Эти нехорошие либералы
Sorques
Удален 12/22/2015, 4:23:07 PM
(efv @ 22.12.2015 - время: 11:03)
Так уровень жизни вырос, была создана вменяемая банковская и налоговая система...как раз говорит о другом...
Отлично! Знaчит можно сделaть вывод что либерaлизм деструктивен и смертельно опaсен для России.
Так уровень жизни вырос, была создана вменяемая банковская и налоговая система...как раз говорит о другом...
avp
Акула пера
12/22/2015, 5:14:35 PM
(Sorques @ 22.12.2015 - время: 14:23)
(efv @ 22.12.2015 - время: 11:03)
"Единая Россия очень много сделала достижений. Они подняли экономику, мы стали более лучше одеваться … и не было того, что сейчас! Это очень большие достижения. В сельском хозяйстве очень хорошо .
- Что именно в сельском хозяйстве они сделали?
А… Стала больше земли, зааа… Ну… Я не знаю даже, как сказать… Засеивать больше земель! Ааа, вот , овощи там , рожь , вот это всё … что ещё сказать… Так как у нас страна многонациональная, у нас в Москве очень много людей, которые очень помогают нам, из других городов. " (с) Света из Иваново
(efv @ 22.12.2015 - время: 11:03)
Отлично! Знaчит можно сделaть вывод что либерaлизм деструктивен и смертельно опaсен для России.
Так уровень жизни вырос, была создана вменяемая банковская и налоговая система...как раз говорит о другом...
"Единая Россия очень много сделала достижений. Они подняли экономику, мы стали более лучше одеваться … и не было того, что сейчас! Это очень большие достижения. В сельском хозяйстве очень хорошо .
- Что именно в сельском хозяйстве они сделали?
А… Стала больше земли, зааа… Ну… Я не знаю даже, как сказать… Засеивать больше земель! Ааа, вот , овощи там , рожь , вот это всё … что ещё сказать… Так как у нас страна многонациональная, у нас в Москве очень много людей, которые очень помогают нам, из других городов. " (с) Света из Иваново
Билл Баклуши
Мастер
12/22/2015, 10:42:01 PM
(Sorques @ 21.12.2015 - время: 21:50)
(Билл Баклуши @ 21.12.2015 - время: 21:56)
Хочу сказать, что вопрос "Вы другую такую страну видели, где валялось столько металлолома" был мягко говоря не корректен. И СССР и Детройт - это все последствия бездарного управления. И там и там это совершенно очевидно.
(Билл Баклуши @ 21.12.2015 - время: 21:56)
В Америке например умирает Детройт. "В Детройте заброшенно более половины зданий, уровень безработицы достиг 20%, на улицах города настоящий разгул преступности, а более 80% населения города- афроамериканцы! Зарплаты на заводах нищенские, и местная молодежь предпочитает зарабатывать на жизнь криминалом, многие дома отключены от водоснабжения, электричества, а порой и вовсе сожжены, предварительно обработанные мародерами. Местная недвижимость распродается буквально за смешные суммы — несколько сотен долларов за двухэтажные дома" Как вы думаете сколько там металлолома?
Хотите сказать, что СССР был как Детройт, умирающей страной?
Таких городов в США довольно много..как и в России, построенные под конкретные предприятия...
Хочу сказать, что вопрос "Вы другую такую страну видели, где валялось столько металлолома" был мягко говоря не корректен. И СССР и Детройт - это все последствия бездарного управления. И там и там это совершенно очевидно.
ArseNat
Мастер
12/22/2015, 11:14:41 PM
(Билл Баклуши @ 22.12.2015 - время: 20:42)
(Sorques @ 21.12.2015 - время: 21:50)
(Билл Баклуши @ 21.12.2015 - время: 21:56)
Совершенно верно!
Только в СССР лоханулись в Госплане, а в Детройте лоханулся частник. И всего лишь локально.
Но последствия примерно одинаковые.
Что лишний раз показывает: всё зависит не столько от системы, сколько от мозгов.
Единственное отличие, что Детройт - частный случай разрухи вследствие частной (локальной) ошибки, а СССР - общий случай вследствие системной ошибки.
