Эльбрус-8С: наш дерзкий ответ Intel Core i7
regul
Мастер
12/2/2014, 6:47:23 AM
Мне несколько неловко, но возьмите например статью в Википедии.
Наибольшее неприятие вызывала кибернетика как вторгающаяся в «святая святых» правящего аппарата — управление государством.
Все неидеологические аспекты кибернетики в 1940-х — 1950-х годах преподавались в советских вузах под называнием ТАУ («Теория автоматического управления»).
В «Философский словарь» 1954 года издания попала характеристика кибернетики как «реакционной лженауки».
...
Реабилитацией кибернетики в СССР можно считать 1955 год, когда в журнале «Вопросы философии» год вышла статья С. Л. Соболева, А. И. Китова и А. А. Ляпунова «Основные черты кибернетики».
Т.е. подход типично коммунистический: берем только прикладные аспекты, а за любую попытку обобщить, или тем более применить выводы теории к управлению государством - бьем по лбу.
В результате создаем ситуацию, когда проходимец, умеющий только идеологически-правильно выражаться, бьет ученого или технаря влет.
А лет через двадцать начинаем удивляться - и откуда это у нас такое отставание?
И плюс к этому - тотальный контроль государства над наукой и образованием, причем и при Сталине, и после. О чем можно говорить, если даже в 80-85 годах компьютерные факультеты в университетах были только в Москве, Питере и в Новосибирске (может быть, и еще в паре мест, но даже например в Свердловске в университете не было). Факультеты АСУ или вычислительной математики не предлагать - по отношению к software engineering это как раз чисто прикладные направления, а не то, чем определяется уровень науки и развитие вычислительной техники.
На западе если университет считал нужным открыть факультет соответствующего направления, то он его открывал, не спрашивая разрешения какого нибудь МВиССО, битком набитого чиновниками, которым всегда безопаснее запретить любое нововведение, чем отвечать за результаты.
И наконец не забудем помянуть плановую экономику.
Начинания, подобные Интелу или Эплу в СССР принципиально невозможны - прежде чем создать что-то подобное, подверженное риску провала (сколько было подобных Интелу или Эплу, которые провалились, так что мы о них ничего не знаем), нужно было "пробить" предложение до самого самого верха, чтобы все, от секретарши в райисполкоме и до министра взяли на себя ответственность за начинание, и за возможный провал?? Это удавалось только тогда, когда перед глазами был пример успеха где-нибудь на западе, причем после этого - ждать до следующей пятилетки, в лучшем случае.
И все это, вместо того, чтобы просто позволить инициаторам рискнуть своими деньгами, закупить оборудование и выйти на рынок. Так что удивляться результатам и отставанию может только крайне наивный человек.
Наибольшее неприятие вызывала кибернетика как вторгающаяся в «святая святых» правящего аппарата — управление государством.
Все неидеологические аспекты кибернетики в 1940-х — 1950-х годах преподавались в советских вузах под называнием ТАУ («Теория автоматического управления»).
В «Философский словарь» 1954 года издания попала характеристика кибернетики как «реакционной лженауки».
...
Реабилитацией кибернетики в СССР можно считать 1955 год, когда в журнале «Вопросы философии» год вышла статья С. Л. Соболева, А. И. Китова и А. А. Ляпунова «Основные черты кибернетики».
Т.е. подход типично коммунистический: берем только прикладные аспекты, а за любую попытку обобщить, или тем более применить выводы теории к управлению государством - бьем по лбу.
В результате создаем ситуацию, когда проходимец, умеющий только идеологически-правильно выражаться, бьет ученого или технаря влет.
А лет через двадцать начинаем удивляться - и откуда это у нас такое отставание?
И плюс к этому - тотальный контроль государства над наукой и образованием, причем и при Сталине, и после. О чем можно говорить, если даже в 80-85 годах компьютерные факультеты в университетах были только в Москве, Питере и в Новосибирске (может быть, и еще в паре мест, но даже например в Свердловске в университете не было). Факультеты АСУ или вычислительной математики не предлагать - по отношению к software engineering это как раз чисто прикладные направления, а не то, чем определяется уровень науки и развитие вычислительной техники.
На западе если университет считал нужным открыть факультет соответствующего направления, то он его открывал, не спрашивая разрешения какого нибудь МВиССО, битком набитого чиновниками, которым всегда безопаснее запретить любое нововведение, чем отвечать за результаты.
И наконец не забудем помянуть плановую экономику.
Начинания, подобные Интелу или Эплу в СССР принципиально невозможны - прежде чем создать что-то подобное, подверженное риску провала (сколько было подобных Интелу или Эплу, которые провалились, так что мы о них ничего не знаем), нужно было "пробить" предложение до самого самого верха, чтобы все, от секретарши в райисполкоме и до министра взяли на себя ответственность за начинание, и за возможный провал?? Это удавалось только тогда, когда перед глазами был пример успеха где-нибудь на западе, причем после этого - ждать до следующей пятилетки, в лучшем случае.
И все это, вместо того, чтобы просто позволить инициаторам рискнуть своими деньгами, закупить оборудование и выйти на рынок. Так что удивляться результатам и отставанию может только крайне наивный человек.
King Candy
Акула пера
12/2/2014, 8:06:31 AM
(Goша @ 01.12.2014 - время: 01:18)
(Безумный Иван)
Гонения на кибернетику были чисто идеологические.
Роботы должны заменить пролетария у станка. Останутся одни ученые и инженеры, управляющие этими роботами, хорошо оплачиваемые капиталистами "белые воротнички". И кто в таком случае будет устраивать по всему миру пролетарскую революцию?
Кибернетика выбивала почву из-под ног у самой идеи коммунизма. Этого никак нельзя было допустить, оттого и гонения
(Безумный Иван)
Спасибо Хрущеву. Это он зарубил все наши разработки ЭВМ и переключил тогда всех на IBM-360
Вот ещё одно доказательство нежизнеспособности Советско-социалистической системы. И кто привёл этот пример? Ярый поклонник социализма- Крейзи Иван! Когда всего лишь от одного человека зависит, быть или не быть. Вам так не кажется?
Гонения на кибернетику были чисто идеологические.
Роботы должны заменить пролетария у станка. Останутся одни ученые и инженеры, управляющие этими роботами, хорошо оплачиваемые капиталистами "белые воротнички". И кто в таком случае будет устраивать по всему миру пролетарскую революцию?
Кибернетика выбивала почву из-под ног у самой идеи коммунизма. Этого никак нельзя было допустить, оттого и гонения
Shance
Любитель
12/2/2014, 2:15:43 PM
(regul @ 02.12.2014 - время: 04:47)
Уточните, что такое "компьютерные факультеты"? :) И почему "Факультеты АСУ или вычислительной математики" не предлагать.
