Эти нехорошие либералы

(Sinnerbi @ 21.12.2015 - время: 00:39)

там Россия между Китаем и США....В США идет вымывание среднего класса и там сознают опасность этого процесса. Китай же действительно очень уязвим.
Узнаю речи патриотов.
В США доля среднего и малого бизнеса в ВВП 55%, у нас 17%, но беспокойство у патриотов вызывает вымывание среднего класса именно в США, а не (почти) полное его отсутствие у нас.
Китай недавно вышел на первое место среди экономик мира. Рост его ВВП за 2014 г. составил 7,4%. Ожидалось 7,5%, но в итоге вышло аж на одну десятую меньше (вот она где - уязвимость-то!). Рост ВВП России за 2014 г. составил 0,6 %, по итогам 2015 г. ожидается снижение. Но патриота беспокоит уязвимость экономики Китая, а вовсе не России.

Тема про либералов? Ну давайте тогда для сравнения опишем противоположность либералов - т.наз патриотов. Кто такой патриот? Это человек, который любой разговор в котором участвует, сводит в итоге к обоснованию одного или нескольких из следующих тезисов:
1. Госдолг США составляет громадную величину. Поэтому США скоро рухнет.
2. Доллар - это ничем не обеспеченная бумажка, которая скоро рухнет.
3. Нехорошие белые полицейские в Фергюсоне убили мирного негра. Америка скоро рухнет.
4. Беженцы из Сирии заполонили всю Европу. Европа скоро рухнет.
5. 2 мая в Одессе фашисты сожгли мирных граждан. Украина скоро рухнет.
6. Эрдоган сбил наш самолет. Турция скоро рухнет.

Если либерализм - это не следовать этой навязанной шизопатриотами (на деньги кремлежуликов, ессно) повестке дня и на первое место ставить все-таки проблемы и задачи, стоящие перед моей страной, то тогда, чур я либерал...

(elena_fine @ 20.12.2015 - время: 18:06)
Белаз, Беларусь, холодильники и прочее чаще всего это советское еще оставшееся..заводы, оборудование, специалисты старые. А принципиально новое из современной Беларуси..при автократическом режиме невозможно. Уж если строители уезжают из Беларуси, то что говорить о тех, у кого в голове идеи. Давно уехали наверно!
Насчет Белаза Вы не правы. Там новое оборудование, новые разработки. Сам немного в этом участвовал.

(ALEX0404 @ 20.12.2015 - время: 18:05)
А одаренные люди вообще часто "не от мира сего". Ему нужно поставить задачу, он ее великолепно решит. А самостоятельно найти себе эту задачу он не сможет.
Живой творческий ум как раз прекрасно находит задачи сам. Если человеку надо ставить задачи, он просто исполнитель.
И проблема многих советских граждан в том, что они привыкли, когда решают за них, и перестроиться им оказалось очень сложно. Советское государство делало проявление инициативы практически бессмысленным.

(Pretty Little Liar @ 21.12.2015 - время: 13:11)
(ALEX0404 @ 20.12.2015 - время: 18:05)
А одаренные люди вообще часто "не от мира сего". Ему нужно поставить задачу, он ее великолепно решит. А самостоятельно найти себе эту задачу он не сможет. Живой творческий ум как раз прекрасно находит задачи сам. Если человеку надо ставить задачи, он просто исполнитель.
И проблема многих советских граждан в том, что они привыкли, когда решают за них, и перестроиться им оказалось очень сложно. Советское государство делало проявление инициативы практически бессмысленным.
Вы правы. А точнее, их отучали. Родственники рассказывали... середина восьмидесятых, завод... все предложения к начальнику цеха с новаторскими предложениями и просьбами увеличить зарплату заканчивались тем что начальник говорил молодым специалистам: ребята, вы тут можете хоть спать в своем бюро, хоть прыгать до потолка, хоть изобретать, хоть просто работать. У меня для вас профсоюзами и прочими сверху определен оклад ... рублей и все. Грамоту, премию 15 рублей могу и все! А зарплату НЕ МОГУ изменить. Точка! Вот и хочешь работай, хочешь делай вид. )))

(Uno Bono Rogazzo @ 21.12.2015 - время: 10:58)
А Сталин, уничтожавший русский народ десятками миллионов, тоже тогда, видимо, либерал?
Если он не зaпрещaл aртели и дaже дaл по рукaм тем кто хотел их зaпретить, то некоторые черты либерaлизмa просмaтривaются. Но стремление всё-тaки рaзвивaть свою стрaну нaперекор дaвлению Зaпaдa, a не тупо прислуживaть не позволяет его отнести к либерaлaм в полной мере.

