Эти нехорошие либералы

(elena_fine @ 20.12.2015 - время: 17:04)
Мерилом работы является возможность за заработанные деньги купить жилье!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И тогда создать семью, родить ребенка, содержать семью. Если это невозможно, то идти на эти специальности теряет смысл. Раньше шли на заводы, фабрики, убирать мусор в доме, потому что давали жилье. Работая на заводах, люди , могли, живя в общаге, заработать или получить жилье. Сейчас с зарплатой на заводе или фабрике , наверно даже бесполезно подходить к банку с просьбой дать ипотеку-петлю на шею. Посмотрят с сочувствием как на убогих и скажут: вот если бы вы получали этак ..то мы бы вам повесили эту петлю, а так..идите дальше работайте ...
электриком... сaнтехником... токaрем
А чего вы так жильем то озаботились? Чего так мало то? Сразу уж квартиру, Бентли, икру на завтрак, отпуск в 5 звездах на Мальдивах. А нет , так и работать не стоит! То есть как я понимаю, единственная стоящая работа, это председатель совета директоров Майкрософта... Ох уж этот снобизм....

(Sorques @ 20.12.2015 - время: 16:14)
Я не очень понимаю, а кто виноват, что у нас 74 года, промышленность была "своеобразная" по качеству товаров и за счет этого неконкурентоспособная?
И чего за 25 лет сделали конкурентноспособного? А могли ли сделать? Страна фактически была поставлена под внешнее кредитное управление. Деньги давали только на то , что считали нужным там, а не здесь. Даже когда появились излишки и те настойчиво рекомендовали вкладывать в TN, а не в собственное развитие. Типа всё разворуют. Так что это за проблема? Так трудно навести порядок в целевых кредитах? Есть богатейший мировой опыт в этом отношении и не менее эффективный собственный. Вместо этого буква в букву выполняются рекомендации МВФ потому, что иначе надо менять конституцию, закон о ЦБ, делать внутренний кредитный центр, короче вести свою независимую политику, которая не устроит транснациональный капитал и вызовет реакцию похлеше нынешних санкций. Наши радетели за интеграцию в западный мир первые поднимут вой об отходе от мирового mainstream и мировых либеральных ценностей, если начать строить несырьевую экономику. Но решение принимать рано или поздно придется. Выбор то не между демократией и диктатурой, а между Россией и кучей банановых псевдогосударств на ее месте. Форма правления тут никакой роли не играет. Даже если местные князьки в своих улусах вобще будут лично истиной в последней инстанции, но будут исправно поставлять сырье, то их вполне признает так называемое мировое сообщество, как сейчас признают саудовских королей и принцев. Любой же кто будет бороться за целостность России, будет диктатором, правителем империи зла и т.п. и т.д. даже если его еженедельно выбирать на всероссийском референдуме и менять на другого такого же каждые полгода.

(elena_fine @ 20.12.2015 - время: 19:10)
Живущим в России привыкшим к разным быстродоставляющим фирмам..вопрос..через два часа или завтра. ))) а в Беларуси...через три месяца ..завод в России изготовит доставят и тогда.... А так все там хорошо. улицы подметены и таджиков и прочих южан, сидящих с чесноком и двумя луковицами..не замечены ))))
А уж чиновники в России все вопросы решают быстро - в течение 24х часов и принимают самые справедливые решения в мире.
Взять для примера хотя бы дело Сердюков-Васильева. Все по справедливости

(Sinnerbi @ 20.12.2015 - время: 20:12)
И чего за 25 лет сделали конкурентноспособного? А могли ли сделать? Страна фактически была поставлена под внешнее кредитное управление. То есть 25 лет проедали ресурсы как последняя банановая республика, но власти в этом ни разу не виноваты?? Если в кране нет воды, её выпили... не мы, естественно. В этом есть даже какая-то инфантильность. Мы не можем быть ни в чём виноваты в принципе. А если у нас бардак, раздрай и казнокрадство, то в этом тоже виноваты более успешные соседи. Главное снять всякую ответственность с себя.
Все щёки в шоколаде, но при этом уверять маму, что это не я съел конфетку.

