Эмансипация
Хорошо
10
Плохо
9
Затрудняюсь ответить
9
Всего голосов: 29
Nickolas
Мастер
6/2/2005, 7:37:03 PM
(ВедьмАчка @ 02.06.2005 - время: 15:20) Почему, собство, моя половина придя голодным с работы в 18:00 получает готовый ужин и чистое полотенце у рукомойника, а я, вернувшись с работы в 23:00 должна выслушивать вопросы - "Дорогая, а мы сегодня ужинать будем?"... Почему, собстно, я должна напоминать своему мужчине, что в доме нет хлеба и туалетная бумага закончилась? Ясное дело - он работает, а я целыми днями валенки валяю и в угол складываю
Потому,что он деньги зарабатывает на жизнь,а ты "самореализовываешься".Потому,что он не ждет(ну,в идеале,конечно) от тебя сверхзарплаты. Семья,это маленькая такая компания,ПБОЮЛьчик такой. И в ней каждый должен быть занят своим делом. Когда женщина в семье главная,мужчина сидит тихо и не воняет,но если в семье главный мужчина.... *тут протяжная песня о тяжелой женской доле
Потому,что он деньги зарабатывает на жизнь,а ты "самореализовываешься".Потому,что он не ждет(ну,в идеале,конечно) от тебя сверхзарплаты. Семья,это маленькая такая компания,ПБОЮЛьчик такой. И в ней каждый должен быть занят своим делом. Когда женщина в семье главная,мужчина сидит тихо и не воняет,но если в семье главный мужчина.... *тут протяжная песня о тяжелой женской доле
ВедьмАчка
Мастер
6/2/2005, 7:39:51 PM
Ухарь Дата 02.06.2005 - время: 15:31
А как может быть все 50\50, если мы слишком разные, если у нас разные физические и…………..ну это не важно, и всякие возможности?
То есть, как пользоваться туалетной бумагой - это вы самостоятельно, а как её покупать, так требуется напоминание?
А как может быть все 50\50, если мы слишком разные, если у нас разные физические и…………..ну это не важно, и всякие возможности?
То есть, как пользоваться туалетной бумагой - это вы самостоятельно, а как её покупать, так требуется напоминание?
Ухарь
Мастер
6/2/2005, 7:43:39 PM
(ВедьмАчка @ 02.06.2005 - время: 15:39) Ухарь Дата 02.06.2005 - время: 15:31
А как может быть все 50\50, если мы слишком разные, если у нас разные физические и…………..ну это не важно, и всякие возможности?
То есть, как пользоваться туалетной бумагой - это вы самостоятельно, а как её покупать, так требуется напоминание?
Ну, может и так. А бывает еще, что как ездить на машине, (и то через пень-колоду ) так это вы самостоятельно, а отремонтировать ее это уже к нам. А с туалетной бумагой у нас все гладко выходит.
А как может быть все 50\50, если мы слишком разные, если у нас разные физические и…………..ну это не важно, и всякие возможности?
То есть, как пользоваться туалетной бумагой - это вы самостоятельно, а как её покупать, так требуется напоминание?
Ну, может и так. А бывает еще, что как ездить на машине, (и то через пень-колоду ) так это вы самостоятельно, а отремонтировать ее это уже к нам. А с туалетной бумагой у нас все гладко выходит.
ВедьмАчка
Мастер
6/2/2005, 7:46:58 PM
(Nickolas @ 02.06.2005 - время: 15:37) Потому,что он деньги зарабатывает на жизнь,а ты "самореализовываешься".Потому,что он не ждет(ну,в идеале,конечно) от тебя сверхзарплаты.
Так, а может это я на жизнь зарабатываю, а он самореализовывается - ведь это он добытчик, а я - так... по мелкой нужде вышла?
Семья,это маленькая такая компания,ПБОЮЛьчик такой. И в ней каждый должен быть занят своим делом. Когда женщина в семье главная,мужчина сидит тихо и не воняет,но если в семье главный мужчина....
Так вот окуда ноги растут!!! Дело-то, вовсе, и не в равноправии, а в главенстве!
и не надо путать домохозяек с домомучительницами
*тут протяжная песня о тяжелой мужской доле...
Так, а может это я на жизнь зарабатываю, а он самореализовывается - ведь это он добытчик, а я - так... по мелкой нужде вышла?