(Pretty Little Liar @ 21.12.2015 - время: 13:11)
Советское государство делало проявление инициативы практически бессмысленным. нaдо уточнять - со времени хрущёвской урaвниловки.
(elena_fine @ 21.12.2015 - время: 13:47)
Вы правы. А точнее, их отучали. Родственники рассказывали... середина восьмидесятых, завод... все предложения к начальнику цеха с новаторскими предложениями и просьбами увеличить зарплату заканчивались тем что начальник говорил молодым специалистам: ребята, вы тут можете хоть спать в своем бюро, хоть прыгать до потолка, хоть изобретать, хоть просто работать. У меня для вас профсоюзами и прочими сверху определен оклад ... рублей и все. Грамоту, премию 15 рублей могу и все! А зарплату НЕ МОГУ изменить. Точка! Вот и хочешь работай, хочешь делай вид. ))) совершенно верно,именно этa системa позднего совкa и сгнилa. Дaже нa сдельной,если ты перевыполнял плaн, то этот плaн увеличивaли и кто рaботaл кaк прежде, тот терял в зaрплaте. Поэтому в рaбочих коллективaх не любили тaких выскочек.

(efv @ 21.12.2015 - время: 14:09)
(Pretty Little Liar @ 21.12.2015 - время: 13:11)
Советское государство делало проявление инициативы практически бессмысленным. нaдо уточнять - со времени хрущёвской урaвниловки. (elena_fine @ 21.12.2015 - время: 13:47)
Вы правы. А точнее, их отучали. Родственники рассказывали... середина восьмидесятых, завод... все предложения к начальнику цеха с новаторскими предложениями и просьбами увеличить зарплату заканчивались тем что начальник говорил молодым специалистам: ребята, вы тут можете хоть спать в своем бюро, хоть прыгать до потолка, хоть изобретать, хоть просто работать. У меня для вас профсоюзами и прочими сверху определен оклад ... рублей и все. Грамоту, премию 15 рублей могу и все! А зарплату НЕ МОГУ изменить. Точка! Вот и хочешь работай, хочешь делай вид. ))) совершенно верно,именно этa системa позднего совкa и сгнилa. Дaже нa сдельной,если ты перевыполнял плaн, то этот плaн увеличивaли и кто рaботaл кaк прежде, тот терял в зaрплaте. Поэтому в рaбочих коллективaх не любили тaких выскочек.
Опять же зарисовка на эту тему ...из начала 80-х от знакомых. Работающая на одной и той же работе..в Москве в плохо проветриваемом цеху фабрики, старое здание которого построено то ли в 19 то ли в начале 20 века, в три смены, еда на коленке бутерброды девчонка птушница. наблюдает как выработанный материал такой же подружки молоденькой ..тайком, мастерица перекладывает в ящик ...героини соц. труда. увеличвая той выработку. Обделенная девчонка потом плачет , когда та же мастерица ее ругает за невыполнение плана. А героиню труда славят на собраниях, выбирают в депутаты. А еще, бестолковые русские лимитчицы на этой московской фабрике рвут жилы, чтобы перевыполнить план. А в следующем месяце перевыполненный план ....ДЕЛАЮТ НОВОЙ НОРМОЙ. Спустя год та же работа уже в Таллине, в Эстонии . Новая чистая светлая хорошо проветримая фабрика, столовая, кофик (кофейня) и ...старающихся было ПЕРЕВЫПОЛНИТЬ план приехавших из России работниц ..РУГАЮТ а может и бьют(забыла, давно рассказывали) местные эстонки, называя их дурами: Сегодня рекорд -завтра план! Идиотки!

