Эмансипация

(Nickolas @ 03.06.2005 - время: 12:57) Каких именно прав вам не хватает?
- А куда соль дел?
- Рыбу засолил.
- А рыба где?
- Продал.
- А деньги где?
- Соль купил. ©

Права, задекларированные на уровне закона, но недоступные в реальной жизни, не стоят бумаги, на которой они записаны. Задача феминистического движения - сделать эти права не лживо-иллюзорными, а практически достижимыми. Такой ответ ты примешь?

Кстати, я тут подумал и решил, что самым главным феминистом нашего форума следует считать уважаемого Ухаря. Помните его тему про девушку-парковщицу? В той теме Ухарь доказывал абсолютно справедливую вещь - пол парковщика значения не имеет, для нас является существенным его функция (парковщик), а не то, что у него между ног.
Находясь на своем рабочем месте, женщина не должна иметь привиллегий по сравнению с мужчиной, но точно так же не должна подвергаться дискриминации.

Ухарь, респект!

Ага, значит получается так. Права все есть. Осталось добиться исполнения законов.
Что не слышно громких процессов и скандалов публичных, по поводу того что женщину обделили в правах. Следовательно все эти феминистические организации работают строго на ГУДОК. Звуку много - КПД 0%!
Вот я и думаю что всё это ширма (в глобальном плане) и а на бытовом оправдание.

M-S____" Только выгоднее создать такие условия в обществе, когда работодатель побоится (не захочет) ущемить права сотрудника, нежели бежать в суд с каждым отдельным случаем. "

Я, честно говоря, с трудом понимаю, откуда такая наивность и в какой стране Вы проживаете. К 32 пора бы начать адекватно воспринимать окружающий мир. Кому и что выгодно, и кто чего побоится. Эта та самая маржа, о которой Вы много выше писали. В моём кругу общения, в котором немало предпринимателей, разделение по половому признаку отсутствует. Требуется специалист. И все вопросы отпрашивания с работы раньше, беременности и прочее, решается элементарно. Отпрашивания по поводу детей не рассмативаются, либо вычитаются из зарплаты. Беременности бывают не так часто (к сожалению). А по поводу феминизма-вообще смех раздаётся. "Я плачу нормальные деньги людям и буду за них требовать вне зависимости от пола сотрудника".
И что характерно возражений нет.

M-S Вы когда станете хозяином своего дела и и будете заниматься оптимизацией своего бизнеса, когда перед глазами будут все затраты и соцвыплаты, тогда и хотелось бы порассуждать о том, какие условия должны быть в обществе и на Вашем конкретном предприятии. И как вы будете рассуждать о выплате зарплаты и сохранении места за беременными сотрудниками. Особенно за теми, которые проработали на вашем предприятии месяца 3.
С комсомольским приветом. Вы, судя по всему, еще застали эту чудную организацию

(BigDmitry @ 03.06.2005 - время: 15:10) С комсомольским приветом. Вы, судя по всему, еще застали эту чудную организацию
Застал. И даже был комсоргом.
BigDmitry, мне только кажется, что Вы решили вместо эмансипации и феминизма заняться обсуждением моей скромной персоны? Или это действительно так?

(M-S @ 03.06.2005 - время: 13:21) (BigDmitry @ 03.06.2005 - время: 15:10) С комсомольским приветом. Вы, судя по всему, еще застали эту чудную организацию
BigDmitry, мне только кажется, что Вы решили вместо эмансипации и феминизма заняться обсуждением моей скромной персоны? Или это действительно так?
M-S!
Боже упаси!!! Просто поразила наивность суждения. Нечто в духе "Скажите пусть дадут"
Если Вы внимательно читали, то всё про тот же Ф. и Э. и реальное положение этих вещей в нашем мире.

Просто, очень легко рассуждать о правах, забывая про обязанности.

(BigDmitry @ 03.06.2005 - время: 15:40) M-S!
Боже упаси!!! Просто поразила наивность суждения.
Ну, тут я даже не знаю, что и возразить. Наивность - материя тонкая и вообще штука относительная. Если мои слова показались Вам наивными, я ничего не могу с этим поделать.

Кстати, а что не так насчет обязанностей?

(BigDmitry @ 03.06.2005 - время: 13:10) Ага, значит получается так. Права все есть. Осталось добиться исполнения законов.
Что не слышно громких процессов и скандалов публичных, по поводу того что женщину обделили в правах. Следовательно все эти феминистические организации работают строго на ГУДОК. Звуку много - КПД 0%!
Вот я и думаю что всё это ширма (в глобальном плане) и а на бытовом оправдание.

