Эти нехорошие либералы

(Sinnerbi @ 20.12.2015 - время: 11:10)
Надо было не тянуть до начала этих проблем, а делать это раньше, ну или хотя бы в самом начале. Начали обрушивать цены на нефть, а в ответ боевая тревога и все войска Западной группы войск в готовность №1. После того как накал дойдет до критической точки выйти с мирными инициативами , но объяснить , что это стоит денег. Когда пилоты уже сидят в самолетах, а танки с заведенными моторами торг неуместен. К гробу карманов не пришьешь.
Взять "на слабо" и шантажировать? Такие игры опасны и могут закончиться третьей мировой, в СССР, при всех недостатках, к этому ответственно подходили и без пацанских понтов...

(elena_fine @ 20.12.2015 - время: 17:00)
Рабов, зэков и советских, впрочем в чем то эти понятия близки, нельзя выпускать на свободу. Они в растерянности. Никто не поднимет,не накормит, не скажет куда идти с мотыгой и кайлом работать.
Я не соглашусь про рабов, а скорее "маменькиных сынков", которые привыкли, что за них все порешают, а взрослая жизнь оказалась суровей...но относительно молодое поколение Те, кто родились в начале 90-х, несколько иное и более самостоятельное и ответственное по менталитету, чем мое, которое вросло в СССР...

(Sorques @ 20.12.2015 - время: 17:15)
(Sinnerbi @ 20.12.2015 - время: 11:10)
Надо было не тянуть до начала этих проблем, а делать это раньше, ну или хотя бы в самом начале. Начали обрушивать цены на нефть, а в ответ боевая тревога и все войска Западной группы войск в готовность №1. После того как накал дойдет до критической точки выйти с мирными инициативами , но объяснить , что это стоит денег. Когда пилоты уже сидят в самолетах, а танки с заведенными моторами торг неуместен. К гробу карманов не пришьешь. Взять "на слабо" и шантажировать? Такие игры опасны и могут закончиться третьей мировой, в СССР, при всех недостатках, к этому ответственно подходили и без пацанских понтов...
Согласна. Тогда еще, у советской школы политиков не было настолько авантюристов. И смешно сказать, но там, наверно, на Политбюро обсуждались вопросы важные для страны. Коллективное решение..даже по вводу войск в афганистан обсуждали. И приходили к какому то консенсусу и обсуждали. С кем сейчас Путину обсуждать? С Медведевым? С Матвиенко? С Чайкой? С Шойгу? не смешите ))))) Они могут сказать только ..одобрямс )))

(Sorques @ 20.12.2015 - время: 17:21)
(elena_fine @ 20.12.2015 - время: 17:00)
Рабов, зэков и советских, впрочем в чем то эти понятия близки, нельзя выпускать на свободу. Они в растерянности. Никто не поднимет,не накормит, не скажет куда идти с мотыгой и кайлом работать. Я не соглашусь про рабов, а скорее "маменькиных сынков", которые привыкли, что за них все порешают, а взрослая жизнь оказалась суровей...но относительно молодое поколение Те, кто родились в начале 90-х, несколько иное и более самостоятельное и ответственное по менталитету, чем мое, которое вросло в СССР... Оказалось что непоротое поколение, вполне в чем то и мое, вполне может принять роль рабов. Ну или мечтать, что может уеду за рубеж, если совсем будет фигово. Вот выучу для этого язык, стану классным специалистом и меня американцы англичане француз ..с руками и ногами рвать будут между собой. а пока..выпью пиво и поиграю в стрелялки. А то не видят лохи, что скоро вообще мышеловку захлопнут и визы будут давать только лояльным и преданным, тем что молятся на икону Кащея ))))

(elena_fine @ 20.12.2015 - время: 14:20)
Выбор то невелик. Или авторитарный режим и существование закрытого неинновационого общества, ничем нипримечательного, главная идея таких стран, сохранение у власти лидера до гроба или развивающееся демократическое общество с либеральными ценностями и свободами , личными , в экономике и политике.
есть ещё двa вaриaнтa - рaзвивaющийся aвторитaрный режим и нерaзвивaющееся демокрaтическое общество с либерaльными ценностями и свободaми.

(Sorques @ 20.12.2015 - время: 17:21)
Я не соглашусь про рабов, а скорее "маменькиных сынков", которые привыкли, что за них все порешают, а взрослая жизнь оказалась суровей
Да, была категория хороших людей и хороших специалистов, не способных быть "самостоятельными". Часть из них спилась, часть превратилась в бездельников. Мне их жалко, они не виноваты, что их так воспитали

(Sorques @ 20.12.2015 - время: 17:21)
но относительно молодое поколение Те, кто родились в начале 90-х, несколько иное и более самостоятельное и ответственное по менталитету, чем мое, которое вросло в СССР...
очень смешно, прямо кaк новый aнекдот.

(efv @ 20.12.2015 - время: 17:39)
очень смешно, прямо кaк новый aнекдот.
Вы просто мало общаетесь или не наблюдательны...