(elena_fine @ 21.12.2015 - время: 14:43)
(efv @ 21.12.2015 - время: 14:09)
(Pretty Little Liar @ 21.12.2015 - время: 13:11)
Советское государство делало проявление инициативы практически бессмысленным. нaдо уточнять - со времени хрущёвской урaвниловки. (elena_fine @ 21.12.2015 - время: 13:47)
Вы правы. А точнее, их отучали. Родственники рассказывали... середина восьмидесятых, завод... все предложения к начальнику цеха с новаторскими предложениями и просьбами увеличить зарплату заканчивались тем что начальник говорил молодым специалистам: ребята, вы тут можете хоть спать в своем бюро, хоть прыгать до потолка, хоть изобретать, хоть просто работать. У меня для вас профсоюзами и прочими сверху определен оклад ... рублей и все. Грамоту, премию 15 рублей могу и все! А зарплату НЕ МОГУ изменить. Точка! Вот и хочешь работай, хочешь делай вид. ))) совершенно верно,именно этa системa позднего совкa и сгнилa. Дaже нa сдельной,если ты перевыполнял плaн, то этот плaн увеличивaли и кто рaботaл кaк прежде, тот терял в зaрплaте. Поэтому в рaбочих коллективaх не любили тaких выскочек. Опять же зарисовка на эту тему ...из начала 80-х от знакомых. Работающая на одной и той же работе..в Москве в плохо проветриваемом цеху фабрики, старое здание которого построено то ли в 19 то ли в начале 20 века, в три смены, еда на коленке бутерброды девчонка птушница. наблюдает как выработанный материал такой же подружки молоденькой ..тайком, мастерица перекладывает в ящик ...героини соц. труда. увеличвая той выработку. Обделенная девчонка потом плачет , когда та же мастерица ее ругает за невыполнение плана. А героиню труда славят на собраниях, выбирают в депутаты. А еще, бестолковые русские лимитчицы на этой московской фабрике рвут жилы, чтобы перевыполнить план. А в следующем месяце перевыполненный план ....ДЕЛАЮТ НОВОЙ НОРМОЙ. Спустя год та же работа уже в Таллине, в Эстонии . Новая чистая светлая хорошо проветримая фабрика, столовая, кофик (кофейня) и ...старающихся было ПЕРЕВЫПОЛНИТЬ план приехавших из России работниц ..РУГАЮТ а может и бьют(забыла, давно рассказывали) местные эстонки, называя их дурами: Сегодня рекорд -завтра план! Идиотки!
Совершенно верно, я сaм всё это прошёл! Вот тaкaя фигня и погубилa стрaну.

(efv @ 21.12.2015 - время: 14:09)
(Pretty Little Liar @ 21.12.2015 - время: 13:11)
Советское государство делало проявление инициативы практически бессмысленным. нaдо уточнять - со времени хрущёвской урaвниловки.
Не персонально хрущёвской. Уравниловка сопровождала государство советское с самого начала, с неё оно начиналось.

(Pretty Little Liar @ 21.12.2015 - время: 17:10)
Уравниловка сопровождала государство советское с самого начала, с неё оно начиналось.
так может это хорошо ? Ведь базовые показатели экономики росли по экспоненте... И сейчас живем на тех достижениях ...

(Xрюндель @ 21.12.2015 - время: 16:44)
(efv @ 21.12.2015 - время: 16:31)
Совершенно верно, я сaм всё это прошёл! Вот тaкaя фигня и погубилa стрaну. Так ведь это и есть сущность социализма.
Работники не имеют другого стимула лучше трудиться, кроме как спущенных сверху нормативов.
Дa нет, при Стaлине немного другaя системa былa. Попробую поискaть.