M-S____" Только выгоднее создать такие условия в обществе, когда работодатель побоится (не захочет) ущемить права сотрудника, нежели бежать в суд с каждым отдельным случаем. "

Я, честно говоря, с трудом понимаю, откуда такая наивность и в какой стране Вы проживаете. К 32 пора бы начать адекватно воспринимать окружающий мир. Кому и что выгодно, и кто чего побоится. Эта та самая маржа, о которой Вы много выше писали. В моём кругу общения, в котором немало предпринимателей, разделение по половому признаку отсутствует. Требуется специалист. И все вопросы отпрашивания с работы раньше, беременности и прочее, решается элементарно. Отпрашивания по поводу детей не рассмативаются, либо вычитаются из зарплаты. Беременности бывают не так часто (к сожалению). А по поводу феминизма-вообще смех раздаётся. "Я плачу нормальные деньги людям и буду за них требовать вне зависимости от пола сотрудника".
И что характерно возражений нет.

M-S Вы когда станете хозяином своего дела и и будете заниматься оптимизацией своего бизнеса, когда перед глазами будут все затраты и соцвыплаты, тогда и хотелось бы порассуждать о том, какие условия должны быть в обществе и на Вашем конкретном предприятии. И как вы будете рассуждать о выплате зарплаты и сохранении места за беременными сотрудниками. Особенно за теми, которые проработали на вашем предприятии месяца 3.
С комсомольским приветом. Вы, судя по всему, еще застали эту чудную организацию
Эмансипация постепенно поглощает мужчин...Так бороться против якобы отсутстивия (или ЗА якобы присутствие) прав!!! При отсутствии здесь хотя бы одного внятного женского вопля :"ТРЕБУЮ!!"
Неужели так трудно понять слова M-S-а, который, несколько завуалировано, но сказал, что каждая в наше время эмансипирована настолько, насколько позволяет ей её место жительства, социальный статус, финансовое положение и т.д.?
До сих пор не могу придумать, каких прав мне не хватает...Так что не надо придумывать это за меня...

(Monella @ 03.06.2005 - время: 13:47) До сих пор не могу придумать, каких прав мне не хватает...Так что не надо придумывать это за меня...
Так вот и я не могу понять, каких прав не хватает женщинам.

Просто, тут раздавалось несколько высказываний типа "Вот, когда женщины будут обладать равными правами с мужчинами....."

Не могу понять, каких прав не хватает, что бы наступил долгожданный рассвет цивилизации.

На самом деле, в ситуации беременной сотрудницы или устраивающейся на работу дамы с маленькими детьми на стороне руководителя/работодателя.
Пример из жизини: к моему неанглядному приходила недавно девушка устраиваться дизайнером. У неё двое детей, обоим меньше, чем пять лет. Ненаглядный её работать не взял. Потому что:
1. Ему нужен человек, которой будет заниматься дизайном, причём заниматься много, иметь возможность оставаться на работе до поздна если нужно и пропускать как можно реже рабочие дни. Потому что заказов много и сочувстсвие к молодым мамам не отменяет необходимости их выполнять.
2. Девушка знала ликбез - то количество программ и действий, которое с большой натяжкой можно назвать минимально необходимым. Если бы она умела и знала побольше и была при этом поталантливей, то ненаглядный взял бы её и с пятью детьми. Но в ситуации, когда он выбирает между двумя весьма средними дизигнерами. он выберет того, кто будет доставлять меньше проблем.
Очень многие женщины любят оправдывать свои неудачи в утройстве на работу не собственным непрофессионализмом, а дискриминацией по какому-то признаку.
То же самое с беременной девушкой. Если её ценит руководство, если она хороший профессионал, если она талантлива в этой области — за ней оставят место, наймут на время кого-то другого, ценными сотрудниками не разбрасываются. А если она работает так, как десяток тех, кто прибежит на следующий день после подачи объявления о вакансии — нафиг геморой руковдству?

Я, кстати, тоже не знаю, каких прав мне не хватает. Ну разве что в академию ФСБ на оперативно-разыскной и контр-разведовательный факультет не возьмут и на журфак на международную журналистику. Но я и не стремлюсь...

(BigDmitry @ 03.06.2005 - время: 14:23) (Monella @ 03.06.2005 - время: 13:47) До сих пор не могу придумать, каких прав мне не хватает...Так что не надо придумывать это за меня...
Так вот и я не могу понять, каких прав не хватает женщинам.

