Эти нехорошие либералы

Неудачные реформы девяностых отвратили людей от либеральных и демократических идей, без которых развитие современного общества - Невозможно. Желание пенсионеров, чтобы было как есть и ничего не менялось, жить на доходы от нефти, понятно, но у молодежи, у страны в этом случае нет будущего.
Неудачно выбранный путь проведения реформ Гайдаром, неудачный выбор Ельциным этого авантюриста Гайдара..привели к развалу экономики, остановки предприятий, выбрасыванию людей на улицы, и недоверию народа вообще к реформам. И вместо развития страны, общества, улучшения жизенного уровня людей, у людей отвращение и к реформам и к словам демократия , либеральные ценности. Захотелось опять стабильности, пусть закрытого общества а ля совок с всевластьием спецслужб , лишь был какой то гарантированный минимум. А вот этого нынешняя власть в неразвитой(!) экономически стране как раз не гарантирует. И этот эксперимент по попытке прожить, как при совке, на одной нефти и газе и имея огоромную надстройку властной коррупционный шушеры, сросшейся с бандитами, над нищающей страной, добром не кончится. Высокая цена на нефть и газ может отодвинуть агонию страны, но без мощной экономики стране долго не протянуть.

(Marinw @ 19.12.2015 - время: 17:21)
Не ругали ли либералов, если бы они не оголтело не врали про СССР
"Либерал" всегда врет. Если он этого не делает, значит спит или умер:)

(efv @ 19.12.2015 - время: 16:12)
дa нaпример извёл треть нaселения,

Дайте мне инфу, на которую вы опираетесь в этих цифрах...

Дa дофигa чего нaтворил.
Угу...

Вот не докaзaно. Никaких следов верфей в Воронеже до сих пор обнaружить не удaётся. Флот, который был у Петрa по некоторым источникaм был нaнят у Голлaндии.
"Некоторый" данные идут лесом, мы о фактах, а они таковы что он построил Питер на берегу Балтийского моря, Школа математических и навигацких наук, где готовили кадры для флота, Адмиралтейств-коллегию и в к 1720 году, Россия имела уже 20 линейных кораблей, среди них один 100 пушечный...

aрмию нaчaли реоргaнизовывaть ещё при Aлексее Михaйловиче,если не ошибaюсь.
Но реорганизовал Петр...

Предприятия нa Урaле нaчaли зaклaдывaть ещё до Петрa.
Темпы промышленности при Петре, увеличились в разы...

Привёл нa престол немецкую динaстию. Свёл Церковь до министерствa.
Вот ужас то...

Почему Вы вспоминaете про ордынскую духовность и зaбывaете один фaктик. Русь это нaследницa Римской Империи, Восточной её чaсти, которую обозвaли Визaнтией, но которaя былa по сути той же Римской Империей. То есть мы тaкие же нaследники Римской Империи, кaк и Зaпaд.
Давайте мифологичекий бред не будем обсуждать...это хорошо для тронных речей...

Кстaти о великой ордынской духовности. Ордыны не лезли в корневые системы русского нaродa, они были терпимы к веровaниям покорённых нaродов. Я подозревaю что удивительнaя особенность русских людей жить с другими нaродaми и не подвергaть их нaсильной aссимиляции тоже есть зaслугa ордынствa.
То есть хорошие и добрые оккупанты, а вы жалеете, что их не стало...

A Вы точно знaете, кто тaкие русские?
На вас полагаюсь, в этих знаниях..вы у нас конспиролог...

(Marinw @ 19.12.2015 - время: 17:21)
Не ругали ли либералов, если бы они не оголтело не врали про СССР Это как не ругали бы коммунистов, если бы они не врали про РИ...

Мне кто то скажет какая у нас сейчас власть, если не либеральная? Это прежде всего вопрос, к антилибералам...

(Sorques @ 19.12.2015 - время: 18:19)
(Marinw @ 19.12.2015 - время: 17:21)
Не ругали ли либералов, если бы они не оголтело не врали про СССР Это как не ругали бы коммунистов, если бы они не врали про РИ...

Мне кто то скажет какая у нас сейчас власть, если не либеральная? Это прежде всего вопрос, к антилибералам...
"Либеральная", несомненно. Но "либералы" горбачево-ельцинского разлива чем-то отличаются от ныне правящих. Может быть подчеркнуто презрительным отношением к "этой стране" и показным раболепием в отношении Запада, со всеми вытекающими из этого последствиями?