О чем можно говорить, если даже в 80-85 годах компьютерные факультеты в университетах были только в Москве, Питере и в Новосибирске (может быть, и еще в паре мест, но даже например в Свердловске в университете не было). Факультеты АСУ или вычислительной математики не предлагать - по отношению к software engineering это как раз чисто прикладные направления, а не то, чем определяется уровень науки и развитие вычислительной техники.
Уточните, что такое "компьютерные факультеты"? :) И почему "Факультеты АСУ или вычислительной математики" не предлагать.
Безумный Иван
Акула пера
12/2/2014, 4:05:46 PM
(regul @ 02.12.2014 - время: 04:47)
Все правильно. Запретили вмешиваться в управление государством. Это как-то помешало развитию вычислительной техники в СССР? Кто-то реально увидел угрозу вмешательства в госуправление и призвал бить электронные лампы и крошить ферритовые кольца? Налицо тот факт что люди далекие от техники, приближенные к коммунистической кормушке, стали трактовать кибернетику именно в своем философском ключе и именно их философское течение было пресечено. Но реально-то развитию вычислительной техники это как помешало? Никак. Финансирование продолжалось, разработки поощрялись.
И плюс к этому - тотальный контроль государства над наукой и образованием, причем и при Сталине, и после. О чем можно говорить, если даже в 80-85 годах компьютерные факультеты в университетах были только в Москве, Питере и в Новосибирске (может быть, и еще в паре мест, но даже например в Свердловске в университете не было). Факультеты АСУ или вычислительной математики не предлагать - по отношению к software engineering это как раз чисто прикладные направления, а не то, чем определяется уровень науки и развитие вычислительной техники.
Я учился в военно-морском училище на минно-торпедном факультете в середине 80-х. И в рамках обязательного высшего образования мы изучали архитектуру компьютеров тех времен. Должны были преподавателю подробно объяснять как работает короткая программа которую он по своему выбору даст. Программа в машинных кодах и мы, тупые минеры, объясняли потактово что там происходит. Как данное из ячейки памяти поступает в регистр, какие действия и на каком этапе происходят в аккумуляторе, как результат вычисления снова поступает в ячейку памяти, которая предварительно адресуется. Как при этом выставляются и сбрасываются различные биты в регистре статуса и на что они влияют. Как работает параллельная проверка по модулю "три". Я стесняюсь спросить, сегодня на компьютерных факультетах такое проходят? В СССР почему-то пошел бум что компьютеры это наше будущее и устройство работы процессора должны знать все кто имеет хоть гуманитарное высшее образование.
На западе если университет считал нужным открыть факультет соответствующего направления, то он его открывал, не спрашивая разрешения какого нибудь МВиССО, битком набитого чиновниками, которым всегда безопаснее запретить любое нововведение, чем отвечать за результаты.
А в СССР была помимо специализации перечень тем ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ для освоения для каждого кто получает высшее образование. Специальностями вуз может манипулировать, но исключить обязательные темы не мог никто. И система образования в СССР была признана лучшей в мире.
И наконец не забудем помянуть плановую экономику.
Начинания, подобные Интелу или Эплу в СССР принципиально невозможны - прежде чем создать что-то подобное, подверженное риску провала (сколько было подобных Интелу или Эплу, которые провалились, так что мы о них ничего не знаем), нужно было "пробить" предложение до самого самого верха, чтобы все, от секретарши в райисполкоме и до министра взяли на себя ответственность за начинание, и за возможный провал?? Это удавалось только тогда, когда перед глазами был пример успеха где-нибудь на западе, причем после этого - ждать до следующей пятилетки, в лучшем случае.
Направление должно было быть включено в Госплан и получить финансирование. Для траты народных денег должно быть обоснование. Только цепочку можно было и обойти если действовать через Академию Наук. Да, система более инертная чем ваша, но если уж машина развернется в нужную сторону, то направление получает такие ресурсы и поддержку, которые вам и не снились. И о рисках можно не думать.
И все это, вместо того, чтобы просто позволить инициаторам рискнуть своими деньгами, закупить оборудование и выйти на рынок. Так что удивляться результатам и отставанию может только крайне наивный человек.
Как показала практика, за последние четверть века наши инициаторы че-то не спешат выдвигать инициативы, хотя получили задарма все народные ресурсы в собственность.
Т.е. подход типично коммунистический: берем только прикладные аспекты, а за любую попытку обобщить, или тем более применить выводы теории к управлению государством - бьем по лбу.
В результате создаем ситуацию, когда проходимец, умеющий только идеологически-правильно выражаться, бьет ученого или технаря влет.
Все правильно. Запретили вмешиваться в управление государством. Это как-то помешало развитию вычислительной техники в СССР? Кто-то реально увидел угрозу вмешательства в госуправление и призвал бить электронные лампы и крошить ферритовые кольца? Налицо тот факт что люди далекие от техники, приближенные к коммунистической кормушке, стали трактовать кибернетику именно в своем философском ключе и именно их философское течение было пресечено. Но реально-то развитию вычислительной техники это как помешало? Никак. Финансирование продолжалось, разработки поощрялись.
И плюс к этому - тотальный контроль государства над наукой и образованием, причем и при Сталине, и после. О чем можно говорить, если даже в 80-85 годах компьютерные факультеты в университетах были только в Москве, Питере и в Новосибирске (может быть, и еще в паре мест, но даже например в Свердловске в университете не было). Факультеты АСУ или вычислительной математики не предлагать - по отношению к software engineering это как раз чисто прикладные направления, а не то, чем определяется уровень науки и развитие вычислительной техники.
Я учился в военно-морском училище на минно-торпедном факультете в середине 80-х. И в рамках обязательного высшего образования мы изучали архитектуру компьютеров тех времен. Должны были преподавателю подробно объяснять как работает короткая программа которую он по своему выбору даст. Программа в машинных кодах и мы, тупые минеры, объясняли потактово что там происходит. Как данное из ячейки памяти поступает в регистр, какие действия и на каком этапе происходят в аккумуляторе, как результат вычисления снова поступает в ячейку памяти, которая предварительно адресуется. Как при этом выставляются и сбрасываются различные биты в регистре статуса и на что они влияют. Как работает параллельная проверка по модулю "три". Я стесняюсь спросить, сегодня на компьютерных факультетах такое проходят? В СССР почему-то пошел бум что компьютеры это наше будущее и устройство работы процессора должны знать все кто имеет хоть гуманитарное высшее образование.