Просто, тут раздавалось несколько высказываний типа "Вот, когда женщины будут обладать равными правами с мужчинами....."

Не могу понять, каких прав не хватает, что бы наступил долгожданный рассвет цивилизации.
Эти фразы исходили от вас, мужчин...Так что себя спрашивайте...

Интересно,блин,получается...
Вроде мы тут обсуждаем то,чего нет. Эмансипация никому,получается не нужна. Ни мужчинам-лишняя головная боль,ни женщинам-они вполне довольны теми правами,которые у них есть.

Эмансипация шла долго. И меня явнго бы не устроили права, которые женщины имели в конце 19 века.

(Nickolas @ 03.06.2005 - время: 14:44) Интересно,блин,получается...
Вроде мы тут обсуждаем то,чего нет. Эмансипация никому,получается не нужна. Ни мужчинам-лишняя головная боль,ни женщинам-они вполне довольны теми правами,которые у них есть.
Ага!! Это как инфляция - не ощущаем, не ощущаем, потом БАЦ...И ничо уже не сделаешь!!

(ВедьмАчка @ 03.06.2005 - время: 12:57) (Unicorn @ 02.06.2005 - время: 16:31) А для этого, уважаемая ВедьмАчка, в тех же традиционных обществах давным-давно изобретён очень простой способ. ... Так вот, в Индии принято, что жена готовит только из тех продуктов, которые покупает муж.
Отсюда следует, что мужа искать следует в Индии? А нет ли у вас подходящей кандидатуры для меня?
Практически всё мужское население Индии у твоих ног, ВедьмАчка! Если ты согласна на то, чтобы не покидать дом своего мужа без его разрешения, каждый вечер мыть ему ноги и подавать еду к завтраку и ужину, при этом принимая пищу отдельно и только после того, как поел мужчина, то с твоим замужеством в Индии не будет никаких проблем. При этом надо помнить, что все материальные дела в семье ведёт исключительно муж, а о денежной родительской помощи придётся и вовсе забыть - в индийских семьях не принято спонсировать совершеннолетних детей.

Но будет наверняка один большой плюс - бельё в вашей семье будет стирать мужчина-прачка (в Индии стирка - не женское дело).

Так, пора разрулить базар по понятиям. Начнем с древности - там племена жили собиральством и охотой, понятно, что в случае неудачной охоты у мужчин, а такой вариант 50 на 50, все племя кушало корешки собранные женщинами. Далее, после того как поставили на службу лошадь, вроде как мужик ходил за плугом. А вот и нет - как только приходилось мужикам воевать, за плуг становились женщины, и не плохо у них получалось, между прочим. Поехали ближе к реалиям - во время Великой Отечественной Войны женщины заменяли мужиков во всем. И на станках снаряды точили, и окопы копали и т.д. Так что господа BigDmitry и Ухарь не правда ваша. Женщины могут очень многое, и не стоит приравнивать их к рабочему скоту. И если вы не можете их удовлетворить так, чтобы они забыли свою эмансипацию, это ваши проблемы. Но, тем не менее, термин эмансипация ввели, недотраханные самки. Это уже моё IMXO.

(Irvin @ 03.06.2005 - время: 16:34) Так что господа BigDmitry и Ухарь не правда ваша. Женщины могут очень многое, и не стоит приравнивать их к рабочему скоту. И если вы не можете их удовлетворить так, чтобы они забыли свою эмансипацию, это ваши проблемы. Но, тем не менее, термин эмансипация вввели, недотраханные самки. Это уже моё IMXO.
Вот ты со своим ИМХО и написал кукую-то куйню, причем тут недотраханные самки? К скоту тоже их никто не приравнивал. Че к чему? Слышу звон, да не знаю где он.

(Unicorn @ 03.06.2005 - время: 15:30) Практически всё мужское население Индии у твоих ног, ВедьмАчка! Если ты согласна на то, чтобы не покидать дом своего мужа без его разрешения, каждый вечер мыть ему ноги и подавать еду к завтраку и ужину, при этом принимая пищу отдельно и только после того, как поел мужчина, то с твоим замужеством в Индии не будет никаких проблем. При этом надо помнить, что все материальные дела в семье ведёт исключительно муж, а о денежной родительской помощи придётся и вовсе забыть - в индийских семьях не принято спонсировать совершеннолетних детей.

Но будет наверняка один большой плюс - бельё в вашей семье будет стирать мужчина-прачка (в Индии стирка - не женское дело).
Не... ну вот так всегда... тока размечтаешься... как сразу же
Подамся лучше в эмансипированные феминистки... тем более, что вчера ко мне "Тайд" приходил, а бельё у меня машина стирает

(M-S @ 03.06.2005 - время: 10:47) Например, в странах Средней Азии еще только предстоит добиваться того положения, которое женщины Европы в наши дни считают чем-то само собой разумеющимся.