Семья,это маленькая такая компания,ПБОЮЛьчик такой. И в ней каждый должен быть занят своим делом. Когда женщина в семье главная,мужчина сидит тихо и не воняет,но если в семье главный мужчина....
Так вот окуда ноги растут!!! Дело-то, вовсе, и не в равноправии, а в главенстве!
и не надо путать домохозяек с домомучительницами
*тут протяжная песня о тяжелой мужской доле...
Nickolas
Мастер
6/2/2005, 7:47:55 PM
Сходил покурил,подумал и пришла такая мысль.
Наверное,дело не в женщинах,а дело в нас,мужчинах. Нам,наверное,уже давно пора перестать дарить вам цветы,подарки,платить за вас в ресторанах,пора прекратить вас хотеть и вами восхищаться. Вот тогда и наступит полное равноправие. Никто никому ничего не будет должен,все будут равны,как кильки в банке.
Наверное,дело не в женщинах,а дело в нас,мужчинах. Нам,наверное,уже давно пора перестать дарить вам цветы,подарки,платить за вас в ресторанах,пора прекратить вас хотеть и вами восхищаться. Вот тогда и наступит полное равноправие. Никто никому ничего не будет должен,все будут равны,как кильки в банке.
BigDmitry
Любитель
6/2/2005, 7:52:56 PM
Вот что интересно как только разговор переходит в стадию конкретики сразу всё станвится по своим местам.
M-S - рассказывает, что говорить не о чем, хотя кроме тезиса что феминизм неотвратим как мировая революция ничего не выдал. Одни эмоции и всё.
наблюдается голословная критика и вырывание фраз из контекста. Когда, тоже самое, в другую сторону-крыть нечем.
Когда задаю вопрос каких прав не хватает женщинам для равности-тишина
Тогда получается так - плохому танцору яйца мешают!
M-S - рассказывает, что говорить не о чем, хотя кроме тезиса что феминизм неотвратим как мировая революция ничего не выдал. Одни эмоции и всё.
наблюдается голословная критика и вырывание фраз из контекста. Когда, тоже самое, в другую сторону-крыть нечем.
Когда задаю вопрос каких прав не хватает женщинам для равности-тишина
Тогда получается так - плохому танцору яйца мешают!
Ухарь
Мастер
6/2/2005, 7:53:12 PM
(Nickolas @ 02.06.2005 - время: 15:47) Сходил покурил,подумал и пришла такая мысль.
Наверное,дело не в женщинах,а дело в нас,мужчинах. Нам,наверное,уже давно пора перестать дарить вам цветы,подарки,платить за вас в ресторанах,пора прекратить вас хотеть и вами восхищаться. Вот тогда и наступит полное равноправие. Никто никому ничего не будет должен,все будут равны,как кильки в банке.
Ты что с ума сошел, такое писать открыто? Ща тебе минусевичей налепят. Мы им должны, по-жизни, и точка, уж это то они знают наверняка, тут нет равноправия и быть не может! Жаль вот тему удалили «Мужская жадность» ох я б оттуда цитат бы навыкладывал, ты бы точно был бы уверен, что в данном случае ты не прав.
Наверное,дело не в женщинах,а дело в нас,мужчинах. Нам,наверное,уже давно пора перестать дарить вам цветы,подарки,платить за вас в ресторанах,пора прекратить вас хотеть и вами восхищаться. Вот тогда и наступит полное равноправие. Никто никому ничего не будет должен,все будут равны,как кильки в банке.
Ты что с ума сошел, такое писать открыто? Ща тебе минусевичей налепят. Мы им должны, по-жизни, и точка, уж это то они знают наверняка, тут нет равноправия и быть не может! Жаль вот тему удалили «Мужская жадность» ох я б оттуда цитат бы навыкладывал, ты бы точно был бы уверен, что в данном случае ты не прав.
Nickolas
Мастер
6/2/2005, 7:55:42 PM
Ухарь,не волнуйся,долго они так не протянут. И об этом хорошо известно и нам и им.
Ухарь
Мастер
6/2/2005, 8:08:04 PM
(Nickolas @ 02.06.2005 - время: 15:55) Ухарь,не волнуйся,долго они так не протянут. И об этом хорошо известно и нам и им.