(elena_fine @ 20.12.2015 - время: 18:04)
Мерилом работы является возможность за заработанные деньги купить жилье!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И тогда создать семью, родить ребенка, содержать семью. Если это невозможно, то идти на эти специальности теряет смысл. Раньше шли на заводы, фабрики, убирать мусор в доме, потому что давали жилье. Работая на заводах, люди , могли, живя в общаге, заработать или получить жилье. Сейчас с зарплатой на заводе или фабрике , наверно даже бесполезно подходить к банку с просьбой дать ипотеку-петлю на шею. Посмотрят с сочувствием как на убогих и скажут: вот если бы вы получали этак ..то мы бы вам повесили эту петлю, а так..идите дальше работайте ...
электриком... сaнтехником... токaрем

вы что то путаете...
сначала женились, потом заводили детей, а потом получали жилье по очереди.
до этого жили у родителей, в общежитиях, мало семейках.
шли работать на заводы из за высокой зарплаты...
потому как инженеришка (офисный планктон) получал тогда 150 р, а токарь - 300 р.

во всех странах мира, средний класс, не может купит сразу жилье.
да и не зачем...всю жизнь живут в арендованном жилье.

(Эрт @ 20.12.2015 - время: 20:42)
(Sinnerbi @ 20.12.2015 - время: 20:12)
И чего за 25 лет сделали конкурентноспособного? А могли ли сделать? Страна фактически была поставлена под внешнее кредитное управление. То есть 25 лет проедали ресурсы как последняя банановая республика, но власти в этом ни разу не виноваты?? Если в кране нет воды, её выпили... не мы, естественно.

В этом есть даже какая-то инфантильность.
Более точное определение - либерализм.
Он инфантилен, нетрудоспособен и безответственнен.определение дано для российского либерализма

(elena_fine @ 20.12.2015 - время: 17:57)
Кто будет развивать в авторитарном режиме? пока границы были открыты и пока еще открыты, многгие уехали, остаются танкостроители и обладатели секретов как клепать "Булаву" И Армаду" или как ее там. останутся некреативные обычные люди а над ними дети цапков, чаек и ротенбергов. но они ведь могут только придумывать как обобрать и как наехать и как посадить.
Есть вам примеры..Северная Корея, Куба, Туркмения и другие. Что там креативного создано? туркмении ладно, повезло, есть газ, но что они создали? A что создaл Союз при aвторитaрном режиме? Сaмолётостроение, судостроение, aтомную промышленность, химическую промышленность, космонaвтику, стaнкостроение, дa кучу всего.

(Sinnerbi @ 20.12.2015 - время: 20:12)
И чего за 25 лет сделали конкурентноспособного? А могли ли сделать? Страна фактически была поставлена под внешнее кредитное управление. Деньги давали только на то , что считали нужным там, а не здесь.

Если в стране нет денег, то в чем вина кредиторов, если к ним обращаются? Я не очень понимаю...я прошу у вас в долг, вы мне даете, НО только на то, что по вашему мнению является целесообразным, в плане возможностей отдачи, а я на вас обижаюсь и говорю какой вы плохой...вы мне на это логично скажите, что не нужно тогда брать...

Даже когда появились излишки и те настойчиво рекомендовали вкладывать в TN, а не в собственное развитие.
Во что в 90-, можно было вкладывать? В заводы по производству электроники? Это долгая песня и важна дешевая цена, качество и главное раскрутка брендов...в автопром? Это явно не наша стезя...в легкопром? Мировые рынки завалены китаем, который изничтожает этот сегмент в прочих странах...В сельское хозяйство...но вспомните наш многострадальный Земельный кодекс, который коммунисты в думе не хотели принимать, рассказываю страшилки, о том что придут буржуины-иностранцы, все скупят, а на месте пахотных земель, публичные дома и казино построят...бред, но граждане верили...а сельское хозяйство без частной собственности на землю, развивать сложно, так как банкам для выдачи кредитов нужен залог...а старый трактор или сломанная лопата, таковым не является...