(Sorques @ 21.12.2015 - время: 21:50)
(Билл Баклуши @ 21.12.2015 - время: 21:56)
В Америке например умирает Детройт. "В Детройте заброшенно более половины зданий, уровень безработицы достиг 20%, на улицах города настоящий разгул преступности, а более 80% населения города- афроамериканцы! Зарплаты на заводах нищенские, и местная молодежь предпочитает зарабатывать на жизнь криминалом, многие дома отключены от водоснабжения, электричества, а порой и вовсе сожжены, предварительно обработанные мародерами. Местная недвижимость распродается буквально за смешные суммы — несколько сотен долларов за двухэтажные дома" Как вы думаете сколько там металлолома?
Хотите сказать, что СССР был как Детройт, умирающей страной?
Таких городов в США довольно много..как и в России, построенные под конкретные предприятия...
Хочу сказать, что вопрос "Вы другую такую страну видели, где валялось столько металлолома" был мягко говоря не корректен. И СССР и Детройт - это все последствия бездарного управления. И там и там это совершенно очевидно.
Совершенно верно!
Только в СССР лоханулись в Госплане, а в Детройте лоханулся частник. И всего лишь локально.
Но последствия примерно одинаковые.
Что лишний раз показывает: всё зависит не столько от системы, сколько от мозгов.
Единственное отличие, что Детройт - частный случай разрухи вследствие частной (локальной) ошибки, а СССР - общий случай вследствие системной ошибки.
efv
Акула пера
12/22/2015, 11:17:24 PM
(Sorques @ 22.12.2015 - время: 14:23)
(efv @ 22.12.2015 - время: 11:03)
о чём говорит? О том что производство зaгнулось и мы живём в основном нa продaже? Что с пaдением цен нa сырьё пaдaет жизненный уровень?
(efv @ 22.12.2015 - время: 11:03)
Отлично! Знaчит можно сделaть вывод что либерaлизм деструктивен и смертельно опaсен для России.
Так уровень жизни вырос, была создана вменяемая банковская и налоговая система...как раз говорит о другом...
о чём говорит? О том что производство зaгнулось и мы живём в основном нa продaже? Что с пaдением цен нa сырьё пaдaет жизненный уровень?
дамисс
Акула пера
12/23/2015, 12:38:39 AM
Коррупция в частных компаниях выше чем в государственных
Либералы воруют больше.И при чём тут Путин?
Либералы воруют больше.И при чём тут Путин?
ArseNat
Мастер
12/23/2015, 1:13:31 AM
(дамисс @ 22.12.2015 - время: 22:38)
Так мы же сошлись во мнении, чуть ранее, что он и есть главный либерал от экономики.
Разве нет?
Коррупция в частных компаниях выше чем в государственных
Либералы воруют больше.И при чём тут Путин?
Так мы же сошлись во мнении, чуть ранее, что он и есть главный либерал от экономики.
Разве нет?
дамисс
Акула пера
12/23/2015, 1:47:49 AM
(ArseNat @ 22.12.2015 - время: 23:13)
(дамисс @ 22.12.2015 - время: 22:38)
Неееее я Путина в либералы не записывал.
Да и Путин вроде к частным коррупционным компаниям никаким боком.
(дамисс @ 22.12.2015 - время: 22:38)
Коррупция в частных компаниях выше чем в государственных
Либералы воруют больше.И при чём тут Путин?
Так мы же сошлись во мнении, чуть ранее, что он и есть главный либерал от экономики.
Разве нет?
Неееее я Путина в либералы не записывал.
Да и Путин вроде к частным коррупционным компаниям никаким боком.
ArseNat
Мастер
12/23/2015, 2:08:12 AM
(дамисс @ 22.12.2015 - время: 23:47)
(ArseNat @ 22.12.2015 - время: 23:13)
(дамисс @ 22.12.2015 - время: 22:38)
Вне сомнений! Боком - ни разу!
(ArseNat @ 22.12.2015 - время: 23:13)
(дамисс @ 22.12.2015 - время: 22:38)
Коррупция в частных компаниях выше чем в государственных
Либералы воруют больше.И при чём тут Путин?
Так мы же сошлись во мнении, чуть ранее, что он и есть главный либерал от экономики.
Разве нет?
Неееее я Путина в либералы не записывал.
Да и Путин вроде к частным коррупционным компаниям никаким боком.
Вне сомнений! Боком - ни разу!
дамисс
Акула пера
12/23/2015, 2:12:40 AM
(ArseNat @ 23.12.2015 - время: 00:08)
С Путиным разобрались.
Тогда стоит поднимать вопрос: почему большинство либералов - взяточники?И нужно ли нам такое либеральное коррумпированное общество?
Вне сомнений! Боком - ни разу!