На западе если университет считал нужным открыть факультет соответствующего направления, то он его открывал, не спрашивая разрешения какого нибудь МВиССО, битком набитого чиновниками, которым всегда безопаснее запретить любое нововведение, чем отвечать за результаты.
А в СССР была помимо специализации перечень тем ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ для освоения для каждого кто получает высшее образование. Специальностями вуз может манипулировать, но исключить обязательные темы не мог никто. И система образования в СССР была признана лучшей в мире.
И наконец не забудем помянуть плановую экономику.
Начинания, подобные Интелу или Эплу в СССР принципиально невозможны - прежде чем создать что-то подобное, подверженное риску провала (сколько было подобных Интелу или Эплу, которые провалились, так что мы о них ничего не знаем), нужно было "пробить" предложение до самого самого верха, чтобы все, от секретарши в райисполкоме и до министра взяли на себя ответственность за начинание, и за возможный провал?? Это удавалось только тогда, когда перед глазами был пример успеха где-нибудь на западе, причем после этого - ждать до следующей пятилетки, в лучшем случае.
Направление должно было быть включено в Госплан и получить финансирование. Для траты народных денег должно быть обоснование. Только цепочку можно было и обойти если действовать через Академию Наук. Да, система более инертная чем ваша, но если уж машина развернется в нужную сторону, то направление получает такие ресурсы и поддержку, которые вам и не снились. И о рисках можно не думать.
И все это, вместо того, чтобы просто позволить инициаторам рискнуть своими деньгами, закупить оборудование и выйти на рынок. Так что удивляться результатам и отставанию может только крайне наивный человек.
Как показала практика, за последние четверть века наши инициаторы че-то не спешат выдвигать инициативы, хотя получили задарма все народные ресурсы в собственность.
Безумный Иван
Акула пера
12/2/2014, 4:09:18 PM
(King Candy @ 02.12.2014 - время: 06:06)
Это все ваши фантазии. Робототехника развивалась и поощрялась. По всей стране действовали всевозможные клубы творчества и лектории на эту тему. Бесплатные. О пролетарской революции после Троцкого уже никто не вспоминал. Автоматизация труда была основным направлением в производстве.
Гонения на кибернетику были чисто идеологические.
Роботы должны заменить пролетария у станка. Останутся одни ученые и инженеры, управляющие этими роботами, хорошо оплачиваемые капиталистами "белые воротнички". И кто в таком случае будет устраивать по всему миру пролетарскую революцию?
Кибернетика выбивала почву из-под ног у самой идеи коммунизма. Этого никак нельзя было допустить, оттого и гонения
Это все ваши фантазии. Робототехника развивалась и поощрялась. По всей стране действовали всевозможные клубы творчества и лектории на эту тему. Бесплатные. О пролетарской революции после Троцкого уже никто не вспоминал. Автоматизация труда была основным направлением в производстве.
Shance
Любитель
12/2/2014, 6:05:12 PM
(Безумный Иван @ 02.12.2014 - время: 14:09)
Ага. Плавали. Роказуха в чистом виде. Ресурсы выделялись в таких кружках либо под очередную "выставку юнатов" либо под тех, кто будет выступать на соревнованиях - моделизм и прочее. Если в тебе не видели перспективы - то покупай за свои.
Это все ваши фантазии. Робототехника развивалась и поощрялась. По всей стране действовали всевозможные клубы творчества и лектории на эту тему. Бесплатные.
Ага. Плавали. Роказуха в чистом виде. Ресурсы выделялись в таких кружках либо под очередную "выставку юнатов" либо под тех, кто будет выступать на соревнованиях - моделизм и прочее. Если в тебе не видели перспективы - то покупай за свои.
Безумный Иван
Акула пера
12/2/2014, 10:10:12 PM
(sxn3112073151 @ 02.12.2014 - время: 16:05)
(Безумный Иван @ 02.12.2014 - время: 14:09)
Конечно материалы частично за свои покупали. Авиамоделизм например. Самолет сделать помогут, подскажут, научат, а бензомоторчик сам покупай. Но это в том случае если захочешь взять этот самолет себе. А так, дадут и мотор, который снимут с более старой модели. Нет, ну а как иначе? А за посещение, обучение ни с кого денег не брали.
(Безумный Иван @ 02.12.2014 - время: 14:09)
Это все ваши фантазии. Робототехника развивалась и поощрялась. По всей стране действовали всевозможные клубы творчества и лектории на эту тему. Бесплатные.
Ага. Плавали. Роказуха в чистом виде. Ресурсы выделялись в таких кружках либо под очередную "выставку юнатов" либо под тех, кто будет выступать на соревнованиях - моделизм и прочее. Если в тебе не видели перспективы - то покупай за свои.
Конечно материалы частично за свои покупали. Авиамоделизм например. Самолет сделать помогут, подскажут, научат, а бензомоторчик сам покупай. Но это в том случае если захочешь взять этот самолет себе. А так, дадут и мотор, который снимут с более старой модели. Нет, ну а как иначе? А за посещение, обучение ни с кого денег не брали.
Shance
Любитель
12/2/2014, 10:55:53 PM
(Безумный Иван @ 02.12.2014 - время: 20:10)
Ну, у меня куда более отрицательный опыт от всех этих кружкой в пионерскую юность :) В жопу эти кружки при той организации. Собственно, мне в совке нравилась только система высшего образования.
На словах поощерялось много, с трибуны вещали... На практике - когда инженер-программист получал 120 рэ, а рабочий, работавший на этом оборудовании - 650 рэ - результат предсказуем.
Конечно материалы частично за свои покупали. Авиамоделизм например. Самолет сделать помогут, подскажут, научат, а бензомоторчик сам покупай. Но это в том случае если захочешь взять этот самолет себе. А так, дадут и мотор, который снимут с более старой модели. Нет, ну а как иначе? А за посещение, обучение ни с кого денег не брали.
Ну, у меня куда более отрицательный опыт от всех этих кружкой в пионерскую юность :) В жопу эти кружки при той организации. Собственно, мне в совке нравилась только система высшего образования.
На словах поощерялось много, с трибуны вещали... На практике - когда инженер-программист получал 120 рэ, а рабочий, работавший на этом оборудовании - 650 рэ - результат предсказуем.
Безумный Иван
Акула пера
12/2/2014, 11:42:52 PM
(sxn3112073151 @ 02.12.2014 - время: 20:55)
120 рэ это пособие по безработице. Его платили тем кто только чаи гонял, да в курилках болтал. Или только прибывшим молодым инженерам. А за что им сразу платить, если им еще опыта набираться надо? И 650 за станком получал не каждый рабочий. Это нужно в поте лица трудиться и брака не допускать. Таких специалистов единицы были. Нет, а сейчас разве по другому? Офисный планктон получает больше тек кто парится на объектах? У нас лично работяги больше получают.
