - время: 13:16)
будь добр, полностью процитируй всю фразу и отредактируй свой пост.
Такое цитирование искажает ее смысл. Чтобы его искажать, он изначально должен быть. ага. Всегда знал, что оголтелые имперасты - большие специалисты по отысканию смысла в чужих постах. При нулевом смысле в своих Пример:
(Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2013 - время: 12:10)
не исключено, кстати))). Высказывалась и такая версия, я читал в сети, только ссылку найти не могу. Что якобы это все показуха для москвы - чтобы выторговать еще бОльшую скидку на газ))) Здравствуйте, коллега?...


Вы что, всерьез считаете, что Ваши антре прогрессирующей либералистии достойны иного? Шутник, однако...
Я вам уже давал дельный совет:- пишите "Сам дурак", букв меньше смысл тот-же...




Кстати, Вы просили фотки нашивок...
это фото какого года? и не использовался ли фотошоп при их создании?
Не давайте очередного повода считать ваше умственные способности более атрофированными чем они есть. Наберите в поисковике: "Я тут не за грошi!", будут ссылки, будут фотки...


А, то есть ваше очередное имперастическое вранье
Скорее, очередной прогал в ваших либералистических познаниях...


было вообще не про ЕС?
Естессно...


какого-то рожна про МВФ заговорили, наверное, мне тоже почудился. Мне наверное, также чудиться, что к нему можно пройти по этой ссылке
А Вы вообще, понимаете смысл написанного, или Ваше либералистическое сознание рефлексирует на узнавание алфавита?
Если что-то Вам непонятно в моей фразе, могу по буквам разъяснить для шибко сообразительных.


Так же как и вы
Я Вам про "сам дурак" уже советовал, пользуйтесь - это на халяву....


а где-то там по ссылке хоть какое-то подтверждение ваших слов, что:
Вы что, не знаете что на Украине запрещены однополые браки, усыновление ими детей, и пока нет такого разгула "заднеприводных" и такого количества кантуженых толерантностью, как в старушке Европе, для которой это уже стало разрядом ценностей?
Вы что, серьезно - ссылок на это хотите?!
Абзац...


revizor, если вы будете все ваши посты сопровождать спойлером: "внимание, вранье имперастов"!, вы немало способствуете их пониманию пользователями

Было бы гораздо правильнее написать: - больным на голову не читать...

(Sorques @ 04.12.2013 - время: 19:43)
(Ravsik @ 04.12.2013 - время: 18:52)
Но...они не поверят и не поймут. Об этом откровенно могут говорить только люди, сделавшие пару кругов по разным странам, но к сожалению и те почему-то порой врут. Наверное все зависит от того ,у кого как складывалось, кто то получал в СССР 500 руб (работая товароведом, военным, дальнобойщиком) и считате, что все получали примерно столько же или уехав оказался Там в сложной ситуации, по из за стечения обстоятельств или личных качеств...многие люди все измеряют с личной колокольни, а это неправильно...
На форуме, пишет пользователь Format C (кто пишет на Политике и Истории знает о ком речь), он живет в Канаде, как и вы, но таких ужасов никогда не описывал и СССР не идеализировал, поэтому это не объективный взгляд , а субъективный... Я знаю про Format C, более того эти же диспуты идут даже здесь среди приезжих.
Очень много зависит и от окружения, среды в которой работаешь и с кем общаешься, то и видишь. Есть категория наших программистов, которые приехали на 100-ку годовых, они вообще не знают как вокруг люди живут.

Союз я стараюсь не идеализировать, мои родственники не получали по 500 руб работая слесарями и трактористами, но жили достойно и гарантированно

Потом допишу - тут давят

Интересное за сегодня, 4 декабря, #Євромайдан

Квасьневский: судьба революции в Украине решится в ближайшие 48 часов.
Если за 48 часов Евромайдан НЕ ослабнет, то начнет побеждать - Олександр Квасьневский.
До момента завершения министерской конференции ОБСЕ никто никого штурмовать не будет. А она завершается 6 числа - сказал Яценюк.

Милиция Киева отказывается действовать в интересах власти на Майдане: три райотдела киевской милиции отказались давать людей на охрану порядка.
«Говорят — «болеют» и боятся» - пишет журналист Михаил Ткач.

Экс-руководитель "Беркута": за ночной разгон Евромайдану бойцам дали по 500 долларов.
Ветераны "Беркута" призывают "орлов" Захарченко не позорить честь спецподразделения.

Юристов и нардепов просят помочь освободить из-под ареста избитых людей на Банковой.
Суды постановили освободить захваченные митингующих админздания.

Три украинских президента поддержали Еврореволюцию. Вчера: Кравчук, Кучма и Ющенко считают, что правительство Азарова должно подать в отставку.
К участникам евромайдана, Который развернулся в центре Киева, присоединилось 500 афганцев и бывших спецназовцев.

Китай заинтересован в евроинтеграции Украины, - посол Украины в КНР.

Вчера шёл разговор об этом, вот точные цифры, чего и сколько. Удивительно, что могут быть такие "недоразумения"!

Источник https://agrinews.com.ua/show/279027.html
Перевод Гугл-Переводчик https://translate.google.ru/#uk/ru/

Почему Украина передумала просить 160 млрд и согласилась на 10

Опубликовано: 2013-12-04 02:01:56

С конца ноября, когда в преддверии саммита стран Восточного партнерства украинская власть озвучила свои подсчеты стоимости подписания Соглашения об ассоциации с ЕС, сумма финансовых "аппетитов" Киева уменьшилось в 16 раз.