А я и не волнуюсь, как посмотришь сколько их вокруг бегает, независимых, гордых и не так я успокаиваюсь, даже наоборот радуюсь. Это ж такая между ними конкуренция, вау, а тебе даже напрягаться не надо, чтоб с ними че-как, они все голоднющие, ужас . Зато не зависамые-е-е-е-е, ну и флаг им в руку.
А я и не волнуюсь, как посмотришь сколько их вокруг бегает, независимых, гордых и не так я успокаиваюсь, даже наоборот радуюсь. Это ж такая между ними конкуренция, вау, а тебе даже напрягаться не надо, чтоб с ними че-как, они все голоднющие, ужас . Зато не зависамые-е-е-е-е, ну и флаг им в руку.
Nickolas
Мастер
6/2/2005, 8:29:19 PM
И еще подумалось.
Только безнадежно глупые женщины боряться за свои права и проповедуют эмансипацию,феминизм. Все остальные могут управлять любым кол-вом мужчин,оставаясь в четырех стенах совершенно бесправными.
Только безнадежно глупые женщины боряться за свои права и проповедуют эмансипацию,феминизм. Все остальные могут управлять любым кол-вом мужчин,оставаясь в четырех стенах совершенно бесправными.
Unicorn
Мастер
6/2/2005, 8:31:57 PM
(ВедьмАчка @ 02.06.2005 - время: 18:20) Почему, собство, моя половина придя голодным с работы в 18:00 получает готовый ужин и чистое полотенце у рукомойника, а я, вернувшись с работы в 23:00 должна выслушивать вопросы - "Дорогая, а мы сегодня ужинать будем?"... Почему, собстно, я должна напоминать своему мужчине, что в доме нет хлеба и туалетная бумага закончилась?
А для этого, уважаемая ВедьмАчка, в тех же традиционных обществах давным-давно изобретён очень простой способ. У меня есть друзья, которые, занимаясь духовной практикой и совершая периодические поездки в Индию, женились на индианках. Так вот, в Индии принято, что жена готовит только из тех продуктов, которые покупает муж. Женщины вообще не ходят по магазинам для обеспечения дома - только для того, чтобы выбрать одежду на себя и маленьких детей. И всё.
Народ, а мне почему-то кажется, что вопрос "кто лучше - женщина или мужчина?" не имеет ответа в принципе....
Потому,что он деньги зарабатывает на жизнь,а ты "самореализовываешься".Потому,что он не ждет(ну,в идеале,конечно) от тебя сверхзарплаты.
Сударь, я возражаю! Формулировка "я зарабатываю на жизнь" является большей частью такой же формой реализации собственных амбиций, как и стремление, скажем, хрупкой девушки заниматься бодибилдингом. К тому же в семьях, где царит настоящая любовь и взаимопонимание, вообще не возникает вопрос о распределении функций - всё делается само собой.
А для этого, уважаемая ВедьмАчка, в тех же традиционных обществах давным-давно изобретён очень простой способ. У меня есть друзья, которые, занимаясь духовной практикой и совершая периодические поездки в Индию, женились на индианках. Так вот, в Индии принято, что жена готовит только из тех продуктов, которые покупает муж. Женщины вообще не ходят по магазинам для обеспечения дома - только для того, чтобы выбрать одежду на себя и маленьких детей. И всё.
Народ, а мне почему-то кажется, что вопрос "кто лучше - женщина или мужчина?" не имеет ответа в принципе....
Потому,что он деньги зарабатывает на жизнь,а ты "самореализовываешься".Потому,что он не ждет(ну,в идеале,конечно) от тебя сверхзарплаты.
Сударь, я возражаю! Формулировка "я зарабатываю на жизнь" является большей частью такой же формой реализации собственных амбиций, как и стремление, скажем, хрупкой девушки заниматься бодибилдингом. К тому же в семьях, где царит настоящая любовь и взаимопонимание, вообще не возникает вопрос о распределении функций - всё делается само собой.
Nickolas
Мастер
6/2/2005, 8:47:20 PM
(Unicorn @ 02.06.2005 - время: 16:31) Сударь, я возражаю! Формулировка "я зарабатываю на жизнь" является большей частью такой же формой реализации собственных амбиций, как и стремление, скажем, хрупкой девушки заниматься бодибилдингом.