На словах поощерялось много, с трибуны вещали... На практике - когда инженер-программист получал 120 рэ, а рабочий, работавший на этом оборудовании - 650 рэ - результат предсказуем.
120 рэ это пособие по безработице. Его платили тем кто только чаи гонял, да в курилках болтал. Или только прибывшим молодым инженерам. А за что им сразу платить, если им еще опыта набираться надо? И 650 за станком получал не каждый рабочий. Это нужно в поте лица трудиться и брака не допускать. Таких специалистов единицы были. Нет, а сейчас разве по другому? Офисный планктон получает больше тек кто парится на объектах? У нас лично работяги больше получают.
Shance
Любитель
12/3/2014, 2:43:57 AM
(Безумный Иван @ 02.12.2014 - время: 21:42)
1. Что то я не помню в СССР пособия по безработице.
2. Молодой инженер получал что то около 100 рэ. На автоматизации Столенского ГОК-а. 120 - уже после пяти лет работы. Тут у меня инфа "из первых рук", от родственников. :)
120 рэ это пособие по безработице. Его платили тем кто только чаи гонял, да в курилках болтал. Или только прибывшим молодым инженерам. А за что им сразу платить, если им еще опыта набираться надо? И 650 за станком получал не каждый рабочий. Это нужно в поте лица трудиться и брака не допускать. Таких специалистов единицы были. Нет, а сейчас разве по другому? Офисный планктон получает больше тек кто парится на объектах? У нас лично работяги больше получают.
1. Что то я не помню в СССР пособия по безработице.
2. Молодой инженер получал что то около 100 рэ. На автоматизации Столенского ГОК-а. 120 - уже после пяти лет работы. Тут у меня инфа "из первых рук", от родственников. :)
Безумный Иван
Акула пера
12/3/2014, 4:32:33 AM
(sxn3112073151 @ 03.12.2014 - время: 00:43)
Я утрирую насчет безработицы.
Труд рабочего намного тяжелее труда инженера. Вот и платили им больше. Порой отличный рабочий мог заработать больше директора своего завода. Ну а умный инженер защищал диссертации, становился профессором, творцом и тоже имел и оклад и огромную квартиру с прислугой и все блага от государства. Зэки на рудниках зарабатывали в несколько раз больше своих вертухаев. Солдат стройбатовец увольняющийся в запас, простой срочник, зарабатывал за два года службы несколько тысяч рублей.
1. Что то я не помню в СССР пособия по безработице.
2. Молодой инженер получал что то около 100 рэ. На автоматизации Столенского ГОК-а. 120 - уже после пяти лет работы. Тут у меня инфа "из первых рук", от родственников. :)
Я утрирую насчет безработицы.
Труд рабочего намного тяжелее труда инженера. Вот и платили им больше. Порой отличный рабочий мог заработать больше директора своего завода. Ну а умный инженер защищал диссертации, становился профессором, творцом и тоже имел и оклад и огромную квартиру с прислугой и все блага от государства. Зэки на рудниках зарабатывали в несколько раз больше своих вертухаев. Солдат стройбатовец увольняющийся в запас, простой срочник, зарабатывал за два года службы несколько тысяч рублей.
Валя2
Акула пера
12/3/2014, 4:49:36 AM
(Безумный Иван @ 02.12.2014 - время: 14:05)
С чего вы решили что в РФ кто-то что-то получил )) как государство всем рулило так и рулит! Никакого рынка и никаких крупных самостоятельных "инициаторов" в этой уБОГой стране не было ни при царе ни при Сталине ни сейчас!
Направление должно было быть включено в Госплан и получить финансирование. Для траты народных денег должно быть обоснование. Только цепочку можно было и обойти если действовать через Академию Наук. Да, система более инертная чем ваша, но если уж машина развернется в нужную сторону, то направление получает такие ресурсы и поддержку, которые вам и не снились. И о рисках можно не думать.А вот тут все верно ))
ЦЕЛЬ была именно такой- НЕ ДУМАТЬ )) в этом весь смысл совка и первой серии и нынешнего дерьма.
Инертная система это просто тупая система, а задавать направление не в ту сторону и тратить при этом эти ваши "ресурсы которые не снились"- это и есть полный крах государства.
Государство не может заниматься экономикой впрямую, не её собачье дело! СЛУЖИТЬ государство должно, подводить воду и канализацию, отводить отходы жизнедеятельности граждан.
И все это, вместо того, чтобы просто позволить инициаторам рискнуть своими деньгами, закупить оборудование и выйти на рынок. Так что удивляться результатам и отставанию может только крайне наивный человек.
Как показала практика, за последние четверть века наши инициаторы че-то не спешат выдвигать инициативы, хотя получили задарма все народные ресурсы в собственность.
С чего вы решили что в РФ кто-то что-то получил )) как государство всем рулило так и рулит! Никакого рынка и никаких крупных самостоятельных "инициаторов" в этой уБОГой стране не было ни при царе ни при Сталине ни сейчас!
Направление должно было быть включено в Госплан и получить финансирование. Для траты народных денег должно быть обоснование. Только цепочку можно было и обойти если действовать через Академию Наук. Да, система более инертная чем ваша, но если уж машина развернется в нужную сторону, то направление получает такие ресурсы и поддержку, которые вам и не снились. И о рисках можно не думать.А вот тут все верно ))
ЦЕЛЬ была именно такой- НЕ ДУМАТЬ )) в этом весь смысл совка и первой серии и нынешнего дерьма.
Инертная система это просто тупая система, а задавать направление не в ту сторону и тратить при этом эти ваши "ресурсы которые не снились"- это и есть полный крах государства.
Государство не может заниматься экономикой впрямую, не её собачье дело! СЛУЖИТЬ государство должно, подводить воду и канализацию, отводить отходы жизнедеятельности граждан.
Валя2
Акула пера
12/3/2014, 4:51:14 AM
(Безумный Иван @ 03.12.2014 - время: 02:32)
"Здесь мерилом работы считают усталость"... Тьху, прямое признание что совок был РАБСТВОМ.
Труд рабочего намного тяжелее труда инженера. Вот и платили им больше.
"Здесь мерилом работы считают усталость"... Тьху, прямое признание что совок был РАБСТВОМ.
Безумный Иван
Акула пера
12/3/2014, 5:11:10 AM
(Victor665 @ 03.12.2014 - время: 02:51)
(Безумный Иван @ 03.12.2014 - время: 02:32)
Считаете что офисный планктон должен получать больше людей, производящих конкретный продукт?