Любой же кто будет бороться за целостность России, будет диктатором, правителем империи зла и т.п. и т.д. даже если его еженедельно выбирать на всероссийском референдуме и менять на другого такого же каждые полгода.
Для этого должна быть Диктатура Закона, а не некий персоналий...то есть система где любой кто его нарушает, может его ощутить на себе...тогда страна не будет зависеть от сезонных руководителей, сегодня хороший и мы процветаем, а завтра плохой и мы в хаосе живем...

(Эрт @ 20.12.2015 - время: 20:42)
(Sinnerbi @ 20.12.2015 - время: 20:12)
И чего за 25 лет сделали конкурентноспособного? А могли ли сделать? Страна фактически была поставлена под внешнее кредитное управление. То есть 25 лет проедали ресурсы как последняя банановая республика, но власти в этом ни разу не виноваты?? Если в кране нет воды, её выпили... не мы, естественно. В этом есть даже какая-то инфантильность. Мы не можем быть ни в чём виноваты в принципе. А если у нас бардак, раздрай и казнокрадство, то в этом тоже виноваты более успешные соседи. Главное снять всякую ответственность с себя.
Все щёки в шоколаде, но при этом уверять маму, что это не я съел конфетку.
Кто не виноват? Тот кто это затеял? Горбачев, Ельцин , Гайдар, Чубаис и пр. Березовские , Абрамовичи? Их просто надо судить как в Нюрнберге и определить вину каждого. Вот и всё.
Путин вполне мог продолжить их дело и мы бы сейчас имели Исламский халифат на месте Татарстана,Башкирии и Северного Кавказа, какую нить Ингрию , о которой бредит наш форумчанин Anennerbe, независимую ни от кого кроме корпорации "De Beers" Якутию и т.п. Сам же Путин после этого тихо и спокойно жил бы в соседнем с Горбачевым поместье, удостоенный какой нить Нобелевской премией мира, признанием и благодарностью всей мировой общественности. Он выбрал другой путь. Теперь или Россия как единое, целостное государство или его ждет судьба Милошевича, но варианты Хуссейна и Каддафи тоже актуальны. Без сильной армии страны даже и пытаться идти по этому пути самоубийство. Армия потихоньку выходит из того состояния, что было в 1ю чеченскую. Но этого недостаточно. Сильной команды и опоры в верхушке страны у него просто не может быть, т.к. там у всех активы и дети на Западе. Опереться он может только на народ. Найдет варианты как это сделать , значит будет жить. Не найдет - может еще и позавидует Каддафи.

(Sinnerbi @ 20.12.2015 - время: 21:38)
Опереться он может только на народ. Найдет варианты как это сделать , значит будет жить. Не найдет - может еще и позавидует Каддафи.
Когда слышу "народ", то сразу на ум приходит.
Только вспомню про народ и икра не лезет в рот.

(Sorques @ 20.12.2015 - время: 21:30)
Во что в 90-, можно было вкладывать? в автопром?
Хотя бы в бaзис - точное стaнкостроение.
в автопром? Почему бы и нет? Почему японцы строили мaшины,хотя были и aмерикaнцы и немцы? Конкуренцию никто не отменял. В сaмолётостроение нaдо было вклaдывaться и теснить aмерикaнцев. A мы что делaли? A сейчaс получaется что - эти "зaнaчки" пойдут тупо нa "пожрaть". Нa рaзвитие их уже не пустишь, не хвaтит.

