Эмансипация

(ВедьмАчка @ 02.06.2005 - время: 12:17) Именно это мы и скажем! Если бы Ева не предложила Адаму вкусить яблочка, так бы вы и валялись на травке под яблонькой и даже думать не смели бы не то что о космосе, но даже и о прожаренном бифштексе с кровью
Ну уж раз встал вопрос о пользе женщин обществу,то давайте вспомним,кто явился причиной изгнания людей из рая. Неужто змей? А будь мы в раю,так и космос с мирным атомом нам бы были по барабану.

Эмансипация-это утопия,придуманная женщинами для женщин,ибо свобода-это когда есть откуда бежать. Феминизм-не выход и не способ добиться равных прав,а наоборот,отказ от права быть женщиой,быть иррациональной,быть загадкой,иметь детей,семью итд.
Равноправие мужчин и женщин означает равные права и обязанности и тех и других. К сожалению,женщины воспринимают это "равенство" таким образом,что мужчины должны им все,а они не должны ничего и никому. Не слишком ли равное равенство?

(Nickolas @ 02.06.2005 - время: 12:48) Эмансипация-это утопия,придуманная женщинами для женщин,ибо свобода-это когда есть откуда бежать.
не правильно говоришь...
эмансипация - утопия придуманная женщинами для мужчин, а свобода в данном контексте - когда есть с чем сравнить... чего, собсно, большинство мужчин и боится до колик в печёнках.

К сожалению,женщины воспринимают это "равенство" таким образом,что мужчины должны им все,а они не должны ничего и никому.
Абсолютно согласна! Идея извращена эмансипированными шовинистами и закомплексованными феминистками...

крыска Дата 02.06.2005 - время: 12:43
ВедьмАчка, Sorkwild Raven, Ухарь - пожалуйста, удержитесь от перехода на личности, чтобы потом не удивляться, почему тема закрыта... 
Переход на личности пока не состоялся...

(ВедьмАчка @ 02.06.2005 - время: 12:17) Нет, всё же, определённо, какая-то   тебя реально обидела ...


Странно - как только начинаешь критиковать женщин, они тут же говорят - это тебя кто-то обидел . Откуда такие выводы?
Просто ты перепутал маленько... это женщина - двигатель прогресса, а, вовсе, не рекламма, как придумали некоторые закомплексованные, шовинистически настроенные, недомужчины.
Это вы где такое вычитали? Может какая научная работа, которой я не знаю, какой-нибудь умнейшей женщины?
Так а чего тогда удивляешься, что мало художниц, композиторш, программисток...
Дык от того и у кастрюли, что в программисты не годитесь, я и не удивляюсь вовсе.
"Дорогая зачем тебе учиться, работать, творить? Твоё дело щи варить да унитаз чистить!"
Вот с этим спорить не буду, это в точку!!
Переход на личности пока не состоялся... 
Это временно

(ВедьмАчка @ 02.06.2005 - время: 13:38) эмансипация - утопия придуманная женщинами для мужчин, а свобода в данном контексте - когда есть с чем сравнить... чего, собсно, большинство мужчин и боится до колик в печёнках.
Да с чего вы взяли,что мы боимся свободных женщин на свободе! Если это для пользы дела-на здоровье. Пельмени сварить,постирать и решить какого цвета диван купить мы и сами в состоянии.Не спорю,загонять женщину к плите и стиральной машине-рабовладельческий строй,но огалтелое требование каких-то эфимерных прав -другая крайность. Причем слово "право" здесь имеет значение "привилегия". Женщины совершенно напрасно полагают,что без них все закончиться и Земля перестанет крутиться. Возьмем,к примеру,холостяков и старых дев. Все свободны,от каждого по способностям,каждому по справедливости. И ничего..живут,хлеб жуют.
Что же касается женщин на работе,то я действительно считаю,что женщины в этом сильно проигрывают мужчинам. Бывают моменты,когда нужно сжать зубы сделать нелегкий шаг,а женщины в такие моменты ударяются в панику и истерику(за редким исключением)

(Nickolas @ 02.06.2005 - время: 13:55) Что же касается женщин на работе,то я действительно считаю,что женщины в этом сильно проигрывают мужчинам. Бывают моменты,когда нужно сжать зубы сделать нелегкий шаг,а женщины в такие моменты ударяются в панику и истерику(за редким исключением)
Вот это точно!!! Слезы сопли, а выхлопа нет.

как мужчина предлагаю отойти от эмоций, и подобраться ближе к сути дела
Я хочу услышать от апологетов борьбы за права женщин:

КАКИХ ИМЕННО ПРАВ ЖЕНЩИНАМ НЕ ХВАТАЕТ

за какие именно права вы боретесь

Комплексы, комплексы, комплексы... Мы зациклились на крайностях... Давайте ещё начнём обсуждать "зачем нужна женщина, если есть микроволновка и стиральная машина?" или "зачем нужен мужчина, когда есть электродрель и вибратор?"