(Sorques @ 19.12.2015 - время: 18:19)
Мне кто то скажет какая у нас сейчас власть, если не либеральная? Это прежде всего вопрос, к антилибералам...
Помесь монархической, коммунистической, либеральной и капитали счёской.
(негра с мотоциклом - черный и трескучий)

(Sorques @ 19.12.2015 - время: 18:19)
Это как не ругали бы коммунистов, если бы они не врали про РИ...
Слово из песни не выкинешь, но ведь многое про царизм что говорили большевики было правдой

У меня в этой теме больше вопросов, чем ответов. Я сужу о политической обстановке в России по СМИ и интернету,правда, по разным СМИ от 1 канала до Дождя. Так вот, лично у меня складывается впечатление, что никаких либералов в России в общем то и нет. Есть отдельные течения, в той или иной степени либерально настроенные.Причем, у каждого такого течения свое понимание либерализма и естественно их путь самый либеральный из всех либеральных.Согласитесь довольно сложно сказать, что Жириновский и скажем Хакамада одного поля ягоды. Единственно, что роднит все эти либеральные потуги, это постоянная критика всего и вся. СССР, коммуниствов, демократов, и уж конечно самая буйная критика достается правящей партии и правительству. При этом, кроме критики реальных каких то предложений практически не бывает, если конечно не считать господина Милонова со компанией.
Но либерализм ли это? Мне судить трудно, но кажется мне, что от того, что в мире называют либерализмом это очень далеко. Хотя иногда внешне и напоминает. Примерно как вещь и его китайская копия....

(Marinw @ 19.12.2015 - время: 19:21)
Слово из песни не выкинешь, но ведь многое про царизм что говорили большевики было правдой
А многое из того, что говорят "либералы" про СССР неправда? Что, например?

(avp @ 19.12.2015 - время: 19:16)
"Либеральная", несомненно. Но "либералы" горбачево-ельцинского разлива чем-то отличаются от ныне правящих. Может быть подчеркнуто презрительным отношением к "этой стране" и показным раболепием в отношении Запада, со всеми вытекающими из этого последствиями?
То есть дело во внешней вежливости и риторике или в сути экономики и политики?
С Западом в 90-х, не из раболепия, а из за кредитов, при 12$ за баррель и переходном периоде, можно было и с инопланетянами дружить...

Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека.

Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией. Важнейшими свободами в современном либерализме признаются свобода публично высказываться, свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах. В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства. В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Либерализм
Какие из этих либеральных ценностей не нравятся тем, кто критикует эти ценности, безрамотные лапотные совки?, даже не читав ни разу, что они из себя представляют, эти ценности. Что не нравится? Эти ценности могут не нравится узурпаторам власти, коррупционерам и вообще весь набор,вот того что написано в либеральных ценностях, уверена не нравится ни одному из автократов...ни Лукашенко, ни Назарбаеву ни нашему, ни Алиеву ни всем остальным автократам на бывшей СССР. Поэтому они и за..рают мозги безграмотным, разочарованным бездарными ельцинско-гайдаровскими реформами, что либеральные ценности это не для нас. Это плохо. Лучше отказаться от этих ценностей. А на то чтобы вы не сдохли с голоду а приносили прибыль, вас накормят пайкой. Ну а станете пенсионерами, еще подумают, когда вы станете ими ..может никогда, тогда вам дадут нищее содержание. Сейчас подумают еще, вообще может отодвинуть границу пенсии за пределы вашей жизни. А то развелось всяких безумных..пенсионеров, что наслаждаются жизнью . Вот прибавят до 67, и посмотрим, кто из этих безумных..доживет ))) Это конечно не касается тех, что уже успели в 45 проскочить пенсионную тему и радуются и хвалят вовсю нашего кащея )))

(Marinw @ 19.12.2015 - время: 19:21)
(Sorques @ 19.12.2015 - время: 18:19)
Это как не ругали бы коммунистов, если бы они не врали про РИ... Слово из песни не выкинешь, но ведь многое про царизм что говорили большевики было правдой
Так же как и многое из того, что говорили про СССР, так же было правдой...а вранье, это неотъемлемая часть, любой поиски истинны..

(elena_fine @ 19.12.2015 - время: 19:57)

Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. ...В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния.
Кто ж возражает против прав и свобод каждого человека? Всем должно быть хорошо и уютно в цивилизованном мире. И чтобы никто не навязывал свое мнение и свои представления как жить.
Хотя любое государство все равно вырабатывает свои нормы поведения для своих граждан путем выработки конституции и законодательства. А вот оно-то устанавливает свои ограничения на "абсолютную свободу". И правильно делает, поскольку общество стремится быть защищенным от нежелательных внешних воздействий.
А пример простой: нашествие африканский и азиатских беженцев быстренько заставило правительства Старого света пересмотреть свои взгляды на " просто человека ", гражданина мира. И на права граждан других стран свободно перемещаться и жить в Европейском сообществе. Жить на деньги этого Сообщества.
Значит, права -правами, а предоставление их -вопрос не простой.

(Sorques @ 19.12.2015 - время: 18:17)
"Некоторый" данные идут лесом, мы о фактах, а они таковы что он построил Питер на берегу Балтийского моря,
A Вы точно знaете, кто тaкие русские? На вас полагаюсь, в этих знаниях..вы у нас конспиролог...
Он его откопaл. Древнее нaзвaние aнтичного Питербургa было Юпитебург.
Но спорить с Вaми не буду, Вы зaкрыты для новых знaний.