Unicorn,ты не прав.
Бодибилдинг и самореализация-это в большей степени блаж,чем необходимость. А "зарабатывание на жизнь"-это и обязанность и необходимость.
Unicorn,ты не прав.
Бодибилдинг и самореализация-это в большей степени блаж,чем необходимость. А "зарабатывание на жизнь"-это и обязанность и необходимость.
foma3000
Профессионал
6/3/2005, 12:42:58 AM
(Nickolas @ 02.06.2005 - время: 14:53) Проблема в том,что женщин и мужчин нельзя грести одной гребенкой. Мы разные. И физиология и образ мысли...буквально все. Женщине-женское,мужчине-мужское,но руководить должен кто-то один,а раз женщина на это неспособна,значит,это остается мужчинам.
Я бы так категорично не сказал!
Женщин ИМЕННО надо рассматривать как равных себе! Иначе на шею сядут...
Я бы так категорично не сказал!
Женщин ИМЕННО надо рассматривать как равных себе! Иначе на шею сядут...
Monella
Грандмастер
6/3/2005, 4:30:02 AM
(BigDmitry @ 02.06.2005 - время: 14:21) как мужчина предлагаю отойти от эмоций, и подобраться ближе к сути дела
Я хочу услышать от апологетов борьбы за права женщин:
КАКИХ ИМЕННО ПРАВ ЖЕНЩИНАМ НЕ ХВАТАЕТ
за какие именно права вы боретесь
Удивительно отвечать на подобные вопросы в теме, которую открыл мужчина
А вообще...хочу быть владытчицей морской ...или хотя бы новое корыто...
Я хочу услышать от апологетов борьбы за права женщин:
КАКИХ ИМЕННО ПРАВ ЖЕНЩИНАМ НЕ ХВАТАЕТ
за какие именно права вы боретесь
Удивительно отвечать на подобные вопросы в теме, которую открыл мужчина
А вообще...хочу быть владытчицей морской ...или хотя бы новое корыто...
Anais Nin
Профессионал
6/3/2005, 6:54:06 AM
(foma3000 @ 02.06.2005 - время: 20:42) [QUOTE=Nickolas
Женщине-женское,мужчине-мужское,но руководить должен кто-то один,а раз женщина на это неспособна,значит,это остается мужчинам.
С чего Вы взяли, что женщина не способна руководить? Аргументы приводите! Хватит пустого трепа.
Женщине-женское,мужчине-мужское,но руководить должен кто-то один,а раз женщина на это неспособна,значит,это остается мужчинам.
С чего Вы взяли, что женщина не способна руководить? Аргументы приводите! Хватит пустого трепа.
M-S
Мастер
6/3/2005, 11:47:10 AM
(BigDmitry @ 02.06.2005 - время: 17:52) Когда задаю вопрос каких прав не хватает женщинам для равности-тишина
Выскажу исключительно свою личную точку зрения. На истину в последней инстанции я вовсе не претендую.
Как мне видится, перед современным феминистическим движением стоит ряд совершенно разных задач. Например, в странах Средней Азии еще только предстоит добиваться того положения, которое женщины Европы в наши дни считают чем-то само собой разумеющимся.
Если же говорить о России, то здесь и сейчас, на мой взгляд, феминисткам следует сосредоточить свои усилия на фактическом исполнении формально задекларированных прав. Да, на бумаге, по букве закона, женщина перестала являться человеком второго сорта, однако такие позорные для XXI-го века явления, как дискриминация по половому признаку при трудоустройстве, по прежнему имеют место. Феминистическое движение должно уничтожить омерзительный бытовой шовинизм, коим пропитаны многие пост-советские мужчины. Нужно вырастить поколение людей, для которых равенство женщины и мужчины будет считаться естественным, будет считаться нормой.
На самом деле, работы - непочатый край.
Я ответил на твой вопрос?
Выскажу исключительно свою личную точку зрения. На истину в последней инстанции я вовсе не претендую.
Как мне видится, перед современным феминистическим движением стоит ряд совершенно разных задач. Например, в странах Средней Азии еще только предстоит добиваться того положения, которое женщины Европы в наши дни считают чем-то само собой разумеющимся.