(Безумный Иван @ 03.12.2014 - время: 02:32)
Труд рабочего намного тяжелее труда инженера. Вот и платили им больше.
"Здесь мерилом работы считают усталость"... Тьху, прямое признание что совок был РАБСТВОМ.
Считаете что офисный планктон должен получать больше людей, производящих конкретный продукт?
regul
Мастер
12/3/2014, 6:38:37 AM
(Безумный Иван @ 02.12.2014 - время: 03:05)
(regul @ 02.12.2014 - время: 04:47)
Т.е. подход типично коммунистический: берем только прикладные аспекты, а за любую попытку обобщить, или тем более применить выводы теории к управлению государством - бьем по лбу.
В результате создаем ситуацию, когда проходимец, умеющий только идеологически-правильно выражаться, бьет ученого или технаря влет.
Все правильно. Запретили вмешиваться в управление государством.
И где я сказал хоть слово о вмешательстве в управление государством? Применить выводы теории к управлению государством означает совсем другое. Например, моделирование экономических процессов, отрицательная и положительная обратная связь и прочее. СССР конечно не мог этого допустить - результаты моделирования наглядно показали бы, что неэффективность плановой экономики вообще и социализма в частности. Кто-нибудь мог даже страшно сказать усомниться в основах: Партия сказала "надо", идиотынарод ответил "Есть!".
(Безумный Иван @ 02.12.2014 - время: 03:05)
Это как-то помешало развитию вычислительной техники в СССР? Кто-то реально увидел угрозу вмешательства в госуправление и призвал бить электронные лампы и крошить ферритовые кольца? Налицо тот факт что люди далекие от техники, приближенные к коммунистической кормушке, стали трактовать кибернетику именно в своем философском ключе и именно их философское течение было пресечено. Но реально-то развитию вычислительной техники это как помешало? Никак. Финансирование продолжалось, разработки поощрялись.
Давайте, как говорится, cut the crap, и посмотрим на факты.
Дано: компьютерная отрасль в СССР хронически отставала с самого начала. Пример тому - архитектура IBM/360, выдающееся достижение для того времени.
И спроектирована и реализована она была отнюдь не в СССР.
Требуется: Предложите пожалуйста свое объяснение этому отставанию. Я свое предложил, с интересом выслушаю Ваши соображения.
(Безумный Иван @ 02.12.2014 - время: 03:05)
Я учился в военно-морском училище на минно-торпедном факультете в середине 80-х. И в рамках обязательного высшего образования мы изучали архитектуру компьютеров тех времен. Должны были преподавателю подробно объяснять как работает короткая программа которую он по своему выбору даст. Программа в машинных кодах и мы, тупые минеры, объясняли потактово что там происходит. Как данное из ячейки памяти поступает в регистр, какие действия и на каком этапе происходят в аккумуляторе, как результат вычисления снова поступает в ячейку памяти, которая предварительно адресуется. Как при этом выставляются и сбрасываются различные биты в регистре статуса и на что они влияют. Как работает параллельная проверка по модулю "три". Я стесняюсь спросить, сегодня на компьютерных факультетах такое проходят?
Вы что, шутите? На компьютерных и электронных факультетах конечно проходят, и не только это. В качестве курсовых работ сплошь и рядом проектируют блоки процессора, или пишут упрощенные операционные системы.
А зачем это минеру, мне непонятно.
(Безумный Иван @ 02.12.2014 - время: 03:05)
В СССР почему-то пошел бум что компьютеры это наше будущее и устройство работы процессора должны знать все кто имеет хоть гуманитарное высшее образование.
Честно говоря, о таком мне слышать не приходилось. Математику еще куда ни шло, но устройство процессоров?
(Безумный Иван @ 02.12.2014 - время: 03:05)
А в СССР была помимо специализации перечень тем ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ для освоения для каждого кто получает высшее образование. Специальностями вуз может манипулировать, но исключить обязательные темы не мог никто.
Ну да, ну да. История КПСС, диамат, истмат, политэк, научный атеизм, научный коммунизьм. Конспекты бесконечные, одни и те же творения классиков снова и снова. Куда же специалисту без этого!
(Безумный Иван @ 02.12.2014 - время: 03:05)
И система образования в СССР была признана лучшей в мире.
Кем признана?
(Безумный Иван @ 02.12.2014 - время: 03:05)
Направление должно было быть включено в Госплан и получить финансирование. Для траты народных денег должно быть обоснование.
Сколько лет на это уходило, не прикинете?
И за сколько лет повстал Интел, для сравнения?
(Безумный Иван @ 02.12.2014 - время: 03:05)
Только цепочку можно было и обойти если действовать через Академию Наук. Да, система более инертная чем ваша, но если уж машина развернется в нужную сторону, то направление получает такие ресурсы и поддержку, которые вам и не снились. И о рисках можно не думать.
О, это уж точно. Только вот отстутствие риска - это не самый лучший двигатель прогресса. Да и вливание средств по инерции порождает только одно - бездарную растрату этих самых средств. Это ведь не то, что из своего кармана платить.
Кроме того, критерии успеха в такой системе тоже не особенно способствовали успеху - диссертации, статьи, это все хорошо и даже замечательно, а реальные достижения при этом никому собственно и не нужны, как правило.
(Безумный Иван @ 02.12.2014 - время: 03:05)
И все это, вместо того, чтобы просто позволить инициаторам рискнуть своими деньгами, закупить оборудование и выйти на рынок. Так что удивляться результатам и отставанию может только крайне наивный человек.Как показала практика, за последние четверть века наши инициаторы че-то не спешат выдвигать инициативы, хотя получили задарма все народные ресурсы в собственность.
Во-во. Получили ресурсы. Не заработали, не взяли в кредит с возвратом, а просто получили. Точно как при СССР - чего же удивляться, что и результаты аналогичные.
А тех, кто поменьше - налогами задавить, постоянной бюрократией и проверками обложить, а при малейчем успехе отобрать и передать приближенным к особе имератора.
(regul @ 02.12.2014 - время: 04:47)
Т.е. подход типично коммунистический: берем только прикладные аспекты, а за любую попытку обобщить, или тем более применить выводы теории к управлению государством - бьем по лбу.
В результате создаем ситуацию, когда проходимец, умеющий только идеологически-правильно выражаться, бьет ученого или технаря влет.
Все правильно. Запретили вмешиваться в управление государством.
И где я сказал хоть слово о вмешательстве в управление государством? Применить выводы теории к управлению государством означает совсем другое. Например, моделирование экономических процессов, отрицательная и положительная обратная связь и прочее. СССР конечно не мог этого допустить - результаты моделирования наглядно показали бы, что неэффективность плановой экономики вообще и социализма в частности. Кто-нибудь мог даже страшно сказать усомниться в основах: Партия сказала "надо", идиотынарод ответил "Есть!".