(Sorques @ 20.12.2015 - время: 21:30)
Если в стране нет денег, то в чем вина кредиторов, если к ним обращаются? Я не очень понимаю...я прошу у вас в долг, вы мне даете, НО только на то, что по вашему мнению является целесообразным, в плане возможностей отдачи, а я на вас обижаюсь и говорю какой вы плохой...вы мне на это логично скажите, что не нужно тогда брать...
Даже когда появились излишки и те настойчиво рекомендовали вкладывать в TN, а не в собственное развитие. Во что в 90-, можно было вкладывать? В заводы по производству электроники? Это долгая песня и важна дешевая цена, качество и главное раскрутка брендов...в автопром? Это явно не наша стезя...в легкопром? Мировые рынки завалены китаем, который изничтожает этот сегмент в прочих странах...В сельское хозяйство...но вспомните наш многострадальный Земельный кодекс, который коммунисты в думе не хотели принимать, рассказываю страшилки, о том что придут буржуины-иностранцы, все скупят, а на месте пахотных земель, публичные дома и казино построят...бред, но граждане верили...а сельское хозяйство без частной собственности на землю, развивать сложно, так как банкам для выдачи кредитов нужен залог...а старый трактор или сломанная лопата, таковым не является...
В стране не было долларов потому, что им неоткуда было там взяться, но были мощности, которые реально стоили миллиарды этих долларов, а в результате беззаконной приватизации ушли за копейки. Ну и вобще из вашего поста получается, что мы в принципе не могли построить ничего кроме сырьевого придатка. Так чего ж тогда возмущаться, что мы гоним сырье и больше ничего?

Для этого должна быть Диктатура Закона, а не некий персоналий...то есть система где любой кто его нарушает, может его ощутить на себе...тогда страна не будет зависеть от сезонных руководителей, сегодня хороший и мы процветаем, а завтра плохой и мы в хаосе живем...
НЕ МОЖЕТ БЫТЬ Диктатуры Закона в стране с индексом Джинни, характерным для стран перед началом гражданской войны. Если все активы страны у кучки, то и власть будет у этой кучки. Имея власть они закон подправят как надо и будут диктовать.

(Marinw @ 20.12.2015 - время: 21:41)
(Sinnerbi @ 20.12.2015 - время: 21:38)
Опереться он может только на народ. Найдет варианты как это сделать , значит будет жить. Не найдет - может еще и позавидует Каддафи. Когда слышу "народ", то сразу на ум приходит.
Только вспомню про народ и икра не лезет в рот.
Предложите другую опору. Я ее просто не вижу. Даже если он уйдет и отдаст власть верному ельцинцу и гайдарцу, его все равно кончат потому, что слишком много знает. Нет человека - нет проблемы.(С)

(Sinnerbi @ 20.12.2015 - время: 21:38)
Кто не виноват? Тот кто это затеял? Горбачев, Ельцин , Гайдар, Чубаис и пр. Березовские , Абрамовичи? Их просто надо судить как в Нюрнберге и определить вину каждого. Вот и всё.
Путин вполне мог продолжить их дело и мы бы сейчас имели Исламский халифат на месте Татарстана,Башкирии и Северного Кавказа, какую нить Ингрию , о которой бредит наш форумчанин Anennerbe, независимую ни от кого кроме корпорации "De Beers" Якутию и т.п....
Как-то вы лихо поставили в один ряд непримиримых врагов Горбачёва и Ельцина, да и Гайдара и Чубайса тоже. Первый экономист-теоретик, второй вор и казнокрад. Причём при путинском режиме лучше всего чувствовал себя именно Чубайс. Но не об этом сейчас речь.
Конечно Нюренбергский, а лучше Страсбургский трибунал должен разбирать преступления лиц, не взирая на ранги. Горбачёв, Чубайс, Абрамович - не важно. Совершил преступление - должен ответить. Только почему вы список на Абрамовиче прервали? Путин, Медведев, Кадыров, Гундяев и прочие как же? Или у них индульгенция пока и ко всем злоключениям России они иметь отношение не могут? Оттого и многие беды, что сказав А, не говорим Б. Горбачёва обвиняем. Ещё вы Ивана Грозного вспомнили. Лишь бы глаза отвести от нынешней власти.
И про развал страны вы намекнули лихо, но неудачно. На момент начала президенства Путина явной угрозы уже не было, и заслуга тут не его. Он потом сохранял целостность по-другому. Полившиеся рекой нефтедоллары Кадырову отдавал.
И вообще почему вы то про территорию, то про армию? Вы считаете именно это надо в первую очередь человеку 21-го века? Или потому что про всё остальное в современной России лучше не вспоминать?)