Если же говорить о России, то здесь и сейчас, на мой взгляд, феминисткам следует сосредоточить свои усилия на фактическом исполнении формально задекларированных прав. Да, на бумаге, по букве закона, женщина перестала являться человеком второго сорта, однако такие позорные для XXI-го века явления, как дискриминация по половому признаку при трудоустройстве, по прежнему имеют место. Феминистическое движение должно уничтожить омерзительный бытовой шовинизм, коим пропитаны многие пост-советские мужчины. Нужно вырастить поколение людей, для которых равенство женщины и мужчины будет считаться естественным, будет считаться нормой.
На самом деле, работы - непочатый край.
Я ответил на твой вопрос?
Дама
Мастер
6/3/2005, 12:48:28 PM
(M-S @ 03.06.2005 - время: 07:47) [однако такие позорные для XXI-го века явления, как дискриминация по половому признаку при трудоустройстве, по прежнему имеют место.
А это, по-моему, объясняется намного проще.... Есть такая жизненная обуза - дети.
И если возникают детские проблемы, то женщина уже не работник. Поэтому при приеме на работу надо говорить сразу что есть няня, которая и будет сидеть с киндером в случае болезни.
А это, по-моему, объясняется намного проще.... Есть такая жизненная обуза - дети.
И если возникают детские проблемы, то женщина уже не работник. Поэтому при приеме на работу надо говорить сразу что есть няня, которая и будет сидеть с киндером в случае болезни.
M-S
Мастер
6/3/2005, 1:13:37 PM
(Дама @ 03.06.2005 - время: 10:48) (M-S @ 03.06.2005 - время: 07:47) [однако такие позорные для XXI-го века явления, как дискриминация по половому признаку при трудоустройстве, по прежнему имеют место.
А это, по-моему, объясняется намного проще.... Есть такая жизненная обуза - дети.
Спасибо, Дама.
Как раз того и добивается феминизм, чтобы при приеме на работу соискателю женского пола не отказывали только на основании того, что она женщина, а следовательно, может завести детей или уже имеет их, а дети будут болеть, это постоянные больничные за счет работодателя и так далее...
Волновать работодателя должна лишь одна вещь - достаточно ли компетентен соискатель для того, чтобы занять вакантную должность. Он не должен исходить из своих предположений, догадок. Если женщина с 3 детьми утверждает, что она способна справиться с этой работой, он не должен отказывать ей только потому, что у нее трое детей. Как она будет решать проблему присмотра - ее дела. Главное, чтобы это не мешало работе.
А это, по-моему, объясняется намного проще.... Есть такая жизненная обуза - дети.
Спасибо, Дама.
Как раз того и добивается феминизм, чтобы при приеме на работу соискателю женского пола не отказывали только на основании того, что она женщина, а следовательно, может завести детей или уже имеет их, а дети будут болеть, это постоянные больничные за счет работодателя и так далее...
Волновать работодателя должна лишь одна вещь - достаточно ли компетентен соискатель для того, чтобы занять вакантную должность. Он не должен исходить из своих предположений, догадок. Если женщина с 3 детьми утверждает, что она способна справиться с этой работой, он не должен отказывать ей только потому, что у нее трое детей. Как она будет решать проблему присмотра - ее дела. Главное, чтобы это не мешало работе.
Monella
Грандмастер
6/3/2005, 1:30:03 PM
Сущая правда...Думаю каждая при устройстве на работу сталкивалась с такой проблемой...Но это не единичный случай дискриминации..Например,в ОСАГО женщины платят отчисления по большему коэффициенту риска..Я не против платить, мне формулировка непонятна...
Nickolas
Мастер
6/3/2005, 1:30:23 PM
(M-S @ 03.06.2005 - время: 09:13) Как раз того и добивается феминизм, чтобы при приеме на работу соискателю женского пола не отказывали только на основании того, что она женщина, а следовательно, может завести детей или уже имеет их, а дети будут болеть, это постоянные больничные за счет работодателя и так далее...
M-S,я наверное безнадежно отстал от жизни,но разве в трудовом кодексе это право не прописано? По-моему как раз с этим-полный порядок
M-S,я наверное безнадежно отстал от жизни,но разве в трудовом кодексе это право не прописано? По-моему как раз с этим-полный порядок