(Безумный Иван @ 02.12.2014 - время: 03:05)
Это как-то помешало развитию вычислительной техники в СССР? Кто-то реально увидел угрозу вмешательства в госуправление и призвал бить электронные лампы и крошить ферритовые кольца? Налицо тот факт что люди далекие от техники, приближенные к коммунистической кормушке, стали трактовать кибернетику именно в своем философском ключе и именно их философское течение было пресечено. Но реально-то развитию вычислительной техники это как помешало? Никак. Финансирование продолжалось, разработки поощрялись.
Давайте, как говорится, cut the crap, и посмотрим на факты.
Дано: компьютерная отрасль в СССР хронически отставала с самого начала. Пример тому - архитектура IBM/360, выдающееся достижение для того времени.
И спроектирована и реализована она была отнюдь не в СССР.
Требуется: Предложите пожалуйста свое объяснение этому отставанию. Я свое предложил, с интересом выслушаю Ваши соображения.
(Безумный Иван @ 02.12.2014 - время: 03:05)
Я учился в военно-морском училище на минно-торпедном факультете в середине 80-х. И в рамках обязательного высшего образования мы изучали архитектуру компьютеров тех времен. Должны были преподавателю подробно объяснять как работает короткая программа которую он по своему выбору даст. Программа в машинных кодах и мы, тупые минеры, объясняли потактово что там происходит. Как данное из ячейки памяти поступает в регистр, какие действия и на каком этапе происходят в аккумуляторе, как результат вычисления снова поступает в ячейку памяти, которая предварительно адресуется. Как при этом выставляются и сбрасываются различные биты в регистре статуса и на что они влияют. Как работает параллельная проверка по модулю "три". Я стесняюсь спросить, сегодня на компьютерных факультетах такое проходят?
Вы что, шутите? На компьютерных и электронных факультетах конечно проходят, и не только это. В качестве курсовых работ сплошь и рядом проектируют блоки процессора, или пишут упрощенные операционные системы.
А зачем это минеру, мне непонятно.
(Безумный Иван @ 02.12.2014 - время: 03:05)
В СССР почему-то пошел бум что компьютеры это наше будущее и устройство работы процессора должны знать все кто имеет хоть гуманитарное высшее образование.
Честно говоря, о таком мне слышать не приходилось. Математику еще куда ни шло, но устройство процессоров?
(Безумный Иван @ 02.12.2014 - время: 03:05)
А в СССР была помимо специализации перечень тем ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ для освоения для каждого кто получает высшее образование. Специальностями вуз может манипулировать, но исключить обязательные темы не мог никто.
Ну да, ну да. История КПСС, диамат, истмат, политэк, научный атеизм, научный коммунизьм. Конспекты бесконечные, одни и те же творения классиков снова и снова. Куда же специалисту без этого!
(Безумный Иван @ 02.12.2014 - время: 03:05)
И система образования в СССР была признана лучшей в мире.
Кем признана?
(Безумный Иван @ 02.12.2014 - время: 03:05)
Направление должно было быть включено в Госплан и получить финансирование. Для траты народных денег должно быть обоснование.
Сколько лет на это уходило, не прикинете?
И за сколько лет повстал Интел, для сравнения?
(Безумный Иван @ 02.12.2014 - время: 03:05)
Только цепочку можно было и обойти если действовать через Академию Наук. Да, система более инертная чем ваша, но если уж машина развернется в нужную сторону, то направление получает такие ресурсы и поддержку, которые вам и не снились. И о рисках можно не думать.
О, это уж точно. Только вот отстутствие риска - это не самый лучший двигатель прогресса. Да и вливание средств по инерции порождает только одно - бездарную растрату этих самых средств. Это ведь не то, что из своего кармана платить.
Кроме того, критерии успеха в такой системе тоже не особенно способствовали успеху - диссертации, статьи, это все хорошо и даже замечательно, а реальные достижения при этом никому собственно и не нужны, как правило.
(Безумный Иван @ 02.12.2014 - время: 03:05)
И все это, вместо того, чтобы просто позволить инициаторам рискнуть своими деньгами, закупить оборудование и выйти на рынок. Так что удивляться результатам и отставанию может только крайне наивный человек.Как показала практика, за последние четверть века наши инициаторы че-то не спешат выдвигать инициативы, хотя получили задарма все народные ресурсы в собственность.
Во-во. Получили ресурсы. Не заработали, не взяли в кредит с возвратом, а просто получили. Точно как при СССР - чего же удивляться, что и результаты аналогичные.
А тех, кто поменьше - налогами задавить, постоянной бюрократией и проверками обложить, а при малейчем успехе отобрать и передать приближенным к особе имератора.
Shance
Любитель
12/3/2014, 2:20:27 PM
(Безумный Иван @ 03.12.2014 - время: 03:11)
Инженер - это не офисный планктон. И он должен получать значительно больше обычного исполнителя у станка. Так как от инженера в том числе зависит конкурентноспособность продукта.
Считаете что офисный планктон должен получать больше людей, производящих конкретный продукт?
Инженер - это не офисный планктон. И он должен получать значительно больше обычного исполнителя у станка. Так как от инженера в том числе зависит конкурентноспособность продукта.
Валя2
Акула пера
12/3/2014, 2:26:45 PM
(Безумный Иван @ 03.12.2014 - время: 03:11)
(Victor665 @ 03.12.2014 - время: 02:51)
(Безумный Иван @ 03.12.2014 - время: 02:32)
1. Спасибо за повторное подтверждение что совок это рабство.
2. Тем не менее считаю что мы не рабы, а вы не рабовладелец, и не вам решать кто и сколько будет получать за РЕЗУЛЬТАТЫ своего труда.
3. В мире давно уже известно что тупой тяжелый физический неквалифицированный труд "работяг" является самым малооплачиваемым. И чем больше квалификация (образование, умственный труд) тем больше такой труд ценится.
4. Физический труд вообще обречен на полное исчезновение ибо он автоматизируется, причем процесс идет минимум уже сотню лет )) Останется только умственный труд, и именно в этом на самом деле главная причина всех жутковатых явлений происходящих в наше время... Больше не нужны тупые работяги, им больше нет смысла платить, самозанятость они себе обеспечить не могут, при этом они очень активны и хотят потреблять также как высококвалифицированные специалисты.
Что будет происходить с этим активно- агрессивным большинством неспособным получить квалификацию мирового уровня, даже думать страшновато. Для них устраивают Донбасс чтобы самые активные умерли там, для них производят алкоголь чтобы они все утратили окончательно дееспособность...