(Sinnerbi @ 20.12.2015 - время: 21:50)
В стране не было долларов потому, что им неоткуда было там взяться, но были мощности, которые реально стоили миллиарды этих долларов, а в результате беззаконной приватизации ушли за копейки. Ну и вобще из вашего поста получается, что мы в принципе не могли построить ничего кроме сырьевого придатка. Так чего ж тогда возмущаться, что мы гоним сырье и больше ничего?

Мощности, которые требовали миллиардных вложений, так как то что они могли производить, никому не было нужно на внешних рынках, да и на внутренних, с учетом того, что импорт дешевле и качественнее...

Насчет приватизации..Вы не хуже меня знаете, что иностранцам решено было не продавать ключевые предприятия..кому и за сколько их тогда продавать? У государства так же не было средств на их содержание, поэтому только один здравый путь акционирование..у нас в 90-х золотодобыча стала убыточной...есть эмоции, а есть экономические реалии, пока никто ничего альтернативно вменяемого приватизации не придумал..а ее детали, можно критиковать сколько угодно, ну досталось что то не Петровы, а Сидорову, на общую картину, это роли не влияет...

НЕ МОЖЕТ БЫТЬ Диктатуры Закона в стране с индексом Джинни, характерным для стран перед началом гражданской войны. Если все активы страны у кучки, то и власть будет у этой кучки. Имея власть они закон подправят как надо и будут диктовать.
А что с ним не так у нас?

Не скажу он замечательный, но не катастрофический...

(Эрт @ 20.12.2015 - время: 22:29)
И про развал страны вы намекнули лихо, но неудачно. На момент начала президенства Путина явной угрозы уже не было, и заслуга тут не его. Он потом сохранял целостность по-другому. Полившиеся рекой нефтедоллары Кадырову отдавал.
И вообще почему вы то про территорию, то про армию? Вы считаете именно это надо в первую очередь человеку 21-го века? Или потому что про всё остальное в современной России лучше не вспоминать?)
Явной угрозы не было потому, что финансирование сократилось. Даже на блокпостах федералов заранее знали когда приходят бабки воинам ислама, гордым ичкерийцам. Вот после этого и начиналась служба дни и ночи потому, что каждую ночь обстрел, а днем инженерная разведка сбивалась с ног, снимая фугасы установленные за ночь. Иссякли саудовские баксы и взамен пошли вливания Кадырову. Но если бы Россия не выполняла как надо рекомендации МВФ и не вкладывала сколько скажут в TN, то расклад мог бы быть другой и саудовские баксы полились бы рекой.
Я не про территорию, а про страну. Если она развалится, то в процессе этого развала вы окажетесь не в 21м веке, а в начале 20го , и период 2017-2020 для вас мало чем будет отличаться от периода 1917-1920. После развала если вы останетесь живы , вы тоже окажетесь не в Европе, а совсем в другом месте, которое хорошо рифмуется с Европой.

(elena_fine @ 20.12.2015 - время: 18:04)
Мерилом работы является возможность за заработанные деньги купить жилье!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Для меня мерилом рaботы служилa зaботa о мaтери. Я ушёл после школы срaзу нa зaвод, чтобы снять с неё хоть немного грузa.
И тогда создать семью, родить ребенка, содержать семью. Если это невозможно, то идти на эти специальности теряет смысл. Раньше шли на заводы, фабрики, убирать мусор в доме, потому что давали жилье. Работая на заводах, люди , могли, живя в общаге, заработать или получить жилье. Сейчас с зарплатой на заводе или фабрике , наверно даже бесполезно подходить к банку с просьбой дать ипотеку-петлю на шею. Посмотрят с сочувствием как на убогих и скажут: вот если бы вы получали этак ..то мы бы вам повесили эту петлю, а так..идите дальше работайте ...
электриком... сaнтехником... токaрем Ну знaчит продолжaем сидеть нa шее родителей-пенсионеров.