В зоне мужского азарта,
в зоне мужского хотения -
сверх и помимо –
несыгранной картой,
тонкой игрой светотени...
Мысли её отчаянные…
Били их в стае – влёт.
Кровью вмерзали в лёд –
В тысячный раз оттаяли.
Мысли её, о чём они?
Ласковые, заветные,
Выслежены заведомо
Птенчики желторотые
В лисьем лесу.
У нелюбви в заложниках
Платят сполна за ложное,
За осторожно-мелкое
Золотом, не скупясь…

Да они сами не знают, ...наши дамы знают своих героинь, исторрию могут вспомнить, но с анализом у них туговато, так что лучше их этим не обременять
ЗЫ и куда делся мой предыдущий пост

Попытаюсь высказать своё отношение к эмансипации, начав немного издалека.

Некогда, в эпоху, когда на всей Земле главенствовали традиционные устои, места полов в общественной иерархии были чётко распределены. И задачей мужчин было действительно добывание пропитания, охрана домашнего очага, защита семьи от посягательств врагов. И женские обязанности - приготовление пищи, уход за домашним хозяйством, воспитание детей - также были чётко предписаны. Со временем домашний очаг разросся до масштабов деревни. города и страны, и действия мужчин стали соответствовать этим масштабам. Женские же обязанности оставались на уровне древних устоев, их мир по-прежнему ограничивался стенами дома и собственной семьёй. И движение эмансипэ - это в одно мгновение разжавшаяся пружина, крик тех, кого веками держали в четырёх стенах, тех, кто заявили своё право быть ВНЕ этих самых стен наравне с противоположным полом....

И всё случилось как всегда. Разжавшись, пружина переступила все границы. Маятник из одной крайней точки качнулся в другую. Посмотрите на самое эмансипированное общество в сегодняшнем мире - США. Самое страшное обвинение для мужчины там - не гомосексуальные пристрастия или пьянство, а СЕКСИЗМ. Подал женщине руку или открыл перед ней дверь - ты сексист, ты априори считаешь женщину слабым существом. Посмотрел не так на коллегу по работе - тут же обвинения в сексуальных домогательствах и - опять-таки - подозрение в ущемлении прав женщин (ещё бы - ты же якобы не видишь в женщине ничего, кроме объекта удовлетворения собственной похоти!). По улицам Сан-Франциско и Нью-Йорка ходят тысячи "эмансипированных" женщин, более похожих на существа среднего пола, с жёстким холодным взглядом, некоторые из них считают ниже своего достоинства следить за собственной внешностью....

Да, эмансипация действительно явление не зависящее от нашего хотения или не-хотения. Но мне кажется важным пониять, что эмансипация - это реакция на ДИСГАРМОНИЮ технократического общества, разрушившего не только традиционные взаимоотношения полов, а систему взаимоотношений человека с миром и с самим собой в целом. И важно понять, что два великих клана, два лагеря - мужчины и женщины - равны, но НЕ ОДИНАКОВЫ. В традиционных обществах этот императив не поддаётся опротестованию, он просто работает сам собой. В условиях же технократии, когда деньги заменили Бога, карьера - Гармонию, а секс - Любовь, это положение приходится отстаивать - но равновесия более нет в наших душах, и отстаивание своей правоты часто принимает противоестественные формы.... И - как результат - эмансипированно-феминизированная белая раса стремительно сокращает свою численность - ведь, к примеру, та же статистика по США свидетельствует о лавинном нарастании бесплодия у американских женщин - просто потому, что женская тонкая система перестраивается на МУЖСКОЙ тип нагрузок.....

(Sorkwild Raven @ 02.06.2005 - время: 14:30) ЗЫ и куда делся мой предыдущий пост
Крыска стерла Тока тс-с-с-с-с, я нечего не говорил

Проблема в том,что женщин и мужчин нельзя грести одной гребенкой. Мы разные. И физиология и образ мысли...буквально все. Женщине-женское,мужчине-мужское,но руководить должен кто-то один,а раз женщина на это неспособна,значит,это остается мужчинам.

Тема феминизма и эмансипации стабильно поднимается на нашем форуме с периодичностью приблизительно раз в 2-3 месяца. Лично я объясняю этот факт очень просто - именно за такой срок на форуме накапливается критическая масса MCP (расшифровку этой аббревиатуры я приводил выше), а как нам известно из школьного курса физики, при достижении критической массы происходит цепная реакция, в нашем случае выражающаяся в открытии тем, аналогичных той, в которой мы сейчас находимся.