(Marinw @ 20.12.2015 - время: 17:38)
Да, была категория хороших людей и хороших специалистов, не способных быть "самостоятельными". Часть из них спилась, часть превратилась в бездельников. Мне их жалко, они не виноваты, что их так воспитали
После любых революций, многие себя не находят..вспомните 20-30 годы, когда чиновники, военные стали заниматься несвойственной им деятельностью, я не про эмиграцию, а Россию...это естественная ситуация...

(Sorques @ 20.12.2015 - время: 17:41)
(efv @ 20.12.2015 - время: 17:39)
очень смешно, прямо кaк новый aнекдот. Вы просто мало общаетесь или не наблюдательны...
Я-то общaюсь достaточно много и постоянно слышу: "невозможно нaйти электрикa... сaнтехникa... токaря". И знaю порядочное количество молодёжи, которaя ВООБЩЕ не хочет рaботaть и не рaботaет. В нaше время тaких было горaздо меньше.

(efv @ 20.12.2015 - время: 17:34)
(elena_fine @ 20.12.2015 - время: 14:20)
Выбор то невелик. Или авторитарный режим и существование закрытого неинновационого общества, ничем нипримечательного, главная идея таких стран, сохранение у власти лидера до гроба или развивающееся демократическое общество с либеральными ценностями и свободами , личными , в экономике и политике. есть ещё двa вaриaнтa - рaзвивaющийся aвторитaрный режим и нерaзвивaющееся демокрaтическое общество с либерaльными ценностями и свободaми. Кто будет развивать в авторитарном режиме? пока границы были открыты и пока еще открыты, многгие уехали, остаются танкостроители и обладатели секретов как клепать "Булаву" И Армаду" или как ее там. останутся некреативные обычные люди а над ними дети цапков, чаек и ротенбергов. но они ведь могут только придумывать как обобрать и как наехать и как посадить.
Есть вам примеры..Северная Корея, Куба, Туркмения и другие. Что там креативного создано? туркмении ладно, повезло, есть газ, но что они создали? Северная Корея, переделывающая старые советские или китайские грузовики или строящие оные по советским чертежам 1958 года? Что создала Северная Корея? Или что создала Беларусь, кроме , чаще всего , неконкурентноспособных изделий на мировом рынке и пользующаяся бедностью россиян, впаривающая технологическое старье сюда, нам. Приведите пример. Или говря о развивающемся автократическом режиме вы с мечтой о нашей стране?
Наш режим стабилен, особенно при хорошей цене на нефть. Но это стояние на месте, в то время как весь мир уходит, уезжает , улетает вперед! А Ваш идеал Северная Корея и ее идея импортозамещения..тьфу, то есть ..чучхе )))

(elena_fine @ 20.12.2015 - время: 17:57)
Или что создала Беларусь, кроме , чаще всего , неконкурентноспособных изделий на мировом рынке и пользующаяся бедностью россиян, впаривающая технологическое старье сюда, нам. Приведите пример.
Белаз. Вполне конкурентоспособная продукция. Правда, сделана вместе с российскими разработчиками. Это пожалуй все, что я знаю. Беларусь этим не накормить.

(efv @ 20.12.2015 - время: 17:54)
(Sorques @ 20.12.2015 - время: 17:41)
(efv @ 20.12.2015 - время: 17:39)
очень смешно, прямо кaк новый aнекдот. Вы просто мало общаетесь или не наблюдательны... Я-то общaюсь достaточно много и постоянно слышу: "невозможно нaйти электрикa... сaнтехникa... токaря". И знaю порядочное количество молодёжи, которaя ВООБЩЕ не хочет рaботaть и не рaботaет. В нaше время тaких было горaздо меньше. Мерилом работы является возможность за заработанные деньги купить жилье!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И тогда создать семью, родить ребенка, содержать семью. Если это невозможно, то идти на эти специальности теряет смысл. Раньше шли на заводы, фабрики, убирать мусор в доме, потому что давали жилье. Работая на заводах, люди , могли, живя в общаге, заработать или получить жилье. Сейчас с зарплатой на заводе или фабрике , наверно даже бесполезно подходить к банку с просьбой дать ипотеку-петлю на шею. Посмотрят с сочувствием как на убогих и скажут: вот если бы вы получали этак ..то мы бы вам повесили эту петлю, а так..идите дальше работайте ...
электриком... сaнтехником... токaрем

(Marinw @ 20.12.2015 - время: 17:38)
(Sorques @ 20.12.2015 - время: 17:21)
Я не соглашусь про рабов, а скорее "маменькиных сынков", которые привыкли, что за них все порешают, а взрослая жизнь оказалась суровей Да, была категория хороших людей и хороших специалистов, не способных быть "самостоятельными". Часть из них спилась, часть превратилась в бездельников. Мне их жалко, они не виноваты, что их так воспитали
А хороший специалист и не должен быть предпринимателем. Это очень редкий случай, когда хороший специалист не работает на кого-то, а открывает собственный бизнес.
А одаренные люди вообще часто "не от мира сего". Ему нужно поставить задачу, он ее великолепно решит. А самостоятельно найти себе эту задачу он не сможет.
Поэтому очень много таких людей уехало из страны в 90-х. Потому что там ему могут поставить задачу и за ее решение хорошо заплатить.