Лично я вижу для них только один выход- фильм "Матрица". Игровая реальность, полное выпихивание их из реального мира и общества. Ну собственно не моя идея, она ТЫСЯЧИ лет назад была известна- Хлеба и Зрелищ.
И очень смешно что вы не понимаете того что понимал весь мир тыщи лет назад )) нафига много платить работягам, от них нет никакого толку. Их надо содержать по минимуму чтобы размножались и иногда рожали умных людей...
Бремя белого человека, есть такое. Но уж никак не "платить больше чем инженерам" ))
5. И только полный невежа лишенный логики может вообще думать что "станок производит конкретный продукт" или даже вот как вы что "тупой работяга вставляющий не им созданную заготовку в не им созданный станок, производит конкретный продукт" ))
По мере компьютеризации и автоматизации труда работяги вообще исчезнут, в развитых странах пролетариев практически нету. Именно поэтому не получилась мировая революция сраных большевиков а вовсе не потому что Сталин победил тех кто разжигал мировую революцию.
Товар создают изобретатели (творцы в общем случае) и капиталисты вложившие ресурсы в его производство и продажу.
Не придумали- нет товара. Не произвели- нет товара. Не продали- нет товара.
ЗЫ- а можете на примере ТЕМЫ обсуждения (а то вы что-то далековато уклоняетесь уже) показать чего полезного сделали работяги в деле производства "конкретного процессора" Эльбрус? Они его упаковали качественно? Или они его аккуратно носить умеют и вставлять в нужные места? ))
И особенно интересно ваше обоснование почему офисный планктон участвовавший в создании "Эльбруса" должен получить меньше этих ваших загадочных "конкретно производящих" работяг? ))
(Victor665 @ 03.12.2014 - время: 02:51)
(Безумный Иван @ 03.12.2014 - время: 02:32)
Труд рабочего намного тяжелее труда инженера. Вот и платили им больше.
"Здесь мерилом работы считают усталость"... Тьху, прямое признание что совок был РАБСТВОМ.
Считаете что офисный планктон должен получать больше людей, производящих конкретный продукт?
1. Спасибо за повторное подтверждение что совок это рабство.
2. Тем не менее считаю что мы не рабы, а вы не рабовладелец, и не вам решать кто и сколько будет получать за РЕЗУЛЬТАТЫ своего труда.
3. В мире давно уже известно что тупой тяжелый физический неквалифицированный труд "работяг" является самым малооплачиваемым. И чем больше квалификация (образование, умственный труд) тем больше такой труд ценится.
4. Физический труд вообще обречен на полное исчезновение ибо он автоматизируется, причем процесс идет минимум уже сотню лет )) Останется только умственный труд, и именно в этом на самом деле главная причина всех жутковатых явлений происходящих в наше время... Больше не нужны тупые работяги, им больше нет смысла платить, самозанятость они себе обеспечить не могут, при этом они очень активны и хотят потреблять также как высококвалифицированные специалисты.
Что будет происходить с этим активно- агрессивным большинством неспособным получить квалификацию мирового уровня, даже думать страшновато. Для них устраивают Донбасс чтобы самые активные умерли там, для них производят алкоголь чтобы они все утратили окончательно дееспособность...
Лично я вижу для них только один выход- фильм "Матрица". Игровая реальность, полное выпихивание их из реального мира и общества. Ну собственно не моя идея, она ТЫСЯЧИ лет назад была известна- Хлеба и Зрелищ.
И очень смешно что вы не понимаете того что понимал весь мир тыщи лет назад )) нафига много платить работягам, от них нет никакого толку. Их надо содержать по минимуму чтобы размножались и иногда рожали умных людей...
Бремя белого человека, есть такое. Но уж никак не "платить больше чем инженерам" ))
5. И только полный невежа лишенный логики может вообще думать что "станок производит конкретный продукт" или даже вот как вы что "тупой работяга вставляющий не им созданную заготовку в не им созданный станок, производит конкретный продукт" ))
По мере компьютеризации и автоматизации труда работяги вообще исчезнут, в развитых странах пролетариев практически нету. Именно поэтому не получилась мировая революция сраных большевиков а вовсе не потому что Сталин победил тех кто разжигал мировую революцию.
Товар создают изобретатели (творцы в общем случае) и капиталисты вложившие ресурсы в его производство и продажу.
Не придумали- нет товара. Не произвели- нет товара. Не продали- нет товара.
ЗЫ- а можете на примере ТЕМЫ обсуждения (а то вы что-то далековато уклоняетесь уже) показать чего полезного сделали работяги в деле производства "конкретного процессора" Эльбрус? Они его упаковали качественно? Или они его аккуратно носить умеют и вставлять в нужные места? ))
И особенно интересно ваше обоснование почему офисный планктон участвовавший в создании "Эльбруса" должен получить меньше этих ваших загадочных "конкретно производящих" работяг? ))
Безумный Иван
Акула пера
12/3/2014, 3:38:01 PM
(regul @ 03.12.2014 - время: 04:38)
Вообще-то нас полвека колбасило не по децки. То война, то революции, то интервенции, то снова война. И все на нашей территории. Да и деньги мировые мы не печатали, так что скупать чужие технологии могли только за золото. Да и ученые из самой мощной на тот момент поверженной страны не на нас работали.
А зачем это минеру, мне непонятно.
Мне это пригодилось уже после того как я уволился.
Честно говоря, о таком мне слышать не приходилось. Математику еще куда ни шло, но устройство процессоров?
Математику, но очень прикладную математику. Ведь процессор это и есть математика в камне.
Ну да, ну да. История КПСС, диамат, истмат, политэк, научный атеизм, научный коммунизьм. Конспекты бесконечные, одни и те же творения классиков снова и снова. Куда же специалисту без этого!
Политический предмет был обязательно, но постоянно только какой-то один. И он не шибко напрягал.
Вот какие дисциплины мы проходили.
Во-во. Получили ресурсы. Не заработали, не взяли в кредит с возвратом, а просто получили. Точно как при СССР - чего же удивляться, что и результаты аналогичные.
Не все получили. Так что шансы себя проявить были и у тех кто получил, и у тех кто не получил.
А тех, кто поменьше - налогами задавить, постоянной бюрократией и проверками обложить, а при малейчем успехе отобрать и передать приближенным к особе имератора.
У вас налоги ниже чем у нас?
Требуется: Предложите пожалуйста свое объяснение этому отставанию. Я свое предложил, с интересом выслушаю Ваши соображения.