Характерными признаками MCP-поста являются:

- Большой объем текста при малом количестве вложенного в него смысла. Такой эффект "разреженной мысли" достигается за счет многократного повторения тезисных утверждений, таких как "все феминистки - истеричные лесбиянки с не сложившейся личной жизнью".

- Сумбурность изложения. Как правило, MCP-пост не имеет четкой структуры - тезисы, вопросы, утверждения и выводы перемешаны в нем случайным образом. Кстати, как правило, автор такого поста в последнем предложении "приносит свои извинения за сумбурность".

- Отсутствие фактов, способных подтвердить аргументацию. МСР не любят цифр, их стезя - эмоции. Они знают, что побеждает в споре не тот, кто приведет неопровержимый факт, а тот кто, выкрикнув голословное утверждение, повторит его 25 раз, напишет заглавными буквами, выделит жирным шрифтом и красным цветом, окружит заборчиком из восклицательных знаков и щедро усыплет гневно пылающими смайликами.


Спорить с MCP мне больше не интересно, гораздо увлекательнее заниматься их изучением, классификацией, типизацией etc. Однако феминистическое движение, на мой взгляд, второй по значимости (после взрыва информационных технологий) фактор, определяющий наше настоящее и формирующий наше будущее. Поэтому у меня есть предложение к модераторам Взрослого разговора. Заключается оно в следующем - нужно составить некий "феминистический FAQ" (можно назвать его F-FAQ ), иначе говоря, сборник фактических, достоверных сведений о зарождении и развитии феминизма, о его целях и задачах, о текущем положении вещей в области борьбы женщин за свои права, о реальных достижениях и о том, что еще только предстоит сделать. Собранные материалы следует оформить в виде закрепленной закрытой темы (по типу "Вопросы к модераторам"). Я готов принять участие в в сборе и подготовке таких материалов, но мне одному будет достаточно тяжело составить действительно хороший, детальный документ, поэтому я буду рад любой помощи со стороны всех желающих.

После того, как F-FAQ будет составлен, споры на сабжевую тему перестанут быть столь яростными. Например, на вопрос очередного MCP "Зачем женщинам нужны равные с мужчинами права" последует ответ типа "Иди в F-FAQ, страница 2, пост №3".

Так мы обретем мир и гармонию.

(M-S @ 02.06.2005 - время: 14:56) Тема феминизма и эмансипации стабильно поднимается на нашем форуме с периодичностью приблизительно раз в 2-3 месяца.
Все объясняется еще проще...текучка кадров, и узкий круг интересных проблем.

(Ухарь @ 02.06.2005 - время: 11:15) Для меня не открытие что женщинам трудно понять мужскую логику. Тем более с чего вы решили что мне интересна ваша личная жизнь. Во млин, я еще и не логичен, офигеть.

Ухарь, вообще трудно понять отсутствие какой бы то ни было логики. Одни эмоции. Читайте внимательно, что пишите. Вы же заговорили в своем посте о сексе.

Nickolas: "Что же касается женщин на работе,то я действительно считаю,что женщины в этом сильно проигрывают мужчинам".

Голословное, пустое и неверное утверждение. Реальные примеры приводите, тогда и будем обсуждать.

Мужчины! Почему вы боитесь успешных в карьере, творчестве, общественной жизни женщин? Они вам как бельмо на глазу. Кстати, 7% женщин возглавляют крупный бизнес, 80% - малый, 57% - средний. С этих высот они вас уже теснят. Вот и беситесь. А нужно всего-то работать по полной программе, а не ругать баб, которые вместо кухни занялисть самореализацией и преуспели в этом в отличии от вас.
С чего вы взяли, что феминизм - это борьба против мужчин??? Это борьба за женщин. Я, например, мужчин очень люблю и совсем не считаю, что их место на кухне. Не надо бояться! Мы не будем вас обижать, когда во всех сферах жизни все будет по справедливости - 50 на 50. А кому из мужчин это не нравится, тот может валить из политики, бизнеса, спорта, искусства, науки и т.д. Мы никого там не держим. Так что нечего ядом плеваться. Реализация наших прав вовсе не означает ущемление ваших.

(Anais Nin @ 02.06.2005 - время: 17:02) Мы не будем вас обижать, когда во всех сферах жизни все будет по справедливости - 50 на 50.
Ой, Anais Nin, все хорошо, но вот по этому пункту я с Вами не согласен. Почему именно 50 на 50? Почему бы тогда, например, не ввести пропорциональное представительство? Есть регионы, где преобладает мужское население, в России же наоборот, женщин больше.

Нет, я считаю, не нужно никаких процентов. Не следует подменять равенство возможностей равенством результатов.

(M-S @ 02.06.2005 - время: 15:08) Ой, Anais Nin, все хорошо, но вот по этому пункту я с Вами не согласен. Почему именно 50 на 50? Почему бы тогда, например, не ввести пропорциональное представительство? Есть регионы, где преобладает мужское население, в России же наоборот, женщин больше.