А у нас таки людей мало того, что заставляют еще заниматься не их делом, а еще и считают их "инфантильными", "маменькиными сынками", или того хлеще "рабами".

(mjo @ 20.12.2015 - время: 18:03)
(elena_fine @ 20.12.2015 - время: 17:57)
Или что создала Беларусь, кроме , чаще всего , неконкурентноспособных изделий на мировом рынке и пользующаяся бедностью россиян, впаривающая технологическое старье сюда, нам. Приведите пример. Белаз. Вполне конкурентоспособная продукция. Правда, сделана вместе с российскими разработчиками. Это пожалуй все, что я знаю. Беларусь этим не накормить. Белаз, Беларусь, холодильники и прочее чаще всего это советское еще оставшееся..заводы, оборудование, специалисты старые. А принципиально новое из современной Беларуси..при автократическом режиме невозможно. Уж если строители уезжают из Беларуси, то что говорить о тех, у кого в голове идеи. Давно уехали наверно!

(elena_fine @ 20.12.2015 - время: 18:06)
Уж если строители уезжают из Беларуси, то что говорить о тех, у кого в голове идеи. Давно уехали наверно!
И кто в Беларуси строит дома дороги? Вроде без таджиков обходятся

(Mamont @ 20.12.2015 - время: 18:45)
(elena_fine @ 20.12.2015 - время: 18:06)
Уж если строители уезжают из Беларуси, то что говорить о тех, у кого в голове идеи. Давно уехали наверно! И кто в Беларуси строит дома дороги? Вроде без таджиков обходятся Ой прикол рассказывали. В Беларуси решить какой-то вопрос быстро это безнадега. Все боятся решить вопрос чуть быстрее. А организованного быстрого решения вопроса не существует. бумажку подписать будут мурыжить столько что ...и все в совковом стиле..медленно забюрокрачено все. и шоколадку или что то подобное ни ни: Вы что! Нельзя. Боятся увольнения. Ну в развитых странах там бессмысленна взятка потому как и опасно и все электронно. А вот в Беларуси..
А еще..что-то для строительства нужно. Живущим в России привыкшим к разным быстродоставляющим фирмам..вопрос..через два часа или завтра. ))) а в Беларуси...через три месяца ..завод в России изготовит доставят и тогда.... А так все там хорошо. улицы подметены и таджиков и прочих южан, сидящих с чесноком и двумя луковицами..не замечены ))))

(elena_fine @ 20.12.2015 - время: 19:10)
Ой прикол рассказывали. В Беларуси решить какой-то вопрос быстро это безнадега. Все боятся решить вопрос чуть быстрее. А организованного быстрого решения вопроса не существует. бумажку подписать будут мурыжить столько что ...и все в совковом стиле..медленно забюрокрачено все. и шоколадку или что то подобное ни ни: Вы что! Нельзя. Боятся увольнения. Ну в развитых странах там бессмысленна взятка потому как и опасно и все электронно. А вот в Беларуси..
Ещё и взятки брать-давать боятся совсем несчастные

(mjo @ 20.12.2015 - время: 17:03)
(elena_fine @ 20.12.2015 - время: 17:57)
Или что создала Беларусь, кроме , чаще всего , неконкурентноспособных изделий на мировом рынке и пользующаяся бедностью россиян, впаривающая технологическое старье сюда, нам. Приведите пример. Белаз. Вполне конкурентоспособная продукция. Правда, сделана вместе с российскими разработчиками. Это пожалуй все, что я знаю. Беларусь этим не накормить.
Довольно не плохая бытовая техника. Атлант фирма. Очень приличная обувь, правда в пополаме с Саламандрой, как это не смешно, но белорусские трактора все еще котируются, хотя бы в ценовом варианте. Довольно приличный алкоголь. Экспортируется картошка, опять же как это не смешно.

(Mamont @ 20.12.2015 - время: 19:31)
(elena_fine @ 20.12.2015 - время: 19:10)
Ой прикол рассказывали. В Беларуси решить какой-то вопрос быстро это безнадега. Все боятся решить вопрос чуть быстрее. А организованного быстрого решения вопроса не существует. бумажку подписать будут мурыжить столько что ...и все в совковом стиле..медленно забюрокрачено все. и шоколадку или что то подобное ни ни: Вы что! Нельзя. Боятся увольнения. Ну в развитых странах там бессмысленна взятка потому как и опасно и все электронно. А вот в Беларуси.. Ещё и взятки брать-давать боятся совсем несчастные
три варианта вам на рассмотрение:
европейский. быстрое электронное решение без участия человека и взяток
русский. быстрое решение благодаря "ручному" управлению
беларусский. Решение будет решаться месяцами, потеряет смысл и вы предпочтете решить вопрос в другой стране или плюнуть и забить на все.
Неужели вам нравится последний?