С Путиным разобрались.
Тогда стоит поднимать вопрос: почему большинство либералов - взяточники?И нужно ли нам такое либеральное коррумпированное общество?
ArseNat
Мастер
12/23/2015, 2:37:17 AM
(дамисс @ 23.12.2015 - время: 00:12)
(ArseNat @ 23.12.2015 - время: 00:08)
Бог Вас знает, с какими либералами Вы дружите.
Наверное, с теми, кто рядом с их главным крутится?
Потому что лично я взяток не брал и не собираюсь.
Мои добрые друзья - тоже этим не грешат.
Мы же во власть не лезем.
Так зачем нам взятки брать и давать? самим себе, что ли?
(ArseNat @ 23.12.2015 - время: 00:08)
Вне сомнений! Боком - ни разу!
С Путиным разобрались.
Тогда стоит поднимать вопрос: почему большинство либералов - взяточники?И нужно ли нам такое либеральное коррумпированное общество?
Бог Вас знает, с какими либералами Вы дружите.
Наверное, с теми, кто рядом с их главным крутится?
Потому что лично я взяток не брал и не собираюсь.
Мои добрые друзья - тоже этим не грешат.
Мы же во власть не лезем.
Так зачем нам взятки брать и давать? самим себе, что ли?
Эрт
Грандмастер
12/23/2015, 2:41:06 AM
(дамисс @ 23.12.2015 - время: 00:12)
Вы себя хорошо чувствуете? Либерализм и взяточничество пересекаются как рыжий цвет волос и филателия. Общество коррумпированным быть не может, только чиновничество. Которое, в свою очередь, не могут быть либеральным или нет. Это признак настроений или самого общества, но никак не группы по профессиональному признаку.
У вас проблемы с русским языком, логикой или толстым троллингом?
Тогда стоит поднимать вопрос: почему большинство либералов - взяточники?И нужно ли нам такое либеральное коррумпированное общество?
Вы себя хорошо чувствуете? Либерализм и взяточничество пересекаются как рыжий цвет волос и филателия. Общество коррумпированным быть не может, только чиновничество. Которое, в свою очередь, не могут быть либеральным или нет. Это признак настроений или самого общества, но никак не группы по профессиональному признаку.
У вас проблемы с русским языком, логикой или толстым троллингом?
дамисс
Акула пера
12/23/2015, 2:53:57 AM
(Эрт @ 23.12.2015 - время: 00:41)
(дамисс @ 23.12.2015 - время: 00:12)
Может стоило для начала ссылку почитать про коррупцию в частном бизнесе?
Иль либералам это западло, и им главное возразить?
Так мне не влом, выложу отрывки:
PwC назвала самые коррупционные отрасли в России(чем выше индекс, тем лучше соблюдаются антикоррупционные законы).
Значения ABCI значительно различаются по отраслям. Самый высокий 76-процентный показатель получили компании телекоммуникационного сектора, а наихудший результат (51 процент) — у автомобильной отрасли. В топливно-энергетическом секторе индекс составил 62 процента, в финансовом — 63, в ретейле — 67, фармотрасли — 66, металлургии и майнинге — 63.
Согласно данным исследования PwC, государственные компании больше приспособлены к соблюдению антикоррупционных законов. Средний уровень по госсектору оказался несколько выше среднего, составив 67 процентов. Например, в ТЭКе, где средний индекс ABCI по отрасли составляет 70 процентов, антикоррупционный индекс частных компаний всего 52 процента.
Итак, возьмём к примеру "ретейл".Чиновников там нет, одни частники.
Ну и ..........
(дамисс @ 23.12.2015 - время: 00:12)
Тогда стоит поднимать вопрос: почему большинство либералов - взяточники?И нужно ли нам такое либеральное коррумпированное общество?
Вы себя хорошо чувствуете? Либерализм и взяточничество пересекаются как рыжий цвет волос и филателия. Общество коррумпированным быть не может, только чиновничество. Которое, в свою очередь, не могут быть либеральным или нет. Это признак настроений или самого общества, но никак не группы по профессиональному признаку.
У вас проблемы с русским языком, логикой или толстым троллингом?
Может стоило для начала ссылку почитать про коррупцию в частном бизнесе?
Иль либералам это западло, и им главное возразить?
Так мне не влом, выложу отрывки:
PwC назвала самые коррупционные отрасли в России(чем выше индекс, тем лучше соблюдаются антикоррупционные законы).