Вообще-то нас полвека колбасило не по децки. То война, то революции, то интервенции, то снова война. И все на нашей территории. Да и деньги мировые мы не печатали, так что скупать чужие технологии могли только за золото. Да и ученые из самой мощной на тот момент поверженной страны не на нас работали.
А зачем это минеру, мне непонятно.
Мне это пригодилось уже после того как я уволился.
Честно говоря, о таком мне слышать не приходилось. Математику еще куда ни шло, но устройство процессоров?
Математику, но очень прикладную математику. Ведь процессор это и есть математика в камне.
Ну да, ну да. История КПСС, диамат, истмат, политэк, научный атеизм, научный коммунизьм. Конспекты бесконечные, одни и те же творения классиков снова и снова. Куда же специалисту без этого!
Политический предмет был обязательно, но постоянно только какой-то один. И он не шибко напрягал.
Вот какие дисциплины мы проходили.
Во-во. Получили ресурсы. Не заработали, не взяли в кредит с возвратом, а просто получили. Точно как при СССР - чего же удивляться, что и результаты аналогичные.
Не все получили. Так что шансы себя проявить были и у тех кто получил, и у тех кто не получил.
А тех, кто поменьше - налогами задавить, постоянной бюрократией и проверками обложить, а при малейчем успехе отобрать и передать приближенным к особе имератора.
У вас налоги ниже чем у нас?
Валя2
Акула пера
12/3/2014, 3:46:52 PM
(Безумный Иван @ 03.12.2014 - время: 13:38)
(regul @ 03.12.2014 - время: 04:38)
вы про "нас" это про кого? Про Германию, Японию и Китай говорите? Ну да им было тяжело, всё как вы пишите. Но ведь они вполне развиваются, и без разграбления природных ресурсов причем.
Значит проблема совсем в другом, в Гос Плане, в гос компаниях, и в КПСС и в ЕР очевидно, и в целом- в постоянных тысячелетних попытках временно нанимаемых гос СЛУГ изображать из себя Хозяев в СССР и в РФ тоже продолжают... Других отличий не имеется от вышеуказанных стран которых колбасило еще побольше но они по итогу- намного более развиты.
Во-во. Получили ресурсы. Не заработали, не взяли в кредит с возвратом, а просто получили. Точно как при СССР - чего же удивляться, что и результаты аналогичные.
Не все получили. Так что шансы себя проявить были и у тех кто получил, и у тех кто не получил.
во во, еще и НЕ все получили )) Кому-то дали халяву, кому-то не дали. В любом случае всё будет просрано ибо не имеется настоящего Хозяина, который будет отвечать за результат. Как и в СССР, всё действительно аналогично ))
Надеюсь и конец этому гос устройству такой же как в СССР будет.
(regul @ 03.12.2014 - время: 04:38)
Требуется: Предложите пожалуйста свое объяснение этому отставанию. Я свое предложил, с интересом выслушаю Ваши соображения.
Вообще-то нас полвека колбасило не по децки. То война, то революции, то интервенции, то снова война. И все на нашей территории. Да и деньги мировые мы не печатали, так что скупать чужие технологии могли только за золото. Да и ученые из самой мощной на тот момент поверженной страны не на нас работали.
вы про "нас" это про кого? Про Германию, Японию и Китай говорите? Ну да им было тяжело, всё как вы пишите. Но ведь они вполне развиваются, и без разграбления природных ресурсов причем.
Значит проблема совсем в другом, в Гос Плане, в гос компаниях, и в КПСС и в ЕР очевидно, и в целом- в постоянных тысячелетних попытках временно нанимаемых гос СЛУГ изображать из себя Хозяев в СССР и в РФ тоже продолжают... Других отличий не имеется от вышеуказанных стран которых колбасило еще побольше но они по итогу- намного более развиты.
Во-во. Получили ресурсы. Не заработали, не взяли в кредит с возвратом, а просто получили. Точно как при СССР - чего же удивляться, что и результаты аналогичные.
Не все получили. Так что шансы себя проявить были и у тех кто получил, и у тех кто не получил.
во во, еще и НЕ все получили )) Кому-то дали халяву, кому-то не дали. В любом случае всё будет просрано ибо не имеется настоящего Хозяина, который будет отвечать за результат. Как и в СССР, всё действительно аналогично ))
Надеюсь и конец этому гос устройству такой же как в СССР будет.
Валя2
Акула пера
12/3/2014, 3:54:11 PM
(regul @ 03.12.2014 - время: 04:38)
(Безумный Иван @ 02.12.2014 - время: 03:05)
ну как кем, Иваном конечно.
(Безумный Иван @ 02.12.2014 - время: 03:05)
Направление должно было быть включено в Госплан и получить финансирование. Для траты народных денег должно быть обоснование.
Сколько лет на это уходило, не прикинете?
И за сколько лет повстал Интел, для сравнения?
да какая разница сколько лет, главное должно быть включено и всё тут ))
ну цель у Ивана такая- "должно быть включено в Госплан" )) нету цели производить современные товары, для этого думать надо, с капиталистами дружить надо, правовое государство строить надо, конкурировать надо!
А если "включили в гос план" то уже всё, думать не надо, дружить не надо, можно жить в рабстве и ГЛАВНОЕ не будет никакой конкуренции, никаких рисков, каааайф...
Можно конечно для кайфа просто выпить водки, но вот оказывается есть и такое извращение как "включить в гос план", тоже веселое и тоже кончается деградацией.
И кстати водка с Гос планом отлично сочетаются во все времена )) Деградация даже убыстряется при этом.
(Безумный Иван @ 02.12.2014 - время: 03:05)
И система образования в СССР была признана лучшей в мире.
Кем признана?
ну как кем, Иваном конечно.
(Безумный Иван @ 02.12.2014 - время: 03:05)
Направление должно было быть включено в Госплан и получить финансирование. Для траты народных денег должно быть обоснование.
Сколько лет на это уходило, не прикинете?
И за сколько лет повстал Интел, для сравнения?
да какая разница сколько лет, главное должно быть включено и всё тут ))
ну цель у Ивана такая- "должно быть включено в Госплан" )) нету цели производить современные товары, для этого думать надо, с капиталистами дружить надо, правовое государство строить надо, конкурировать надо!
А если "включили в гос план" то уже всё, думать не надо, дружить не надо, можно жить в рабстве и ГЛАВНОЕ не будет никакой конкуренции, никаких рисков, каааайф...
Можно конечно для кайфа просто выпить водки, но вот оказывается есть и такое извращение как "включить в гос план", тоже веселое и тоже кончается деградацией.
И кстати водка с Гос планом отлично сочетаются во все времена )) Деградация даже убыстряется при этом.