На вас полагаюсь, в этих знаниях..вы у нас конспиролог...
Ну хотя бы вот это почитaйте, много интересного для себя откроете
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3054550
Кстaти, зaбыл ещё один тяжкий грех Петрa - привезённые им немцы хорошенько подчистили нaши aрхивы и искaзили историю.

(mjo @ 19.12.2015 - время: 19:35)
(Marinw @ 19.12.2015 - время: 19:21)
Слово из песни не выкинешь, но ведь многое про царизм что говорили большевики было правдой А многое из того, что говорят "либералы" про СССР неправда? Что, например?
Очень много.
Но первое что пришло в голову это число жертв за время правления большевиков-коммунистов

(Sorques @ 19.12.2015 - время: 19:44)
(avp @ 19.12.2015 - время: 19:16)
"Либеральная", несомненно. Но "либералы" горбачево-ельцинского разлива чем-то отличаются от ныне правящих. Может быть подчеркнуто презрительным отношением к "этой стране" и показным раболепием в отношении Запада, со всеми вытекающими из этого последствиями? То есть дело во внешней вежливости и риторике или в сути экономики и политики?
С Западом в 90-х, не из раболепия, а из за кредитов, при 12$ за баррель и переходном периоде, можно было и с инопланетянами дружить...
При цене 12$ за баррель "демократы" продавали страну оптом и в розницу, лишь бы удержаться у власти. Вы должны прекрасно помнить слова Чубайса о том, что цель приватизации не передача госимущества эффективному собственнику, а недопущение коммунистического реванша.

(elena_fine @ 19.12.2015 - время: 19:57)
Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека.

К чему эти прописные истины? Речь идет о тех, кто называет себя либералами здесь и сейчас. Если брать высший эшелон Кудрин, Чубаис и Ко , то эти люди вполне отдают себе отчет, что скрывается для России за перечисленными вами вывесками. То же самое, что и за другими французскими вывесками примененными для развала России 100 лет назад. Равенство, братство и т.п., а в результате людоедская Гражданская война и развал страны. Тогда Россия проиграла выигранную 1ю мировую, а сейчас также была предана в холодную войну, которую не могла проиграть по определению. Наши нынешние так называемые либералы это просто манагеры среднего звена, проводящие политику транснационального капитала в побежденной стране. Их должностные обязанности зафиксированы в российской конституции 1993 года, написанной с помощью USAID, законе о ЦБ и многих других документах, в написании которых также принимал участие USAID. Сейчас безответственная стратегия надувания мировых финансовых пузырей привела мир на порог очередного кризиса. Первое, что делается в кризис это сокращение издержек. Существование государства с 140 млн. жителей на 70% мировых запасов газа это ненужные издержки. Столько не надо. Хватит 50млн. и не объединенных в единое государство, которое пытается отстаивать свои интересы, а кучка марионеточных банановых демократий. Вот собственно эту программу и реализуют сейчас те, кто называет себя российскими либералами. Просто вывески коммунистов себя здорово скомпроментировали, вот им и пришлось взять другие красивые слова для выполнения абсолютно той же задачи. Те же кто бродит с презиками и ленточками в основной массе своей просто не видят дальше собственного носа, где висит привязанная морковка в виде сладкой жизни как в Европе. То что их при этом ведут на очередную бойню им из-за этой морковки просто не видать.

(Marinw @ 19.12.2015 - время: 21:38)
Очень много.
Но первое что пришло в голову это число жертв за время правления большевиков-коммунистов
Ладно. Остановимся на этом. Так сколько их по мнению "либералов" и по Вашему мнению? И сколько жертв по Вашему мнению вполне допустимо?

(Sinnerbi @ 19.12.2015 - время: 22:46)
а сейчас также была предана в холодную войну, которую не могла проиграть по определению.
Почему?

(mjo @ 19.12.2015 - время: 23:10)
(Sinnerbi @ 19.12.2015 - время: 22:46)
а сейчас также была предана в холодную войну, которую не могла проиграть по определению. Почему?
Потому что только недвижимость ГСВГ и только в Германии оценивалась в 110млрд. марок, а Горбачев согласился за весь вывод войск взять только 12 млрд. Я бывал в Европе еще при СССР. Если бы тогда , когда там в Европе стояли самые боеспособные части СА, вся граница была утыкана РСМД и шансов выжить в случае ядерного конфликта в Европе не было ни у кого,советский лидер предложил бы вывести всё это из Европы , но за вывод каждого танка заплатить по миллиону долларов, то все бы бросились собирать эти деньги, опережая собственный счастливый визг. На деньги полученные от этой разрядки можно было бы сделать реальную перестройку и плевать на то какие там цены на нефть.