Значения ABCI значительно различаются по отраслям. Самый высокий 76-процентный показатель получили компании телекоммуникационного сектора, а наихудший результат (51 процент) — у автомобильной отрасли. В топливно-энергетическом секторе индекс составил 62 процента, в финансовом — 63, в ретейле — 67, фармотрасли — 66, металлургии и майнинге — 63.
Согласно данным исследования PwC, государственные компании больше приспособлены к соблюдению антикоррупционных законов. Средний уровень по госсектору оказался несколько выше среднего, составив 67 процентов. Например, в ТЭКе, где средний индекс ABCI по отрасли составляет 70 процентов, антикоррупционный индекс частных компаний всего 52 процента.
Итак, возьмём к примеру "ретейл".Чиновников там нет, одни частники.
Ну и ..........
дамисс
Акула пера
12/23/2015, 2:57:17 AM
(ArseNat @ 23.12.2015 - время: 00:37)
Аналогично.
Только к либералам себя не отношу.
Потому что лично я взяток не брал и не собираюсь.
Мои добрые друзья - тоже этим не грешат.
Аналогично.
Только к либералам себя не отношу.
ArseNat
Мастер
12/23/2015, 3:04:29 AM
(дамисс @ 23.12.2015 - время: 00:57)
(ArseNat @ 23.12.2015 - время: 00:37)
Не обязательно быть либералом, чтобы быть порядочным человеком.
До либерализма надо дорасти духовно и ментально, а порядочность закладывают мам с папой.
Поэтому я Вас однозначно уважаю, а Ваших родителей и подавно.
По большому счету, я согласен с одной умной мыслью американского чиновника 19-го века (не помню фамилии. к сожаленью).
Он написал так: когда я слышу, что преступник-чиновник взял взятку, я хочу спросить а кто ему ее дал?
То есть, начни с себя.
Золотое правило!
(ArseNat @ 23.12.2015 - время: 00:37)
Потому что лично я взяток не брал и не собираюсь.
Мои добрые друзья - тоже этим не грешат.
Аналогично.
Только к либералам себя не отношу.
Не обязательно быть либералом, чтобы быть порядочным человеком.
До либерализма надо дорасти духовно и ментально, а порядочность закладывают мам с папой.
Поэтому я Вас однозначно уважаю, а Ваших родителей и подавно.
По большому счету, я согласен с одной умной мыслью американского чиновника 19-го века (не помню фамилии. к сожаленью).
Он написал так: когда я слышу, что преступник-чиновник взял взятку, я хочу спросить а кто ему ее дал?
То есть, начни с себя.
Золотое правило!
Sorques
Удален 12/23/2015, 3:07:10 AM
(efv @ 22.12.2015 - время: 21:17)
Представим, что все советские заводы работают...кому нужны автомобили Москвич или обувь Красный лапоть? Скажете можно модернизировать..можно, но в нашем случае оставит только стены и завозить новое оборудование, технологии и обучать персонал на нем работать...далее..куда вы эту продукцию будете девать, если всем мировые рынки забиты уже раскрученными и главное более дешевым товаром? На внутренний рынок, а для этого закроем страну от импорта (высокими пошлинами)...в ответ получим тоже самое для наших экспортеров сырья, стали и прочего...потребитель точно от этого не выиграет...
Забудьте советские заводы, они не могли конкурировать почти ни с кем...
о чём говорит? О том что производство зaгнулось и мы живём в основном нa продaже? Что с пaдением цен нa сырьё пaдaет жизненный уровень?
Представим, что все советские заводы работают...кому нужны автомобили Москвич или обувь Красный лапоть? Скажете можно модернизировать..можно, но в нашем случае оставит только стены и завозить новое оборудование, технологии и обучать персонал на нем работать...далее..куда вы эту продукцию будете девать, если всем мировые рынки забиты уже раскрученными и главное более дешевым товаром? На внутренний рынок, а для этого закроем страну от импорта (высокими пошлинами)...в ответ получим тоже самое для наших экспортеров сырья, стали и прочего...потребитель точно от этого не выиграет...
Забудьте советские заводы, они не могли конкурировать почти ни с кем...
Sorques
Удален 12/23/2015, 3:09:58 AM
(дамисс @ 23.12.2015 - время: 00:12)
Ты конечно сейчас это развернуто докажешь на фактах..Так?
Или это тоже самое что написать, что большинство коммунистов бездельники и понтари...Попросишь такое заявление аргументировать и не говорить огульно?