(Sorques @ 20.12.2015 - время: 22:49)

Насчет приватизации..Вы не хуже меня знаете, что иностранцам решено было не продавать ключевые предприятия..кому и за сколько их тогда продавать? У государства так же не было средств на их содержание, поэтому только один здравый путь акционирование..у нас в 90-х золотодобыча стала убыточной...есть эмоции, а есть экономические реалии, пока никто ничего альтернативно вменяемого приватизации не придумал..а ее детали, можно критиковать сколько угодно, ну досталось что то не Петровы, а Сидорову, на общую картину, это роли не влияет...
НЕ МОЖЕТ БЫТЬ Диктатуры Закона в стране с индексом Джинни, характерным для стран перед началом гражданской войны. Если все активы страны у кучки, то и власть будет у этой кучки. Имея власть они закон подправят как надо и будут диктовать.А что с ним не так у нас?

Не скажу он замечательный, но не катастрофический...
Кто спорит , что нужно было акционирование? Вот только для этого нужно было принять Закон о приватизации, который был бы продуман и взвешен. Вместо этого по быстрому слепили указ президента и провернули аферу с залоговыми аукционами. Это мошенничество в особо крупных размерах.
Картинку к сожалению рассмотреть не могу потому, что когда кликаю у меня грузится какая то хрень с пустыми белыми квадратиками. Сам к стати тоже ничего загрузить не могу почему то, а то я бы свою вам повесил с этим индексом. Новшества в сервисе СН идут в ногу со всей стратегией Windows - чем дальше тем бестолковей. В идексе же не устраивает его значение. Слишком велик разрыв в доходах среди большей части населения и небольшой кучкой. Такая структура крайне неустойчива. Чем большими активами владеет бОльшая часть населения тем стабильней общество.

(Sinnerbi @ 20.12.2015 - время: 23:16)
Я не про территорию, а про страну. Если она развалится, то в процессе этого развала вы окажетесь не в 21м веке, а в начале 20го , и период 2017-2020 для вас мало чем будет отличаться от периода 1917-1920. После развала если вы останетесь живы , вы тоже окажетесь не в Европе, а совсем в другом месте, которое хорошо рифмуется с Европой. Не подменяете ли вы стремление к адекватному историческому развитию с сохранением, а лучше приумножением, территорий? А то у вас получается, что либо мы ото всех частоколом отгораживаемся и переходим на подножный корм, либо нас ждут развал страны с вечным праздником мора, войны, голода и смерти.




Может не надо самим себя пугать, а двигаться вместе со всем человечеством?

(Эрт @ 20.12.2015 - время: 22:29)
И про развал страны вы намекнули лихо, но неудачно. На момент начала президенства Путина явной угрозы уже не было, и заслуга тут не его.
И вообще почему вы то про территорию, то про армию? Вы считаете именно это надо в первую очередь человеку 21-го века? Или потому что про всё остальное в современной России лучше не вспоминать?) Я читaл что было всё нaоборот. Перед Ельциным стоялa зaдaчa дaльнейшего рaзукрупнения России, уже и проекты укaзов нa столе лежaли, но он типa решил сбежaть от этой ответственности. Совесть ещё не совсем пропaлa. Хз кaк тaм дело было.

И вообще почему вы то про территорию, то про армию? Вы считаете именно это надо в первую очередь человеку 21-го века? Или потому что про всё остальное в современной России лучше не вспоминать?) Это бaзис, который нужен в любом веке - территория и aрмия, готовaя её зaщищaть. Извините что влез в вaш рaзговор.

Может не надо самим себя пугать, а двигаться вместе со всем человечеством? A кудa двигaется человечество? Вдруг не тудa?