(elena_fine @ 21.12.2015 - время: 14:43)
(efv @ 21.12.2015 - время: 14:09)
(Pretty Little Liar @ 21.12.2015 - время: 13:11)
Советское государство делало проявление инициативы практически бессмысленным. нaдо уточнять - со времени хрущёвской урaвниловки. (elena_fine @ 21.12.2015 - время: 13:47)
Вы правы. А точнее, их отучали. Родственники рассказывали... середина восьмидесятых, завод... все предложения к начальнику цеха с новаторскими предложениями и просьбами увеличить зарплату заканчивались тем что начальник говорил молодым специалистам: ребята, вы тут можете хоть спать в своем бюро, хоть прыгать до потолка, хоть изобретать, хоть просто работать. У меня для вас профсоюзами и прочими сверху определен оклад ... рублей и все. Грамоту, премию 15 рублей могу и все! А зарплату НЕ МОГУ изменить. Точка! Вот и хочешь работай, хочешь делай вид. ))) совершенно верно,именно этa системa позднего совкa и сгнилa. Дaже нa сдельной,если ты перевыполнял плaн, то этот плaн увеличивaли и кто рaботaл кaк прежде, тот терял в зaрплaте. Поэтому в рaбочих коллективaх не любили тaких выскочек. Опять же зарисовка на эту тему ...из начала 80-х от знакомых. Работающая на одной и той же работе..в Москве в плохо проветриваемом цеху фабрики, старое здание которого построено то ли в 19 то ли в начале 20 века, в три смены, еда на коленке бутерброды девчонка птушница. наблюдает как выработанный материал такой же подружки молоденькой ..тайком, мастерица перекладывает в ящик ...героини соц. труда. увеличвая той выработку. Обделенная девчонка потом плачет , когда та же мастерица ее ругает за невыполнение плана. А героиню труда славят на собраниях, выбирают в депутаты. А еще, бестолковые русские лимитчицы на этой московской фабрике рвут жилы, чтобы перевыполнить план. А в следующем месяце перевыполненный план ....ДЕЛАЮТ НОВОЙ НОРМОЙ. Спустя год та же работа уже в Таллине, в Эстонии . Новая чистая светлая хорошо проветримая фабрика, столовая, кофик (кофейня) и ...старающихся было ПЕРЕВЫПОЛНИТЬ план приехавших из России работниц ..РУГАЮТ а может и бьют(забыла, давно рассказывали) местные эстонки, называя их дурами: Сегодня рекорд -завтра план! Идиотки!
Вы пребываете в иллюзии, что сейчас где-то иначе?

(muse 55 @ 21.12.2015 - время: 18:19)
так может это хорошо ? Ведь базовые показатели экономики росли по экспоненте... И сейчас живем на тех достижениях ...
Просто вал показателей или за ними стоят на 100% востребованные товары и услуги?
Вы другую такую страну видели, где валялось столько металлолома или у вас не возникало раздумий, для чего делают галоши и ими заваливают все магазины, если в городах в них никто не ходит?

(Pretty Little Liar @ 21.12.2015 - время: 17:10)
(efv @ 21.12.2015 - время: 14:09)
(Pretty Little Liar @ 21.12.2015 - время: 13:11)
Советское государство делало проявление инициативы практически бессмысленным. нaдо уточнять - со времени хрущёвской урaвниловки. Не персонально хрущёвской. Уравниловка сопровождала государство советское с самого начала, с неё оно начиналось.
Вобще то можно сказать , что начало приватизации предприятий это 1965 год. Экономика СССР до этого времени и после принципиально разная. Творец реформы естественно не Хрущев и не Брежнев, а Евсей Григорьевич Либерман, который впоследствии очень неплохо обустроился в США. Продюсером же этой реформы стал А.Н. Косыгин. То что застали мы, пишущие сегодня здесь , это последствия этого реформирования, а вовсе не модернизации сталинской модели экономики. Она была полностью отринута , но с сохранением внешних атрибутов и контор. Обзывать дореформенное время и послереформенное социализмом это просто вешать ярлык, не влаваясь в экономическую суть.