M-S, мне кажется, что наши суждения относительно необходимости эмансипации часто вопиюще европоцентричны. Нам кажется, что западный опыт, принесший в мир демократию и равенство во всех отношениях, единственно правильный. Но жизнь опровергает эту точку зрения. Экспорт западного образа жизни обходится традиционным культурам очень дорого. И разрушь мы хоть одну особенность взаимоотношений в традиционном обществе - тут же валится вся система, и люди начинают неимоверно страдать от этой ломки, а западная альтернатива для них недоступна в силу культурных особенностей народа.

Будучи в США, я посетил школу в резервации для индейцев. В тамошних племенах навахо царит матриархат, но цивилизация исказила эти отношения - чтобы адаптировать индейцев к цивилизации, для них строят школы-интернаты, вывозят детей из племенных поселений в специальные посёлки.... и мальчишки-подростки, оставшиеся без сильной материнской руки, быстро спиваются, среди них много самоубийств... Думаю, что это не единственный пример вмешательства в чужой огород со своим уставом.

Если же говорить о России, то здесь и сейчас, на мой взгляд, феминисткам следует сосредоточить свои усилия на фактическом исполнении формально задекларированных прав. Да, на бумаге, по букве закона, женщина перестала являться человеком второго сорта, однако такие позорные для XXI-го века явления, как дискриминация по половому признаку при трудоустройстве, по прежнему имеют место. Феминистическое движение должно уничтожить омерзительный бытовой шовинизм, коим пропитаны многие пост-советские мужчины. Нужно вырастить поколение людей, для которых равенство женщины и мужчины будет считаться естественным, будет считаться нормой.

Есть две очень важные вещи, на мой взгляд. Первая - от декларирования ценностей до следования им путь очень и очень долгий, и сиюминутно решить эту проблему не получится. Думаю, что должно смениться не одно поколение, прежде чем бытовой шовинизм и дискриминация по половому признаку исчезнут. Вторая вещь, пожалуй, намного тоньше и сложнее. Очень важно разобраться, в чём должно заключаться равенство полов. Ещё раз хочу подчеркнуть, что мужчины и женщины равны, но не одинаковы. И необходимо (правда, не знаю как) избежать "феминистского экстремизма" - иначе получится то, что сейчас наблюдается в США (об этом я писал выше), что является настоящим извращением идеи равенства полов. Мудрость без свободы печальна, но свобода без мудрости - безумна....

(Irvin @ 03.06.2005 - время: 16:34) Так, пора разрулить базар по понятиям. Начнем с древности - там племена жили собиральством и охотой, понятно, что в случае неудачной охоты у мужчин, а такой вариант 50 на 50, все племя кушало корешки собранные женщинами. Далее, после того как поставили на службу лошадь, вроде как мужик ходил за плугом. А вот и нет - как только приходилось мужикам воевать, за плуг становились женщины, и не плохо у них получалось, между прочим. Поехали ближе к реалиям - во время Великой Отечественной Войны женщины заменяли мужиков во всем. И на станках снаряды точили, и окопы копали и т.д. Так что господа BigDmitry и Ухарь не правда ваша. Женщины могут очень многое, и не стоит приравнивать их к рабочему скоту. И если вы не можете их удовлетворить так, чтобы они забыли свою эмансипацию, это ваши проблемы. Но, тем не менее, термин эмансипация ввели, недотраханные самки. Это уже моё IMXO.
М-да! вот так плыли-плыли и возле самого берега уср..сь!
Друг! Ты, как в том анекдоте, про логику! Если мы против феминизма, то значит, мы своих женщин не удовлетворяем!!!

Смешной, однако!

(Ухарь @ 01.06.2005 - время: 16:06)Летайте себе на кастрюлях по кухне, и никто там ваши права ущемлять не будет.
А это не твой пост?

Если не понятно, объясню, что женщину не нужно ровнять с землей. Это как "+" и "-" на батарейке - вроде разные, а без любого из них батарейку можно выбрасывать.

(BigDmitry @ 03.06.2005 - время: 17:06)Если мы против феминизма, то значит, мы своих женщин не удовлетворяем!!!

Смешной, однако!
BigDmitry Какой, на хрен, смех??? Извини, но если бы всех баб е"али как следует, не было бы никакого феменизма!!!!!!!!!