Выступая в Верховной Раде, где рассматривался вопрос об отставке правительства, премьер-министр Николай Азаров заявил, что ЕС согласился рассмотреть вопрос о финансовой помощи Украине:

"Мы договорились, что продолжим переговоры о заключении Соглашения об ассоциации и зоне свободной торговли. И Европейская Комиссия, и Европейский Союз согласны рассмотреть вопрос о финансовой компенсации Украине", - заявил глава правительства в парламенте.
По словам премьера, украинская делегация может отправиться в Брюссель на следующей неделе.

"Мифические" теоретические цифры

При этом Николай Азаров отметил, что Киев никогда не ожидал получить от Евросоюза 160 миллиардов евро, и названа цифра была лишь оценкой затрат на модернизацию страны:

"Конечно, речь не шла о каких-то мифических десятки миллиардов. Это цена модернизации, которую мы надеемся осуществить за счет, прежде всего, инвестиций", - заявил Николай Азаров.

Накануне первый вице-премьер Сергей Арбузов заявил, что оценки о том, что подписание соглашения с ЕС "стоило" б Украине 160 млрд. евро были чисто "теоретическим":

"На самом деле эти расчеты о 160 млрд. являются теоретическими. Речь идет о переоборудовании рабочих мест в Украине в течение следующих 10 лет, то есть, это чистая теория" , - заявил Сергей Арбузов, и добавил, что на самом деле правительство вело переговоры о получении кредита от ЕС или международных финансовых институтов на 3-5 миллиардов для того, чтобы "запустить процессы модернизации и начать работать".

При этом , как говорит вице - премьер , Украина никогда не претендовала на получение денег от ЕС на безвозвратной основе , а лишь как займы , которые впоследствии вернула бы . Но , по словам Сергея Арбузова , мировой экономический кризис внес коррективы в расчеты чиновников , и накануне саммита в Вильнюсе они увеличились до 10 млрд евро. Именно с этой цифрой , как утверждает первый вице - премьер , украинская делегация ехала на самые в Вильнюс , и именно от этой суммы будет отталкиваться в дальнейших переговорах с Брюсселем , от которого в Киеве теперь хотят получить "дорожную карту" нового этапа подготовки к ассоциации.

Одновременно, как сообщил представитель Еврокомиссии Саймон О'Коннор, во время разговора президента Еврокомиссии Жозе Мануэля Баррозу с украинским президентом Виктором Януковичем было договорено, что в Брюсселе примут украинскую делегацию для обсуждения воплощения существующего Соглашения об ассоциации:

"Нам еще не известно, когда это произойдет, кто будет представлять ЕС в этой дискуссии, но президент (Баррозу) четко объяснил, что в ходе этого обсуждения не будут открыты любые переговоры, и дискуссия должна быть сосредоточена на имплементации Соглашения", - заявил О'Коннор.
На саммите, состоявшемся в Вильнюсе 28-29 ноября, украинский президент Виктор Янукович так и не поставил свою подпись под Соглашением об ассоциации и свободной торговле с ЕС, хотя руководители Евросоюза утверждали, что до последнего "держать двери для Украины открытыми".

Уже после того, как неподписания соглашения в Вильнюсе спровоцировало массовые акции протеста сторонников евроинтеграции в Киеве, президент Янукович в интервью четырем телеканалам вновь заявил об экономических претензии к ЕС

"Мы хотим достичь лучших условий зоны свободной торговли, это связано с нашими экономическими интересами, за которыми стоят люди. Мы хотим изменить эти условия в пользу наших товаропроизводителей".

Накануне вильнюсского саммита объясняя свое решение о приостановлении подготовки к подписанию Соглашения об ассоциации с ЕС , украинская власть во главе с президентом и премьером заявляла , что адаптация к техническим регламентам ЕС и модернизация украинских предприятий к конкурентоспособного уровня , стоить 150-160 млрд евро , которые должны быть инвестированы в украинскую экономику в течение следующих 10 лет.

При этом украинские руководители ссылались на выводы Национальной академии наук. Впоследствии директор Института экономики и прогнозирования НАН Валерий Геец пояснил, что ученые "рассчитали все возможные потери Украины от убытков в торговле с Россией, перехода на новые технические регламенты и экологические стандарты, выполнение энергетических директив, увеличение резервов НБУ для стабилизации курса гривны". При этом, по словам Валерия Гееца, "мы не заявляли, что все эти деньги должно выделить ЕС", но, поскольку в украинском бюджете средств на такие преобразования пока нет, то, по предположениям ученых, львиную долю расходов должен взять на себя Евросоюз.

С тех пор, как цитра в 160 миллиардов евро была озвучена официальным Киевом, представители Евросоюза называли ее такой, что "не вызывает доверия".

(Angelofdown @ 04.12.2013 - время: 16:18)
(Вендал @ 04.12.2013 - время: 18:07)
Журналист, вне зависимости от его политпристрастий, имеющий все атрибуты журналиста, равен послу и является лицом неприкосновенным... Вот только там журналисты "специфические" весьма. Они настолько однобоко освещают ситуацию, насколько им это приказывают. Я просто думаю, что журналистов лупцевали из мести (в том числе). Это как одна из версий, не претендую на истину.
Как можно однобоко освещать ситуацию? Фотографировать только с одного ракурса? А ментам раздали фотки этих журналистов, они нашли их в толпе и отпинали?

В связи с тем, что тема набрала значительно более 300 отзывов, данный топик закрывается и открывается Том 2 данной темы