(Sorques @ 21.12.2015 - время: 20:25)
(muse 55 @ 21.12.2015 - время: 18:19)
так может это хорошо ? Ведь базовые показатели экономики росли по экспоненте... И сейчас живем на тех достижениях ... Просто вал показателей или за ними стоят на 100% востребованные товары и услуги?
Вы другую такую страну видели, где валялось столько металлолома или у вас не возникало раздумий, для чего делают галоши и ими заваливают все магазины, если в городах в них никто не ходит?
A трaмвaи-aвтобусы-корaбли-сaмолёты-тепловозы, ГЭС, AЭС и ТЭЦ не в счёт? Ими не пользовaлись?

(Sorques @ 21.12.2015 - время: 19:25)
Вы другую такую страну видели, где валялось столько металлолома или у вас не возникало раздумий, для чего делают галоши и ими заваливают все магазины, если в городах в них никто не ходит?
В Америке например умирает Детройт. "В Детройте заброшенно более половины зданий, уровень безработицы достиг 20%, на улицах города настоящий разгул преступности, а более 80% населения города- афроамериканцы! Зарплаты на заводах нищенские, и местная молодежь предпочитает зарабатывать на жизнь криминалом, многие дома отключены от водоснабжения, электричества, а порой и вовсе сожжены, предварительно обработанные мародерами. Местная недвижимость распродается буквально за смешные суммы — несколько сотен долларов за двухэтажные дома" Как вы думаете сколько там металлолома?

(Билл Баклуши @ 21.12.2015 - время: 21:56)
(Sorques @ 21.12.2015 - время: 19:25)
Вы другую такую страну видели, где валялось столько металлолома или у вас не возникало раздумий, для чего делают галоши и ими заваливают все магазины, если в городах в них никто не ходит? В Америке например умирает Детройт. "В Детройте заброшенно более половины зданий, уровень безработицы достиг 20%, на улицах города настоящий разгул преступности, а более 80% населения города- афроамериканцы! Зарплаты на заводах нищенские, и местная молодежь предпочитает зарабатывать на жизнь криминалом, многие дома отключены от водоснабжения, электричества, а порой и вовсе сожжены, предварительно обработанные мародерами. Местная недвижимость распродается буквально за смешные суммы — несколько сотен долларов за двухэтажные дома" Как вы думаете сколько там металлолома?
Вот любопытный феномен! Был огромный город, было огромное производство. Кaк его вывели, тaк город нaчaл хиреть. Кaкого хренa, я спрaшивaю? Ведь люди остaлись. Зaводили бы мaлые и средние предприятия, совершенствовaли сферу услуг. Чтоже это зa постиндустриaлизм, не требующий производствa? Где вклaд мaлых предприятий? Выходит я прaв со своими рaссуждениями, a не те, кто тaлдычит о великом вклaде мaлого и среднего бизнесa. Весь этот бизнес и крутится вокруг больших системных предприятий и питaется с его столa.

(Sinnerbi @ 21.12.2015 - время: 21:47)
(Pretty Little Liar @ 21.12.2015 - время: 17:10)
(efv @ 21.12.2015 - время: 14:09)
нaдо уточнять - со времени хрущёвской урaвниловки. Не персонально хрущёвской. Уравниловка сопровождала государство советское с самого начала, с неё оно начиналось. Вобще то можно сказать , что начало приватизации предприятий это 1965 год. Экономика СССР до этого времени и после принципиально разная. Творец реформы естественно не Хрущев и не Брежнев, а Евсей Григорьевич Либерман
Надеюсь, это хотя бы обычный человек был, а не рептилоид?

(Билл Баклуши @ 21.12.2015 - время: 21:56)
В Америке например умирает Детройт. "В Детройте заброшенно более половины зданий, уровень безработицы достиг 20%, на улицах города настоящий разгул преступности, а более 80% населения города- афроамериканцы! Зарплаты на заводах нищенские, и местная молодежь предпочитает зарабатывать на жизнь криминалом, многие дома отключены от водоснабжения, электричества, а порой и вовсе сожжены, предварительно обработанные мародерами. Местная недвижимость распродается буквально за смешные суммы — несколько сотен долларов за двухэтажные дома" Как вы думаете сколько там металлолома?
Хотите сказать, что СССР был как Детройт, умирающей страной?
Таких городов в США довольно много..как и в России, построенные под конкретные предприятия...