Согласна. Погорячилась. Все должно быть пропорционально. В России образованных, умных, энергичных мужчин больше, чем женщин.

(Anais Nin @ 02.06.2005 - время: 15:02) (Ухарь @ 02.06.2005 - время: 11:15) Для меня не открытие что женщинам трудно понять мужскую логику.   Тем более с чего вы решили что мне интересна ваша личная жизнь. Во млин, я еще и не логичен, офигеть.
 
Ухарь, вообще трудно понять отсутствие какой бы то ни было логики. Одни эмоции. Читайте внимательно, что пишите. Вы же заговорили в своем посте о сексе.

Nickolas: "Что же касается женщин на работе,то я действительно считаю,что женщины в этом сильно проигрывают мужчинам".

Голословное, пустое и неверное утверждение. Реальные примеры приводите, тогда и будем обсуждать.

Мужчины! Почему вы боитесь успешных в карьере, творчестве, общественной жизни женщин? Они вам как бельмо на глазу. Кстати, 7% женщин возглавляют крупный бизнес, 80% - малый, 57% - средний. С этих высот они вас уже теснят. Вот и беситесь. А нужно всего-то работать по полной программе, а не ругать баб, которые вместо кухни занялисть самореализацией и преуспели в этом в отличии от вас.
С чего вы взяли, что феминизм - это борьба против мужчин??? Это борьба за женщин. Я, например, мужчин очень люблю и совсем не считаю, что их место на кухне. Не надо бояться! Мы не будем вас обижать, когда во всех сферах жизни все будет по справедливости - 50 на 50. А кому из мужчин это не нравится, тот может валить из политики, бизнеса, спорта, искусства, науки и т.д. Мы никого там не держим. Так что нечего ядом плеваться. Реализация наших прав вовсе не означает ущемление ваших.
Секс я привел в пример. Когда вам надо вы нам убежденно заявляете что «все мужики думают членом». Но тут же в другой теме вы заявляете нам надо уметь вас чувствовать, понимать без слов и все такое. Напрашивается вопрос, раз вы все так хорошо знаете, что мы все думаем членом, что ж вы тогда от нас в сексе хотите, списывали бы все на то что мы все такие убогие, а вы все такие возвышенные и не возмущались бы. Но тут включается как всегда женский подход – и рыбку съесть, и на х*й сесть, кстати поговорка тоже наверно не из воздуха взята.
Мы не будем вас обижать, когда во всех сферах жизни все будет по справедливости - 50 на 50.
Ой спасибо, большое, успокоили, а то я уже переживать стал.

Лично мне, феминизм и всякие там эмансипе по барабану... но, я хочу, как правильно заметила Anais Nin, чтобы всё было фифти-фифти. Почему, собство, моя половина придя голодным с работы в 18:00 получает готовый ужин и чистое полотенце у рукомойника, а я, вернувшись с работы в 23:00 должна выслушивать вопросы - "Дорогая, а мы сегодня ужинать будем?"... Почему, собстно, я должна напоминать своему мужчине, что в доме нет хлеба и туалетная бумага закончилась? Ясное дело - он работает, а я целыми днями валенки валяю и в угол складываю
Я даже не хочу говорить про бизнес и творчество, Ухарь уже весьма образно развил эту мысль
ps: к моей личной жизни данный пост не имеет никакого отношения

(Anais Nin @ 02.06.2005 - время: 15:02) Nickolas: "Что же касается женщин на работе,то я действительно считаю,что женщины в этом сильно проигрывают мужчинам".

Голословное, пустое и неверное утверждение. Реальные примеры приводите, тогда и будем обсуждать.

Мужчины! Почему вы боитесь успешных в карьере, творчестве, общественной жизни женщин?
Я уже устал повторять.
Ну почему вы решили,что мужчины бояться успешных женщин? Чушь! Другое дело,что сами женщины потом начинают нападать на мужчин фразами типа"Ты слабак,даже я больше тебя зарабатываю!". Если отбросить этот минус,то "успешная" ничем не отличается от домохозя....сорри "Первого заместителя гендиректора,главного инженера по эксплуатации семейного очага".
Однако,эта фраза звучит и будет звучать,потому,что женщина в душе слаба и ей необходимо,чтоб о ней заботились.
С чего вы взяли, что феминизм - это борьба против мужчин???
Потому,что эти права,по их мнению,отняли у них мужчины.

(ВедьмАчка @ 02.06.2005 - время: 15:20) Лично мне, феминизм и всякие там эмансипе по барабану... но, я хочу, как правильно заметила Anais Nin, чтобы всё было фифти-фифти.
А как может быть все 50\50, если мы слишком разные, если у нас разные физические и…………..ну это не важно, и всякие возможности?