Тогда стоит поднимать вопрос: почему большинство либералов - взяточники?И нужно ли нам такое либеральное коррумпированное общество?
Ты конечно сейчас это развернуто докажешь на фактах..Так?
Или это тоже самое что написать, что большинство коммунистов бездельники и понтари...Попросишь такое заявление аргументировать и не говорить огульно?
дамисс
Акула пера
12/23/2015, 3:21:04 AM
(ArseNat @ 23.12.2015 - время: 01:04)
Правило то золотое, только никак его не могу донести до взяточников, которые мнят себя либералами.
То есть, начни с себя.
Золотое правило!
Правило то золотое, только никак его не могу донести до взяточников, которые мнят себя либералами.
дамисс
Акула пера
12/23/2015, 3:23:50 AM
(Sorques @ 23.12.2015 - время: 01:09)
(дамисс @ 23.12.2015 - время: 00:12)
За меня это PricewaterhouseCoopers доказало.
Начинай оправдываться
(дамисс @ 23.12.2015 - время: 00:12)
Тогда стоит поднимать вопрос: почему большинство либералов - взяточники?И нужно ли нам такое либеральное коррумпированное общество?
Ты конечно сейчас это развернуто докажешь на фактах..Так?
За меня это PricewaterhouseCoopers доказало.
Начинай оправдываться
dogfred
Акула пера
12/23/2015, 3:29:42 AM
(Sorques @ 23.12.2015 - время: 01:07)
Я бы не стал так огульно отрицать товары советского производства. Полуботинки фабрики "Ленвест" в Ленинграде были не хуже югославской обуви. Советские радиоприемники Рижского производства были очень качественно сделаны. Во время моей службы в ГСВГ немцы охотно покупали у русских солдат ВЭФовские аппараты. Костюмы, брюки, пальто я заказывал в ателье, и это была добротная, элегантная одежда.
Конечно, продукция МЗМА никуда не годилась, и правильно сделали, что пошли самым простым и действенным путем - купили завод в Италии. И, кстати, "копейка" получилась прочнее и надежнее ФИАТ-124.
Конкуренция -это когда рынок перенасыщен. Товары примерно одинакового качества у разных производителей. Но Госплан не был способен продумать всю номенклатуру потребных народу вещей. Это может сделать только частный капитал, он быстрее реагирует на потребности покупателя.
Были бы наши руководители поумней, сообразили бы, что нельзя с водой выплескивать и ребенка. Нужно было сохранить то верное, что было в советское время, и дополнить рынком.
Прыжок в капитализм не получился, произошло дикое сползание, вроде селя. Много шума, много грязи, и очень опасно.
Я ?
Представим, что все советские заводы работают...кому нужны автомобили Москвич или обувь Красный лапоть? Скажете можно модернизировать..можно, но в нашем случае оставит только стены и завозить новое оборудование, технологии и обучать персонал на нем работать...далее..куда вы эту продукцию будете девать, если всем мировые рынки забиты уже раскрученными и главное более дешевым товаром? На внутренний рынок, а для этого закроем страну от импорта (высокими пошлинами)...в ответ получим тоже самое для наших экспортеров сырья, стали и прочего...потребитель точно от этого не выиграет...
Забудьте советские заводы, они не могли конкурировать почти ни с кем...
Я бы не стал так огульно отрицать товары советского производства. Полуботинки фабрики "Ленвест" в Ленинграде были не хуже югославской обуви. Советские радиоприемники Рижского производства были очень качественно сделаны. Во время моей службы в ГСВГ немцы охотно покупали у русских солдат ВЭФовские аппараты. Костюмы, брюки, пальто я заказывал в ателье, и это была добротная, элегантная одежда.
Конечно, продукция МЗМА никуда не годилась, и правильно сделали, что пошли самым простым и действенным путем - купили завод в Италии. И, кстати, "копейка" получилась прочнее и надежнее ФИАТ-124.
Конкуренция -это когда рынок перенасыщен. Товары примерно одинакового качества у разных производителей. Но Госплан не был способен продумать всю номенклатуру потребных народу вещей. Это может сделать только частный капитал, он быстрее реагирует на потребности покупателя.
Были бы наши руководители поумней, сообразили бы, что нельзя с водой выплескивать и ребенка. Нужно было сохранить то верное, что было в советское время, и дополнить рынком.
Прыжок в капитализм не получился, произошло дикое сползание, вроде селя. Много шума, много грязи, и очень опасно.